[Wiki] Eniripsa - Équilibrage de classe

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Publié par apprentisoigneur
NON MAIS ALLO ! Ok Lichen si tu me passes mes soins en %, je l'utilise !

Ils ne perdent pas seulement leur suprématie, ils deviennent désuets. Ok pour les soigneurs alternatifs, c'est une bonne chose.
Mais NON pour l'unique dépendance aux bonus de +soins par les Eniripsas, alors que les autres ont des %, et peuvent se focaliser sur des voies élémentaires différentes de la feu en gardant des soins corrects voire meilleurs que l'eni en coût par PA.

Actuellement, les voies élémentaires de l'éniripsa ne sont toujours pas équilibrées !



Signé Mister Monde des Douze

[Modéré par Freeman-sama]
Je ne suis pas d'accord avec toi. Je trouve ça sain que les Eniripsas dépendent des +soins et de l'intelligence, tout simplement parce que ça reste leur spé. Bien sûr, comme Lichen l'a expliqué, leur but à terme c'est que d'autres classes soient compétitives face à l'Eniripsa. Mais je ne pense pas que cela implique par extension qu'elles soient capable de se spécialiser dans le soin de manière a le faire de façon aussi optimale que lui. Globalement, au jour d'aujourd'hui, le Steamer et récemment l'Eca avec la maj sont capable d'être des soigneurs primaires efficaces, mais est-ce aussi efficace que lui? Rien n'est moins sur (surtout que personne d'autre n'a de sort broken type mot d'altruisme ou mot de reconstitution)

Quant à dire que les voies élémentaires de l'Eniripsa sont déséquilibrées, je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme : actuellement, l'Eniripsa propose deux alternatives au classique eni intel : air (qui permets de bénéficier d'un sort costaud pour 3pa qui tape de loin en diagonale, bref un sort offensif très souple, et d'un sort très très costaud en vdv). Ces deux sorts ont une efficacité amplifiée récemment avec Mot Lotof. La preuve que ces voies ne sont pas si déséquilibrées que ça est qu'elles sont utilisées (très) couramment.. Quasi autant que la voie principale. Le seul vrai problème, c'est au final le manque de diversité (un seul sort air, un seul sort eau, combien d'intel?). Dans l'ensemble, ça incite au multi-élément pour plus de polyvalence. Moi, je considère ça comme un problème mineur. L'Eni est toujours un pilier du PvM parce que personne n'a de sort type recons/stimu en même temps dans son panel, ça reste le soigneur le plus efficace dans sa spé. Il y a un problème chez les enis, mais je le trouve mineur, et tout sauf prioritaire, et a contrario c'est un sacré chantier que d'ajouter des sorts vu que ça implique une suppression d'autres.. Il y a des pbs bien plus important dans l'équilibrage (xel et féca pour ne citer qu'eux..).

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h18.
Citation :
Publié par Extraitame
(un seul sort air, un seul sort eau, combien d'intel?).
Un seul d'intel.

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h18.
Citation :
Publié par Extraitame
Je ne suis pas d'accord avec toi. Je trouve ça sain que les Eniripsas dépendent des +soins et de l'intelligence, tout simplement parce que ça reste leur spé.
Pas d'accord, sinon go remettre les armures fécas en fonction de l'intel stp. car c'est leur spécialité....
En outre, soins c'est ma spécialité, et c'est moi qui prend l'érosion, pourquoi les autres soigneurs ont pas d'érosion!! OUIN OUIN

Citation :
Publié par Extraitame
Le seul vrai problème, c'est au final le manque de diversité (un seul sort air, un seul sort eau, combien d'intel?).
Oui, et les Devs ont annoncé qu'ils voulaient rendre viables les voies élémentaires pour toutes les classes. Avec 3 sorts d'attaques d'éléments différents, l'eni est le moins bien pourvu dans ce domaine!

Enfin, pour répondre aux différents chantiers xel/féca: Je ne trouve pas que l'éca devait obtenir une refonte avant eux. Il était très bien en l'état (ouai j'appelle ça refonte, avec tous les changements qu'il a eu depuis un moment). Alors autant, réclamer pour les eniripsas aussi.....
En plus c'est pas comme si les forums grouillaient de propositions de sorts pour toutes les classes.... (gros chantier, mouai, j'y crois pas tant que ça)

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h17.
Citation :
Publié par apprentisoigneur
Pas d'accord, sinon go remettre les armures fécas en fonction de l'intel stp. car c'est leur spécialité....
C'est la formule de réduction des dégâts qui a été revu. Alors même les Eniripsas en ont profité avec Mot de Prévention. Le jour où la formule de soin changera, toutes les classes en profiteront. Là tu fais que de pleurer depuis le début du thread pour ta classe sans apporter ta pierre à l'édifice (proposer des trucs aussi aberrants que ce que tu fais non inclus).

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h17.
Il demande des soins en % de la vita, ça a quoi d'aberrant ? La classe de soigneurs par excellence est vouée à être remplacée, OK. Mais faut rendre l'éni plus compétitif ailleurs en échange! Comment peut-on accepter qu'un DD puisse soigner autant qu'un éni sans accepter la réciproque?

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h17.
Citation :
Publié par Skill
Comment peut-on accepter qu'un DD puisse soigner autant qu'un éni
Dans la mesure où ça c'est faux, de base, la comparaison s'arrête là. Personne, à l'heure actuelle, n'a la possibilité de soigner aussi bien et aussi facilement qu'un éni.

Oui, l'hétype et le thanos changent la donne, mais ça n'a rien à voir avec les sorts. Altruisme, recons', revitalisant pour un éni + soin, sacrifice pour eni intel. Rien que ça montre la suprématie de l'éni sur les autres en terme de soin.

Et, avec l'érosion, soyez contents que tous vos sorts ne soignent pas en %, parce que vous chialeriez encore plus.

Après, que votre panel offensif soit proche de 0, j'le conçois, mais vous êtes pas les seuls à attendre une refonte, donc stop crying plz. (surtout toi apprentisoigneur).

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h16.
L'eni est juste devenu un des meilleurs DD depuis la refonte mot lotof, tout en restant LE (meilleur) soigneur.

Et je parle même pas de toutes les choses que l'éni peut faire, boost pa, ret pa/pm détection des invisibles, protection, renvois de dommages etc.

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h16.
Citation :
Publié par Jayks
L'eni est juste devenu un des meilleurs DD depuis la refonte mot lotof, tout en restant LE (meilleur) soigneur.

Et je parle même pas de toutes les choses que l'éni peut faire, boost pa, ret pa/pm détection des invisibles, protection, renvois de dommages etc.
Si tu trouve que l'éni est un des meilleurs dd c'est que tu à un problème. Iop, sram, eca, panda et j'en passe tapent mieux qu'un eni

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h13.
Citation :
Publié par Coeur'
Si tu trouve que l'éni est un des meilleurs dd c'est que tu à un problème. Iop, sram, eca, panda et j'en passe tapent mieux qu'un eni
Tu n'as clairement pas un eni en padgref/kralano/hernelle/etcetc qui tape du -1600 toi

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h16.
Citation :
Publié par Coeur'
Si tu trouve que l'éni est un des meilleurs dd c'est que tu à un problème. Iop, sram, eca, panda et j'en passe tapent mieux qu'un eni
Tu as pas vu Oli-chevre^^

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h15.
Citation :
Publié par MikoBan

Et, avec l'érosion, soyez contents que tous vos sorts ne soignent pas en %, parce que vous chialeriez encore plus.

Après, que votre panel offensif soit proche de 0, j'le conçois, mais vous êtes pas les seuls à attendre une refonte, donc stop crying plz. (surtout toi apprentisoigneur).
j'aimerai bien voir quelle classe tu joues, pour réclamer que ta suprématie soit remise en cause par d'autres classes et pour te foutre de l'érosion sur ta spécialité, alors que les autres n'en ont pas

pour au dessus:
Un DD avec seulement trois sorts d'attaques? lol.... et avec aucun effet kisscool

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h15.
Citation :
Publié par Skill
Il demande des soins en % de la vita, ça a quoi d'aberrant ?
Des soins en % c'est l'appauvrissement du jeu via l'appauvrissement de la richesse d'optimisation (car si c'est en %, y'a même pas à réfléchir). Ce système en % doit être réservé à des cas bien spécifiques, notamment sur des classes où ça se justifie. C'est le cas du Transfert de Vie (par exemple), mais aussi du Mot de Régénération (je le rappelle).

Citation :
Publié par Skill
La classe de soigneurs par excellence est vouée à être remplacée, OK. Mais faut rendre l'éni plus compétitif ailleurs en échange!
Je suis d'accord, je pense même que cette classe mériterait une refonte totale. En attendant, je ne trouverais pas injustifié de virer les malus d'érosion sur les sorts tels que Stimulant ou Drainant, par exemple.

Citation :
Publié par Skill
Comment peut-on accepter qu'un DD puisse soigner autant qu'un éni sans accepter la réciproque?
C'est faux ; personne ne soigne aussi bien ni de manière aussi souple qu'un Eniripsa.

Dernière modification par Freeman-sama ; 01/12/2013 à 14h14.
Le pire, c'est que les Eniripsas ne sont pas les derniers des derniers niveau soin (les meilleurs en fait), et encore pire : ils ne dépendent pas plus des soins/intel que les autres classes.

L'Ecaflip s'il veut soigner, il lui faut de l'intel et du soin. Osamodas : pareil. Steamer : "pareil" (même si ça passe plus via invoc lui). Enutrof : OK IL UTILISE PAS LES SOINS, mais est-ce vraiment un soigneur ?
Thanos, hétype etc, il faut de l'intel et du soin aussi.

Trouver le bonus au soin mauvais, démodé et demandant une modif : ok.
Trouver le système de soin via l'intel démodé et demandant une modif : ok.
Trouver que tous les soins méritent une refonte : ok.
Trouver l'Eniripsa clairement inintéressant à jouer : ok.

Mais déjà, utiliser le %vita max c'est une solution de facilité je trouve, ça ne fait que reporter le problème. Faire ça à l'Eniripsa, c'est pire.
Puis ça résoudra pas le problème de l'ennui suprême qu'est le gameplay Eniripsa.

Donc je ne comprends pas ton problème, ou alors sache tes solutions ne régleront pas les problèmes importants de ta classe, qui en a une floppée, plus que le Féca à mes yeux...
Citation :
Publié par Pyroli
Le pire, c'est que les Eniripsas ne sont pas les derniers des derniers niveau soin (les meilleurs en fait), et encore pire : ils ne dépendent pas plus des soins/intel que les autres classes.

L'Ecaflip s'il veut soigner, il lui faut de l'intel et du soin. Osamodas : pareil. Steamer : "pareil" (même si ça passe plus via invoc lui). Enutrof : OK IL UTILISE PAS LES SOINS, mais est-ce vraiment un soigneur ?
Thanos, hétype etc, il faut de l'intel et du soin aussi.

Trouver le bonus au soin mauvais, démodé et demandant une modif : ok.
Trouver le système de soin via l'intel démodé et demandant une modif : ok.
Trouver que tous les soins méritent une refonte : ok.
Trouver l'Eniripsa clairement inintéressant à jouer : ok.

Mais déjà, utiliser le %vita max c'est une solution de facilité je trouve, ça ne fait que reporter le problème. Faire ça à l'Eniripsa, c'est pire.
Puis ça résoudra pas le problème de l'ennui suprême qu'est le gameplay Eniripsa.

Donc je ne comprends pas ton problème, ou alors sache tes solutions ne régleront pas les problèmes importants de ta classe, qui en a une floppée, plus que le Féca à mes yeux...
Merci.

Dans tous les cas, les Dévs DOIVENT se pencher sur le problème de l'Eniripsa. Car ils n'en parlent tout simplement jamais..........
Ça serait mignon tout plein de se calmer un peu par contre. On ne peut ne pas être d'accord avec une proposition et l'exprimer de manière constructive, non agressive. De même, quand on propose quelque chose, il faut s'attendre à des critiques et savoir les accepter sans venir crier au troll. Du coup si le débat pouvait se faire de manière constructive des deux côtés, ça serait cool, sinon je sors les griffes.
Je comprends pas pourquoi tu te plains d'une classe qui peut tout faire : taper comme un porkass, retirer des pa, des pm, donner des pa (excellent sort au passage) donner des pm (ok le lapino est pas top mais c'est déjà ça) SOIGNER les alliés INTÉGRALEMENT, se soigner, pousser.
Voilà, moi ça me suffit amplement pour jouer, pas toi apparemment, mais sinon tu peux toujours changer de classe.

T'as la possibilité de faire un éca
Non mais franchement, faut être logique.

Soit on indique une partie des soins éni sur les %vita (Sacrifice et revitalisant éventuellement) et laisser soignant en fonction de l'intel , ou alors on passe les soins éca/steamer feu, après tout, il vous semble normal qu'on ait la contrainte de l'intel pour soigner non? Je suis loin d'être aveuglé car je joue éni, mon éni je l'aime bien mais je ne le joue jamais en koli (roublard/sram en main) et les éniripsas contre lesquels je tombe, je ne les prends même pas en compte, tellement faciles à isoler, tacler et neutraliser qu'ils en deviennent quasiment des poutch sur pattes, y'a que le recons qui peut me forcer à les focus des fois (et encore, en général j'ai un mur de bombes à proximité pour achever l'ennemi qui vient de se faire reconstituer). Je veux juste une classe fun à jouer, autant que ma roublarde. On a hérité de mécanismes de jeu old school, ça a rouillé les gars! Faut du neuf, j'aimerais bien profiter des nouvelles possibilités offertes par un sort trèfle-like , changer l'éni en tapeur pendant quelques tours avec un malus soin (et encore, on n'empêche pas l'éca de taper quand il est sous trèfle, alors qu'on empêche l'éni de soigner...)

J'crois que les gens ont tellement été traumatisés par les énis qu'ils les considèrent comme des classes parfaites, ils l'étaient, mais plus maintenant. Y'a qu'à voir le goulta pour s'en rendre compte. Je ne demande pas un up, juste une refonte.

Ça urge de plus en plus, les énis pris uniquement pour les soins deviennent de plus en plus rares, un perso random avec un hétype fait tout en mieux.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Skill

Ça urge de plus en plus, les énis pris uniquement pour les soins deviennent de plus en plus rares, un perso random avec un hétype fait tout en mieux.
Uh ? C'est pas justement une bonne nouvelle ça ?
Citation :
Publié par Skill
Non mais franchement, faut être logique.

Soit on indique une partie des soins éni sur les %vita (Sacrifice et revitalisant éventuellement) et laisser soignant en fonction de l'intel , ou alors on passe les soins éca/steamer feu, après tout, il vous semble normal qu'on ait la contrainte de l'intel pour soigner non ?

blabla
J'aimerais éclaircir un point, une bonne fois. L'éca n'a jamais eu de sort de soin en %vita. Perception vient d’apparaître à la 2.17, se lance seulement sous trèfle et une fois par tour.

Faudrait pas non plus trop pousser, chers énis.
La contrainte du soin, ça a toujours été d'investir en intel. Les sorts de soin en % , comme ceux de la gardienne, qui au passage peut soigner du 2000 par tour easy, ou bien le nouveau trèfle, ou même la recon, j'trouve ça idiot. Pouvoir soigner autant sans sacrifice, ça me parait pas logique ( coucou secourisme ).

Alors qu'un mec en hétype soigne plus qu'un eni, j'veux bien, il s'est optimisé soin, mais le rôle de l'eni perd de la valeur, et c'bien dommage. Son rôle à la base n'était pas le soutien et non le dommage deal ?
Citation :
Publié par Kotorii
La contrainte du soin, ça a toujours été d'investir en intel. Les sorts de soin en % , comme ceux de la gardienne, qui au passage peut soigner du 2000 par tour easy, ou bien le nouveau trèfle, ou même la recon, j'trouve ça idiot. Pouvoir soigner autant sans sacrifice, ça me parait pas logique ( coucou secourisme ).

Alors qu'un mec en hétype soigne plus qu'un eni, j'veux bien, il s'est optimisé soin, mais le rôle de l'eni perd de la valeur, et c'bien dommage. Son rôle à la base n'était pas le soutien et non le dommage deal ?
L'eca qui veut vraiment soigner il doit lancer trèfle, qui dure 3 tours sur 5, et lui enlève 50 dommages, et lui empêche de lancer roue.

Viens me dire que c'est pas une contrainte.
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