[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Egelbeth

ce qui est exact, le règlement de chaque assemblée lui est propre et si cela touche ce dernier c'est au CC de régler l'affaire

Oui mais là il ne s’agit pas de modifier le règlement du Sénat, mais de voter une loi.
La loi est supérieure au règlement du Sénat, le Sénat doit se conformer aux nouvelles lois*!

[Hourk]

Désolé si cela est Hors sujet mais j'ai apprécié la lecture d'un article de l'OJIM revenant sur l'histoire valls/dieudonné pour expliquer la stratégie de radicalisation du débat de la part du parti socialiste.

http://www.ojim.fr/valls-dieudonne-dun-facho-lautre/

Une de leur observation m'ayant marqué est la suivante :

Citation :

RADICALISER POUR REGNER

Alors, faute majeure sur le plan du combat des idées ? Pas si sûr. Parce qu’il est fort probable que cette faute apparente soit en fait partie prenante d’une stratégie politique plus vaste – cynique, mais efficace. En effet, l’intérêt de Valls, comme l’intérêt de la gauche en son ensemble, est bien de radicaliser le débat, de susciter du pseudo-fascisme ou d’entretenir un regain d’antisémitisme afin de créer l’atmosphère d’une République en danger, avec la complicité des médias. République dont la gauche – pourtant largement décrédibilisée – deviendrait alors l’unique rempart. Il y a même fort à parier qu’il s’agit pour le Parti Socialiste de l’unique planche de salut. Règle stratégique élémentaire : il est préférable de concentrer ses efforts sur un seul front et de revenir ainsi à une bipolarité dans le champ politique, celle-ci ayant été mise à mal avec l’ascension du parti de Marine Le Pen. Or cette dernière est l’adversaire que se choisit la gauche, non pas tant parce qu’elle serait l’incarnation du mal, que parce qu’il semble plus crédible de la vaincre sur le plan électoral. En outre, dans cette distribution des rôles, l’UMP, comme nous l’avons déjà noté, se retrouve dans une position intenable. Soit elle est à la remorque du prétendu antifascisme de la gauche, soit elle est à la remorque du FN et fascisée par la gauche. En somme : neutralisée. Dernier volet du plan : radicaliser le débat revient à susciter des « dérapages », les épingler et diaboliser ainsi toute attitude « antisystème », et par là, la candidate FN qui s’est définie de la sorte.

A vrai dire, je ne sais pas quel crédit apporter à cette association, et je n'ai peut être pas un œil critique car l'article va dans le sens de ma pensée (j'ai de plus en plus l'impression qu'avoir des idées contraire au ps signifie être fasciste :/) mais est-ce donc un article à prendre au sérieux (du fait du nom de l’association) ou est-ce des affabulations sur le parti socialiste ?

[Zackoo]

Je sais pas, à part l'affaire Dieudonné il y'a eu beaucoup d'histoire concernant l'anti sémitisme/facisme entretenu ou lancé par le gouvernement ? Les affaires importantes dans l'année 2013 c'est Cahuzac, Leonarda, Mariage homo et Dieudonné grossièrement, pas beaucoup lié au facisme.

Après en effet si vous considerez qu'il est normal que des potentiels maires mettent des photos de Taubira avec un singe et que le gouvernement reste de marbre face à ça, pourquoi pas.

[Jacob]

François bat un record d impopularité.

Citation :

Le président de la République atteint un plancher historique avec une cote de confiance à 19 %, selon notre baromètre TNS Sofres-Sopra Group-Figaro Magazine de février.

http://www.lefigaro.fr/politique/201...e-replonge.php

Michel Sapin nous dirais que François est le meilleur pour battre des records de la lose.

[Hourk]

Citation :

Publié par Zackoo

Je sais pas, à part l'affaire Dieudonné il y'a eu beaucoup d'histoire concernant l'anti sémitisme/facisme entretenu ou lancé par le gouvernement ? Les affaires importantes dans l'année 2013 c'est Cahuzac, Leonarda, Mariage homo et Dieudonné grossièrement, pas beaucoup lié au facisme.

Après en effet si vous considerez qu'il est normal que des potentiels maires mettent des photos de Taubira avec un singe et que le gouvernement reste de marbre face à ça, pourquoi pas.

Le début de l'article répond peut être à ta question ?

Citation :

Jusqu’ici, l’ère Hollande pourrait décidément se résumer à la superposition de deux courbes. La première, rejoignant la diagonale, traduit la chute de crédibilité quasi linéaire du président et de son gouvernement dans les sondages. La seconde, sinusoïdale, exprime le recours au levier de l’antifascisme d’opérette, seul moyen imaginé pour redresser la première courbe, et dont l’usage est toujours plus compulsif à mesure que ce redressement paraît davantage hors de portée.

[...]


En somme, le noeud de l’intrigue, qui produit depuis plusieurs mois dans les médias français des sagas tellement grotesques et des trémolos si solennels, est en réalité dramatiquement simple. À chaque fois, le gouvernement orchestre et, dans leur grande majorité, les médias jouent la partition. Durant la manif pour tous, les ligues des années 30 faisaient trembler le pavé parisien. Accidentellement tué d’un coup de poing dans une rixe, le jeune militant Clément Méric devenait le martyr du retour sanglant des chemises brunes. Entre deux émeutes de banlieues, l’objectif se braquait sur Varg Vikernes, pour désigner la tête d’un complot terroriste
néo-nazi : le musicien de black métal ayant reçu par Internet le « livre » d’Anders Breivik… Léonarda expulsée, et c’était Anne Franck version Rom avec laquelle il fallait compatir, etc. Ces délires ne manquèrent pas de recevoir en permanence l’accréditation présidentielle, Hollande intervenant depuis Tokyo lors de l’affaire Méric pour commenter un fait divers, depuis l’Élysée lors de l’affaire Léonarda pour se faire vanner par une collégienne de 15 ans, depuis Ryad lors de l’affaire Dieudonné, pour tancer les dérives d’un humoriste. Au fond, tout semble avoir tellement tourné à la farce depuis un an, qu’il y a sans doute une logique à ce que ce gouvernement fasse désormais d’un comique l’ennemi public numéro 1. Si celui-ci ne doit plus être considéré comme tel parce qu’il ne donne plus des spectacles, mais des meetings, ainsi que l’a affirmé Manuel Valls, gageons que le gouvernement ne doit plus être jugé selon la pertinence de sa politique, mais selon la qualité de ses sketches… À moins que ceux-ci ne relèvent en fin de compte d’une stratégie aux ressorts inquiétants.

[Zackoo]

Hormis l'allocution présidentielle pour Leonarda qui en plus d'être ridicule était inutile tout le reste est inassociable au gouvernement, à moins de sous entendre que ce soit lui qui demande a ce que des militants d'extrême gauche se fasse tuer ou qu'il donne de l'argent au GUD pour qu'ils aillent pavaner dans les rues. Et ainsi créer des vagues sur lesquels ils surfent.

Rendez à César ce qui est à César, pour moi les médias ont une volonté propre, faut arrêter deux secondes avec "les medias sont aux bottes du gouvernement", c'est peut-être vrai pour FR2 mais sans plus. Cette volonté est dicté par la volonté d'avoir de l'audimat, rien de nouveau, en revanche depuis une dizaine d'année les médias ont remarqué que pour faire de l'audimat faut faire du fait divers, créer des couacs avec ministre A dit ci et ministre B dit ça, et autres stupidités inhérente ou non au gouvernement. Le cercle se forme, politique ou média crée l'étincelle et l'autre l'utilise, le premier l'agrandit et ainsi de suite. Difficile de trouver une unique cause car il y'en a pas.

[MiniTiZ]

Citation :

Publié par Jacob

François bat un record d impopularité.



http://www.lefigaro.fr/politique/201...e-replonge.php

Michel Sapin nous dirais que François est le meilleur pour battre des records de la lose.

C'est le retour de la hausse descendante !

[blackbird]

Le problème ne vient pas de la cote de popularité de Hollande, mais de l'absence d'une alternative crédible.

Et cela ne va pas s'arranger : toutes les mesures que Hollande a annoncées pour les deux ans à venir seront aussi impopulaires que nécessaires. Sa marge de manoeuvre est quasi nulle. La seule chose qu'il pourra faire sera d'étaler dans le temps les mesures à prendre. A mon avis, il en a jusqu'à la fin de son mandat.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par blackbird

Le problème ne vient pas de la cote de popularité de Hollande, mais de l'absence d'une alternative crédible.

Et cela ne va pas s'arranger : toutes les mesures que Hollande a annoncées pour les deux ans à venir seront aussi impopulaires que nécessaires. Sa marge de manoeuvre est quasi nulle. La seule chose qu'il pourra faire sera d'étaler dans le temps les mesures à prendre. A mon avis, il en a jusqu'à la fin de son mandat.

Le soucis de l'alternative ou de la droite, c'est que Holland leurs coupe l'herbe sous les pieds en adoptant des plans " socio-démocrates " , il vide la capacité de l'UMP d'avoir un programme crédible qui ne soit pas redondant. ( enfin quand ce partis ne ressemblera plus à un bac sable remplis d'enfants hurlants et gesticulants pour ne rien dire )

[blackbird]

Pour moi il n'y a pas d'autre choix possible que ceux que fait Hollande.

Ou plutôt on a le choix entre une politique de centre-gauche et une politique de centre-droite. La seule différence qu'il y a entre ces deux politiques est que l'une d'elle mettrait la moitié de la France dans la rue.

[aziraphale]

Citation :

Publié par blackbird

Le problème ne vient pas de la cote de popularité de Hollande, mais de l'absence d'une alternative crédible.

Et cela ne va pas s'arranger : toutes les mesures que Hollande a annoncées pour les deux ans à venir seront aussi impopulaires que nécessaires. Sa marge de manoeuvre est quasi nulle. La seule chose qu'il pourra faire sera d'étaler dans le temps les mesures à prendre. A mon avis, il en a jusqu'à la fin de son mandat.

Avoir une telle impopularité ça pose pas mal de problèmes quand même.
Ca veut dire que dès que tu bouges une oreille ça gronde, quand tu lèves le petit doigt ça gueule, et si tu tentes de bouger il y a du monde dans la rue (et pas que des gens de droite, des électeurs de gauche aussi).
Du coup soit il fait (quasiment) une croix sur sa réélection en 2017 et il fait ce qu'il faut pour remettre la France dans le sens de la marche économiquement, soit il ne fait rien à part des mesurettes totalement inefficaces pour essayer de faire croire qu'il essaye mais qu'il ne peut rien faire.
Je crois qu'on est malheureusement partis pour la deuxième solution.

Les mesures qu'ils vont devoir prendre seront forcément impopulaires si ils s'en tiennent à ce que François à annoncé pendant ses voeux.
Attendons de voir ce qu'elles seront vraiment, parce que pour le moment personne, y compris le gouvernement et FH j'en ai peur, ne sait exactement où on va exactement.
On verra bien si ça se finit avec du monde dans la rue ou pas.

Vu les économies annoncées, les fonctionnaires c'est à peu près certains qu'ils finiront dans la rue parce qu'il va bien falloir tailler encore un peu de ce coté là.
Pour le reste ça dépendra probablement de la capacité à expliquer concrètement ce qui est fait et où ça va nous mener.
Vu la pédagogie dont à fait preuve le gouvernement jusque là, j'ai un peu peur.

[blackbird]

Ouah .. je suis persuadé qu'un autre président serait tout aussi impopulaire.

Il n'y a pas de miracle : les problèmes économiques du pays ont des causes structurelles. Alors qu'on soit de gauche ou de droite, on y coupe pas.

[Quild]

Ben oui mais comme pour être élus ils vendent "Vous en avez assez de cette structure ? Eh bah je vais vous en débarrasser" à droite comme à gauche, après 20 ans au pouvoir comme après 20 ans loin du pouvoir, quand on les voit garder le cap et s'inscrire dans la continuité, ça plait pas.

Et quand ils disent "Naaaaaaan, mais on fait des trucs, mais ça se voit pas tout de suite", on les croit pas.

Mais c'est vrai que Hollande et Montebourg, le retournement de veste vis-à-vis de la finance et des patrons, il est violent.
Je doute pas que Mélenchon ferait le même s'il arrivait à leur poste. Bon allez, je suis gentil et je vais considérer qu'il est intègre, il ferait peut-être un ulcère ou un infarctus en découvrant un truc qui s'appelle la réalité. Ou de la merde.

[Stelteck]

Les Français sont ils mécontent du président ou mécontent de la situation ?

Ne confondent ils pas un peu les deux ?

En tout cas pour un le président le plus détesté de tous les temps, le pays est bien calme. Je me rappelle des tensions beaucoup plus violentes avec Juppé et le CPE par exemple, ou d'autres conflits d'il y a 10/15 ans.

Il n'y a pas d'émeute ici ou la non plus.

Peut être n'est il pas si impopulaire que cela ?

[Quild]

Les français (mais pas que) ont tendance à mélanger la situation et les dirigeants.

Ne serait-ce que la capacité à ne pas voter à la question posée en referendum mais à voter son adhésion ou non au gouvernement.

[Dawme]

Je pense surtout que notre pays a un peu perdu de sa culture contestataire. Ca fait combien d'années que y a pas eu de grand mouvement étudiant/lycéen par exemple ? Paradoxalement, y a rien qui a fait autant bouger des gens que le sujet sociétal qu'a été le mariage pour tous, et il a fait bouger des gens qui n'ont pas du tout cette culture de la manifestation à priori.
Et puis, y a pas vraiment de mesure qui cristallise le mécontentement. Si on demande aux gens qu'est ce qui rend hollande impopulaire à leurs yeux, ils vont dire quoi ? Trop d'impôts ? Oui mais encore ? Y a pas vraiment une mesure clé comme le CPE, ou une réforme des retraites, un truc concret sur lequel s'appuyer. C'est plus la politique générale qui est mal acceptée aujourd'hui.

Mais bon, encore une fois, on en fait des tonnes avec l'impopularité d'Hollande alors que c'est plus de la lassitude ou du désenchantement qu'une réélle envie de renverser le pouvoir.

[Rosenblood]

Y a aussi l'effet de la prise de conscience que l'état providence, ça n'existe plus, et que ça n'est qu'une grosse fumisterie économique.

Si tu cumule avec 30 ans d'inertie, de gaspillage et de stagnation...tu ne peut avoir qu'une solution explosive.

Et pour une bonne part de la population c'est quand même un réveil assez cinglant.

Je ne dis pas que la sécurité sociale va disparaître, juste qu'il faudra clairement faire des choix qui permettant de garder un équilibre budgétaire tout en protégeant les plus faibles et favorisant les entreprises, qui sont quand même , la première source de création de richesse.

Je ne sais pas si Holland est capable d'aller dans ce sens, il en donne certains signes, mais c'est quand même assez confus comme président, ou tout du moins c'est l'image qu'il donne. Peut-être qu'il sais où il va, mais dans ce cas, il devrait clairement le dire.

[blackbird]

C'est là toute la force de Hollande : il en fait toujours juste assez pour ne pas précipiter les gens dans la rue. Mais il fait toujours le maximum dans ce sens. Et les gens n'y comprennent rien : on dit qu'il est indécis ou hésitant.

On se demande ce qu'ils voudraient : un clone de Joe Dalton ? Ou un de ces députés de l'opposition qui se répandent à longueur d'année dans l'indignation ?

Mais le plus comique là-dedans, c'est que personne ne peut remettre en question le fait qu'il en a une paire ...

Message supprimé par son auteur.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par blackbird

C'est là toute la force de Hollande : il en fait toujours juste assez pour ne pas précipiter les gens dans la rue. Mais il fait toujours le maximum dans ce sens. Et les gens n'y comprennent rien : on dit qu'il est indécis ou hésitant.

On se demande ce qu'ils voudraient : un clone de Joe Dalton ? Ou un de ces députés de l'opposition qui se répandent à longueur d'année dans l'indignation ?

Mais le plus comique là-dedans, c'est que personne ne peut remettre en question le fait qu'il en a une paire ...

Mais c'est quand même prendre le peuple pour des idiots.
Les français ne sont pas cons, ils savent très bien qu'il y a un certains nombre de choses à changer, pas forcément agréable.

Je pense que s'il disait les choses clairement, il n'y aurai pas autant de blocage qu'on veux le faire croire.

Certes t'aura toujours les éternels insatisfaits râleurs et aigris qui de toutes manières descendrons dans la rue, mais bon ça, ça n'as pas d'importance.

[blackbird]

Je trouve qu'il a annoncé la couleur pour les années à venir. Reste à voir comment il va pouvoir mettre en oeuvre cette politique sans précipiter les gens dans la rue.

De toute façon il est coincé : il va falloir couper massivement dans les dépenses.

[Njuk]

Citation :

Publié par blackbird

De toute façon il est coincé : il va falloir couper massivement dans les dépenses.

Pourquoi aujourd'hui plus qu'hier ? et surtout c'est complètement vain, voir pire.

[blackbird]

C'est très simple : on ne peut équilibrer le budget qu'en augmentant les recettes ou en diminuant les dépenses.

Il était plus adéquat d'agir sur les recettes en début de mandat. Maintenant il ne reste plus qu'à agir sur les dépenses ce qui sera beaucoup plus impopulaire.

C'est un pari assez intéressant : en retardant le plus possible le moment d'agir sur ces dernières, il laisse la possibilité à la conjoncture de s'améliorer.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Njuk

Pourquoi aujourd'hui plus qu'hier ? et surtout c'est complètement vain, voir pire.

On peut couper dans les dépense sans trop pénaliser le citoyen :

- re-découpage territorial afin de le simplifier et de l'alléger
- dégraissage massif du mammouth administratif
- suppression d'une bonne part des niches fiscale ( à l'exception de celles touchant les plus défavorisés )

Y a certainement bien d'autres éléments qui peuvent être évoqués, mais si en parallèle de cela tu boost clairement le milieu entrepreneurial en le simplifiant et allégeant la fiscalité des PME/PMI/TPE ( et uniquement ce vivier-là) tu dois pouvoir redonner un coup de '' fouet '' au pays.

Alors oui tu va avoir des montée de bouclier, mais essentiellement des rentiers fonctionnaires et de tout poils.

Mais jusqu'à maintenant la solution miracle à toujours été d'agir sur le levier de la fiscalité pour ne pas regarder ce qui réellement plombe l'éco du pays.

[orime]

On devrait s'élire un président Suisse, en fait .