[Hulkdan]

Lorim, je te kiff

[Jihui]

Citation :

Publié par Lorim

Faux.


Pour avoir la possibilité de jouer en groupe quand on a marre de jouer Solo?

Vouloir jouer en groupe implique vouloir causé avec ce groupe.
Vous ce que vous voulez c'est des bot pour faire une feature que vous ne pouvez faire seul.
Demander des mmo ou vous pouvez avoir autant de "compagnon pnj" que vous le voulez les gars, gw1 fait ça je crois, comme ça vous jouerez en groupe tout seul. (accessoirement les ff solo font ça aussi)

Et les Fr n'ont rien à voir la dedans, c'est toute une nouvelle génération qui a sabordé le genre mmo. Et comme vous êtes les plus nombreux maintenant ( la dessus je suis d'accord) ba les éditeurs ne font plus que des mmo de merde pour jouer tout seul.

Fin je passe la main ça sert à rien de discuter.

[Esmora]

Je pense qu'il y a une petite erreur sur le débat.
Ce n'est pas que ce ARR manque de contenu qui encourage ou force à grouper, c'est qu'il empêche de jouer en groupe comme on en a envie (épopée, quête de classe, mandats de compagnie... etc). Et que tout le jeu en groupe "autorisé" est hyper-encadré par des frontières extrêmement rigides à grand renfort de combats scriptés et de Timers.

Alors qu'effectivement j'apprécierais de jouer un peu à la façon d'un jeu coop, et surtout qu'on me laisse la liberté de décider si je veux aider un pote pour son épopée même si c'est trop facile, ou entrer dans ce donjon bas-niveau à 2 même si c'est trop dur, ou prendre mon temps dans ce donjon et faire une pause grillade parce qu'on est entre amis avant de terminer, même si ça me rapporte moins de trésors au final... mais le système a décidé que non, donc la porte reste close et nos persos ne peuvent même pas passer le seuil et une fois entrés faut pas trainer les gars sinon on vous met à la porte.

Je n'ai pas du tout joué à FFXI, pourtant en lisant Eterno je me sens proche de ce qu'il ressent et je le rejoins en tous cas sur l'aspect univoque de la relation avec le jeu. On a rien à lui apporter. On est strictement consommateur de ce que le jeu fourni. Il n'y aucune place pour la créativité, ni dans les builds ni dans la façon de jouer ou d'aborder le contenu que ce soit en solo ou en communauté. Je sais que la liberté est une illusion dans la plupart des autres jeux mais c'est illusion qui m'est chère ^^

De plus je suis assez d'accord sur les aspects positifs qu'il cite aussi.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Jihui

Vouloir jouer en groupe implique vouloir causé avec ce groupe.
Vous ce que vous voulez c'est des bot pour faire une feature que vous ne pouvez faire seul.
Demander des mmo ou vous pouvez avoir autant de "compagnon pnj" que vous le voulez les gars, gw1 fait ça je crois, comme ça vous jouerez en groupe tout seul. (accessoirement les ff solo font ça aussi)

Et les Fr n'ont rien à voir la dedans, c'est toute une nouvelle génération qui a sabordé le genre mmo. Et comme vous êtes les plus nombreux maintenant ( la dessus je suis d'accord) ba les éditeurs ne font plus que des mmo de merde pour jouer tout seul.

Quel nouvelle génération? Je joue depuis Ultima Online donc arrête de te la jouer réactionnaire. Oui il existe des vieux joueurs de MMO qui apprécient énormément comment ça a évolué

[Ar Men Du]

Citation :

Publié par Hulkdan

Quel nouvelle génération? Je joue depuis Ultima Online donc arrête de te la jouer réactionnaire. Oui il existe des vieux joueurs de MMO qui apprécient énormément comment ça a évolué

Qui non seulement savent l’apprécier, mais aussi comprennent parfaitement cette évolution

[QotsaM]

Citation :

Publié par Lorim

ce qui est stupide se sont les personnes qui veulent que du full groupe pour pexer avec le faux prétexte du social.... Ce genre de joueur on rarement vécu un vrais jeu Full Groupe à la LII (avant sa casualisation), FFXI, EQ premier du nom etc... bref la plupart des vieux MMO.

Euh au contraire. J'aurais tendance à dire que ce sont justement les joueurs qui ont connu ces jeux et y sont resté longtemps qui réclament ça. Par nostalgie? Probablement. Rien ne dit cependant qu'ils apprécieraient toujours ce système de jeu par ailleurs.

[Poka]

Citation :

L'obligation de grouper contre son gré a été la pire chose de ce jeu.

C'est ça la base d'un MMO, quel intérêt de jouer solo ? C'est pas une question d'imposer sa vision du jeu, les MMO ont toujours été des jeux de groupes.

Dans FFXI tu faisais le leveling en groupe, les quêtes en groupe, le farming en groupe, le contenue HL en groupe, c'est ça qui était bon justement, c'est le reste qui merdait, les temps d'attente pour trouver un groupe à cause du manque d'outils dans l'interface, les temps de trajets, la perte d'xp, la galère pour farm des gils, devoir regarder sur le web les recettes pour monter ses crafts.

Ce qui fallait faire c'était garder le coté MMO et de moderniser le reste, c'est ce qu'ils avaient essayé avec FFXIV V1 sauf qu'ils ont rien modernisé du tout, c'était même pire qu'avant, tu devais faire des allers retours au cristal pour récupérer ta mana, les casters tapaient au baton, tu devais regarder sur le web pour tes craft, sauf que tu pouvais pas faire de retour windows sans planter, tu mettais 15 plombe avec le mini-jeu pour craft un pauvre item, bref c'était abominable.

Sur WOW vanilla t'avais le choix, tu pouvais faire tes quêtes solo ou en groupe, tu pouvais gank les mecs de la faction d'en face, t'avais pas mal de contenue de groupe sur zones.

Dans FFXIV V2 t'as rien à foutre, t'as même pas besoin de grouper avec des gens vu la difficulté des mobs, c'est même plus rapide de jouer solo vu qui faut dégrouper pour rendre certaines quêtes.

Citation :

Et FFXIV-2 avait enfin réussi à rendre un jeu jouable et amusant au final.

C'est amusant de jouer tout seul et taper du mob en mode no brain sans jamais pouvoir crever parce que le mob reset si tu bouges de 2 pas ?
De rush des aléas à 50 full aoe sur des mobs qui se solotent à poil avec 5 level de moins ?

Citation :

Je n'aime pas discuter inutilement avec des inconnus virtuels donc l'aspect social tant rechercher par certains, la grande majorité des joueurs de MMO s'en fichent royalement de votre idéologie du social et comme toute entreprise cherche avant la rentabilité et la satisfaction du plus grand nombre, la démocratie a parlé.

Une majorité qui leave tout les MMO depuis 7 ans c'est ça que t’appelle rentable ? Maintenant je suis d'accord avec toi qu'une grosse partit des joueurs viennent sur les MMO en jouant comme si c'était un FPS ou une partie de League of Legends, ils se connectent pour faire leur donjon de 30 mn et se deco, un RPG avec un mode coop comme tu dis.

En gros ils s'investissent pas sur leur perso, ils jouent avec personne et ils veulent pas se faire chier à trouver une guilde.
Qu'est-ce qui les retiens sur le jeu ? Rien, car une fois qu'ils ont finit l'épopée et qu'ils ont clean tout les donjons ils ont plus de raison de rester.

Donc Square Enix et les autres éditeurs simplifient leurs jeux au max pour faire plaisir à la majorité, rendant le contenue faisable en solo, filent du free stuff aux casuals pour qu'ils avancent aussi vite que les autres et au final t'obtiens ... un jeu de merde. Et c'est pour ça que les gens se barrent des MMO actuels, parce qu'ils se font chier comme jamais.

Avant les MMO étaient plus difficile, donc plus long, donc moins répétitif. Tu jouais avec des gens de ton serveur dans les zones du jeu, tu te faisais des potes, t'allais rouler sur des mecs ou faire du PVE en groupe pour avancer dans le jeu. Là tu farm ton donjon instancié interserveur avec des mecs, tu leur parle pas, après avoir enchaîné 20 fois le même donjon tu commence à te faire chier donc tu troll histoire de rigoler un coup en les regardant se vomir dessus après un wipe, super fun j'avoue.

[Hulkdan]

Vous insistez tellement sur votre vision du social que je serai tenté de croire que vous n'avez aucun pote IRL pour rechercher à tout prix d'en avoir dans un MMO. Ce n'est pas une vanne mais votre volonté à vouloir à tout prix imposer une dictature du groupe à tout prix laisse penser ça. C'est qu'un jeu donc pourquoi vouloir à tout prix vous faire des potes, vivre une aventure unique et autre truc du même genre au lieu de simplement profiter du jeu?

[Poka]

Citation :

Publié par Hulkdan

Vous insistez tellement sur votre vision du social que je serai tenté de croire que vous n'avez aucun pote IRL pour rechercher à tout prix d'en avoir dans un MMO. Ce n'est pas une vanne mais votre volonté à vouloir à tout prix imposer une dictature du groupe à tout prix laisse penser ça. C'est qu'un jeu donc pourquoi vouloir à tout prix vous faire des potes, vivre une aventure unique et autre truc du même genre au lieu de simplement profiter du jeu?

Parce que si on voulait jouer à un RPG solo on jouerait aux Final Fantasy console ou à Skyrim / The Witcher et d'autres. Si on a choisit un MMORPG c'est pour jouer avec des gens, c'est pas une question d'imposer sa vision c'est le style de jeu qui veux ça.

[Jihui]

Quand tu arrêtera de sortir le mot dictature a tout bout de champ, et qui n'a vraiment pas sa place dans ce debat, tu commencera à comprendre que "l'asocialisation" des mmo à engendrer tout le reste, free stuff, facilité et compagnie.
Le mmo c'est un jeux d'équipe, au même titre qu'un sport d'équipe.
C'était la feature principale du mmo justement.

Tu aimes cette "evolution" ? tan mieux.
Pour moi c'est pas une évolution c'est le massacre d'un genre. Je vois pas en quoi je suis dictateur en disant ça hein

[QotsaM]

Citation :

Publié par Hulkdan

C'est qu'un jeu donc pourquoi vouloir à tout prix vous faire des potes, vivre une aventure unique et autre truc du même genre au lieu de simplement profiter du jeu?

Pourquoi tout ce que tu énumères serait incompatible avec le fait de profiter du jeu?

[Eterno]

On veut rien imposer, on donne notre avis.

Ce n'est pas pour se faire des potes, c'est pour le plaisir de l'échange et de l'intéraction. Je ne sais pas comment t'expliquer mais d'une maniere extrême je dirais c'est la différence entre vivre dans un MMO et jouer à un jeu-vidéo.
Quand je rentre dans mon serveur FFXIV je n'ai pas l'impression de vivre dans un monde parallèle parce que mes intéraction avec ce monde, et sa variante principale qui sont les joueurs, sont extrêmements limitées.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Poka

Parce que si on voulait jouer à un RPG solo on jouerait aux Final Fantasy console ou à Skyrim / The Witcher et d'autres. Si on a choisit un MMORPG c'est pour jouer avec des gens, c'est pas une question d'imposer sa vision c'est le style de jeu qui veux ça.

A quand remonte le dernier FF "solo" sur PC?

[Epidemie]

Citation :

Publié par Lorim

Les MMO on toujours eu une communauté FR merdique et ce depuis le départ (pas pour rien que l'on a une réputation de merde hein)

heu, que ce soit sur meridian 59, ultima ou DAOC et même WoW vanilla la communauté francophone était loin d'être merdique .__.

pour des jeux plus récent, sur SWTOR la communauté Francophone fut très agréable aussi sur mon serveur ainsi que sur Rift (ça m'avait surprit autant d'entraide même) et sur Neverwinter c'est pareil.

[Axxou]

Citation :

Publié par Hulkdan

A quand remonte le dernier FF "solo" sur PC?

FFVII et FFVIII sur steam.

Blague à part, je joues pour m'amuser et pas simplement pour faire comme certains le présente si bien ' Farmer les mythos puis basta. '

Même si c'est vrai qu'il y a une routine qui s'est installée, c'est pas pour autant que je vai délaisser FFXIV.
De plus, la communauté francophone sur le serveur / interserveur est plutôt agréable et rare sont les cas où je pestes contre un autre joueur.

Ce qu'il manque clairement c'est une zone avec des élites ou autre qui permettent de créer un groupe et des liens par la suite.Le timer met également une pression inutile sur certains donjon en PF comme le phare.

Je ne me prononcerai pas sur le Pvp, je préfère encore faire un moba à côté si j'ai besoin de me confronter à d'autre personnes.

Dans l'ensemble j'attend comme beaucoup la 2.2 mais je reste satisfait de la 2.1~2.15.

[Dyaus]

Le souci c'est quand même l'élitisme de certains joueurs, qui insultent à la moindre erreur, qui quittent les groupes parce untel n'est pas assez stuff, à la limite c'est pire avec la recherche d'équipe qu'avec l'outil de mission : prérequis d'ilvl très élevés, commentaires absurdes du genre "tu fais une erreur et on te kick/blacklist", avec bouffe HQ obligatoire et connaissance parfaite de chaque combat...

Si les mecs sont si élitistes que ça, pourquoi faire Bahamut ou les primordiaux extrêmes en pick up ? Ça devient ridicule à ce niveau, mais hélas c'est une constante sur les jeux PvE depuis longtemps.

Bizarrement avec l'outil de mission, totalement aléatoire, les gens sont plus sympas, discutent plus, et ça ne se passe pas moins bien...

Et on voit de plus en plus de discussions dans les groupes de recherche d'équipe sur qui a le plus gros dps, parser à l'appui... Bref, le cinéma habituel.

[Poka]

Citation :

Publié par Dyaus

Le souci c'est quand même l'élitisme de certains joueurs, qui insultent à la moindre erreur, qui quittent les groupes parce untel n'est pas assez stuff, à la limite c'est pire avec la recherche d'équipe qu'avec l'outil de mission : prérequis d'ilvl très élevés, commentaires absurdes du genre "tu fais une erreur et on te kick/blacklist", avec bouffe HQ obligatoire et connaissance parfaite de chaque combat...

Surtout que groupe fail = kick ou non c'est la même chose car c'est les même mecs dedans. Tu peux pas reprocher à un mec qui l'a jamais tombé de venir dans un groupe farm pour se faire PL quand à coté t'as des team qui dépassent pas le cœur sur Titan Ex par exemple.

C'est comme quand tu cherche un groupe et qu'on te demande "tu l'as déjà fait ?" tu répond non on te prend pas, qu'est-ce qui reste ? Il tente sa chance et il a raison, on ferait pareil à sa place et c'est comme ça que j'ai fais pour le Brutal en début de game, d'ailleurs j'ai su 1 mois après avoir eu ma relique comment esquiver les bombes en ligne.

Citation :

Si les mecs sont si élitistes que ça, pourquoi faire Bahamut ou les primordiaux extrêmes en pick up ? Ça devient ridicule à ce niveau, mais hélas c'est une constante sur les jeux PvE depuis longtemps.

C'est pas faux, les mecs sont assez élitiste pour cracher sur les joueurs en pick up mais pas assez pour monter une guilde et faire un roster fixe, c'était la même sur les naxx / ulduar / archavon pick up sur wotlk, sauf qu'en plus t'avais les haut faits à gerber que tu devais spam pour te faire recruter alors que l'instance était sortit la veille.

Citation :

Bizarrement avec l'outil de mission, totalement aléatoire, les gens sont plus sympas, discutent plus, et ça ne se passe pas moins bien...

Et on voit de plus en plus de discussions dans les groupes de recherche d'équipe sur qui a le plus gros dps, parser à l'appui... Bref, le cinéma habituel.

Welcome to wow like.

[Epidemie]

pour ma part j'ai fais plusieurs pauses du jeu mais j'attends que mon homme finisse de former son remplaçant (pour raid) et après on stoppera le jeu, je vais continué de suivre les mis à jour pour voir comment sera le RvR et si vraiment c'est correct (ce que je doute) on reviendra.

je sais pas vous mais moi j'étouffe dans les zones de FF14, j'ai l’impression qu'on a mit mon personnage dans un cube bien fermé,sérieusement arrêter vous un moment dans la foret centrale par exemple ,c'est assez flagrant comme ressenti. le manque d'open world manque vraiment,tous est instancié, vide etc.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Poka

Surtout que groupe fail = kick ou non c'est la même chose car c'est les même mecs dedans. Tu peux pas reprocher à un mec qui l'a jamais tombé de venir dans un groupe farm pour se faire PL quand à coté t'as des team qui dépassent pas le cœur sur Titan Ex par exemple.

C'est comme quand tu cherche un groupe et qu'on te demande "tu l'as déjà fait ?" tu répond non on te prend pas, qu'est-ce qui reste ? Il tente sa chance et il a raison, on ferait pareil à sa place et c'est comme ça que j'ai fais pour le Brutal en début de game, d'ailleurs j'ai su 1 mois après avoir eu ma relique comment esquiver les bombes en ligne.

Le gars prend du temps pour monter un groupe et tu as des parasites qui viennent taper l'incruste en faisant croire de connaître la strat alors que non. Il n'a qu'à trouver un groupe plus adapté à sa situation ou même de monter son propre groupe dans ce cas. C'est bien toi qui prônait le coté social dans les MMO?

[Primura]

En même temps, si ceux qui connaissent ne jouent pas avec ceux qui découvrent, on peut pas dire qu'il y ait beaucoup de socialisation...

Perso je m'amuse plus à être dans un groupe où un mec découvre que dans les groupes où c'est rush / pas bonjour / pas au revoir

[Drareg]

Citation :

Publié par Dyaus

Bizarrement avec l'outil de mission, totalement aléatoire, les gens sont plus sympas, discutent plus, et ça ne se passe pas moins bien...
...

Haha voudrait réagir par rapport a sa :

Durant un duty roulette journalier je tombe sur un ampador , la notre Dragoon s’écrie en anglais "je déteste cette instance de merde lol !" , "j'afk kicker moi a 5 minutes" .

J'ai halluciner avec les deux autres PU .

[Poka]

Citation :

Publié par Hulkdan

Le gars prend du temps pour monter un groupe et tu as des parasites qui viennent taper l'incruste en faisant croire de connaître la strat alors que non. Il n'a qu'à trouver un groupe plus adapté à sa situation ou même de monter son propre groupe dans ce cas. C'est bien toi qui prônait le coté social dans les MMO?

C'est qui le plus anti-social, le mec qui veut tomber son boss et qui tape l'incruste dans un groupe qui est sensé le down parce qu'il enchaîne les groupes minables pendant 2 semaines ou le mec qui monte son groupe et qui kick / blacklist à la moindre erreur ?

De toute façon c'est le jeu lui même qui est anti-social, que ce soit le duty finder, le farm de donjons instanciés en boucle, l'absence de contenue de groupe sur zone et les boss pallier ou tu dois avoir 8 joueurs qui font un sans faute sur tout le combat alors que les 3/4 des joueurs sont des bites faut pas s’étonner du comportement des joueurs, qui n'était déjà pas glorieux sur wow alors que le contenue HL est plus simple.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Poka

C'est qui le plus anti-social, le mec qui veut tomber son boss et qui tape l'incruste dans un groupe qui est sensé le down parce qu'il enchaîne les groupes minables pendant 2 semaines ou le mec qui monte son groupe et qui kick / blacklist à la moindre erreur ?

C'est à la liberté de chacun de kick un boulet qui fait n'importe quoi. Au nom de quoi un groupe devrait supporter quelqu'un qui fait n'importe quoi?

[Cass']

Autant, je suis d'accord sur le principe, c'est pas gentil.

Autant, j'ai envie de dire que si tu rejoins un groupe monté selon certains critères, énoncés clairement, si tu colles pas à ce qui est demandé, faut t'attendre à virer si tu fais pas le taff.

Après, y'a les extrêmes, celui qui ne "maîtrise" pas le combat, mais qui fait un effort, et celui qui débarque en touriste et fait n'importe quoi : il faut faire la part des choses.

Et les groupes "training", "first time" & Co, ce n'est pas non plus ce qui manque dans le truc de recherche groupe, du moins sur le serveur où je suis. A chacun après de savoir où est sa place.

Là où ça devient marrant, c'est le groupe chimère / hydre en ilvl 70+ requis, les critères de PGM sur Mog ou Ultima, et j'en passe. Là, on frôle le ridicule.

[Dyaus]

Citation :

Publié par Cass'

Et les groupes "training", "first time" & Co, ce n'est pas non plus ce qui manque dans le truc de recherche groupe, du moins sur le serveur où je suis. A chacun après de savoir où est sa place.

Sur Ragnarok il n'y en a presque plus, c'est comme quand tu passes devant le responsable des ressources humaines, tu sors d'une grande école mais tu n'as pas d'expérience... t'es viré d'entrée...