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Alpha & Oméga
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Un nouveau Dev diary concernant ce coup ci la refonte des traits de compétence !
Source Salut à tous. Prenons quelques instants pour bien comprendre les modifications apportées aux traits de classe dans Le Gouffre de Helm. La principale question qu'on nous pose sur ce sujet, c'est : pourquoi ? C'est une question plutôt ouverte, donc que je vais essayer de donner quelques éléments de réponse ici. La variété, au prix de la puissance Avec les années et chaque nouvelle extension, de très nombreuses compétences ont été ajoutées à chaque classe. C'est toujours sympa d'obtenir une nouvelle compétence ou de voir une ancienne compétence mise à jour. Mais au bout du compte, notre marge de manœuvre est devenue très limitée. Avec l'ajout de différentes capacités polyvalentes, nous avons dû faire attention de ne pas rendre certaines compétences trop puissantes. Si une classe est très polyvalente, ses compétences ne peuvent pas toutes être surpuissantes. L'approche d'un "buffet" de compétences n'était pas compatible avec la constitution de builds avec des points forts marqués. Et puis, nous avions vraiment créé beaucoup de compétences... Les barres de raccourci de chaque classe étaient remplies de compétences, au point de parfois nécessiter l'affichage de 4 barres ou plus. Nombre de ces compétences étaient superflues, pas très intéressantes et, pire que tout, peu utilisées. La situation devait changer. On ne pouvait plus continuer comme ça. Il nous fallait faire le ménage si nous voulions créer des compétences mémorables. Homogénéité des rôles Qu'est-ce qu'on obtient quand on mélange des peintures de toutes les couleurs ? Une sorte de brun décevant. La même chose arrive quand on mélange trop les rôles pour chaque classe. Notre but, c'est de vraiment vous faire sentir les effets de votre spécialisation. Si vous vous orientez DPS, vos dégâts devraient être vraiment supérieurs à ceux infligés par un personnage construit en tank. De même, le tank devrait pouvoir encaisser bien plus de dégâts et mieux défendre ses compagnons. Le nouveau format permet que les choix des joueurs aient un coût réel, bien plus que l'ancien système d'emplacements. De plus, un build hybride vous donnera bien plus de polyvalence qu'un build spécialisé dans une seule branche... au prix de certains sacrifices évidemment... Jouabilité instant par instant Chaque utilisation de compétence doit être significative. Chaque compétence doit avoir un impact fort dans un combat, comme sauver un compagnon du danger ou entraver l'ennemi au bon moment. En plus de la réduction du nombre de compétences et d'une nouvelle importance attachée à leur impact, nous avons également tenté de rendre le rythme du combat plus prenant. Pour augmenter le nombre d'options qui vous sont offertes au combat, nous avons ajouté des compétences à ciblage au sol. Les builds orientés contrôle bénéficieront d'une plus grande précision dans leur influence sur l'évolution du combat. Quant aux personnages conçus pour infliger des dégâts, ils auront des outils à zone d'effet plus clairs et plus utiles. Les soins à ciblage au sol peuvent agir sur bon nombre de vos compagnons si vous restez groupés. Par ailleurs... Nous avons donc ajusté les chiffres et les compétences, et nous nous sommes également penchés sur la durée des animations. Les animations de certaines des compétences les plus sympas étaient vraiment très (très, très) longues. Du coup, les joueurs ne les incluaient pas dans leur rotation car leur exécution était trop lente. Pour corriger ce problème, nous avons créé des animations flambant neuves pour accélérer tout ça. Je le mentionne même si c'est sans rapport direct avec le travail sur les traits, car cela illustre bien l'approche globale que nous avons adoptée. Le prix à payer Avoir des milliards de compétences a un coût. Continuer a en rajouter au fil du temps empire encore les choses. Et je ne parle pas d'un coût en dollars. Quand nous ajoutons de nouvelles compétences (en conservant les anciennes), nous devons veiller à l'équilibre entre les compétences... pour toutes les classes. Cette contrainte s'alourdit au fil des années. Chaque discussion devient plus longue et compliquée. La marge de manœuvre des designers devient de plus en plus réduite. Et l'ajout de nouvelles compétences intéressantes devient de plus en plus compliqué. En conséquence, le temps qui peut être consacré à chaque compétence est également réduit. On s'en rend compte en constatant le nombre de compétences de qualité inférieure qui étaient disponibles. Je veux que les designers aient la possibilité de se concentrer sur la création de compétences qui suscitent l'enthousiasme, même si cela veut dire que le nombre de celles-ci sera plus réduit. Les retours d'expérience et les commentaires sont un aspect crucial du processus. Plus nombreuses sont les pièces en jeu, plus réduits seront le temps, l'effort et le soin consacrés à chacune de ces pièces. Pour conclure Les changements sont conséquents. Nous sommes conscients qu'ils nécessiteront une période d'adaptation de la part des joueurs. Nous sommes également convaincus que pour le bien du jeu et sa longévité, il est parfois nécessaire de procéder à des changements d'ampleur. Le nouveau système de traits introduit par la Mise à jour 12 n'est que le début d'une conversation sur le fonctionnement des classes et son amélioration continue. Comme toujours, nous attendons vos réactions avec impatience. À bientôt sur les remparts ! HoarseDev |
09/10/2013, 20h26
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[Journal des développeurs] L'arborescence des traits dans Le Gouffre de Helm
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[GE]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Non mais sérieusement, ils ne parviendront pas à me faire avaler que tout ça était nécessaire. Lotro avait une touche particulière, qui le différenciait des autres jeux. Ok, certaines animations étaient longues (même avec les système pour les casser), et ça fera pas de mal d'en voir la durée raccourcie. Mais pourquoi TOUT casser ? Juste parce pour faire plaisir aux F2P afin qu'ils ne se sentent pas trop dépaysés en arrivant après un énième jeu kikoo-jeu gratuit en P2W ? |
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09/10/2013, 21h05
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Je (ne) suis (pas) un bot 
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Cette actualité été publiée le 9/10/2013 à 23:15 par Aalix sur notre site Le Seigneur des Anneaux Online :
Citation :
N'hésitez pas à utiliser ce fil pour réagir à cette information. |
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09/10/2013, 23h16
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Alpha & Oméga
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aaaah l'équilibre entre les compétences xD
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09/10/2013, 23h16
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Alpha & Oméga
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"""Notre but, c'est de vraiment vous faire sentir les effets de votre spécialisation. Si vous vous orientez DPS, vos dégâts devraient être vraiment supérieurs à ceux infligés par un personnage construit en tank. De même, le tank devrait pouvoir encaisser bien plus de dégâts et mieux défendre ses compagnons.
Le nouveau format permet que les choix des joueurs aient un coût réel, bien plus que l'ancien système d'emplacements. De plus, un build hybride vous donnera bien plus de polyvalence qu'un build spécialisé dans une seule branche..."""  On vit une époque formidable comme disait Reiser bravo Captain Obvious! ou le dev diary s'adressant aux enfants de 3 ans! """l'ajout de nouvelles compétences intéressantes devient de plus en plus compliqué""" ah mais si il n'y avait pas cette augmentation systématique du level max, peut-être qu'il serait inutile de travailler sur l'ajout de compétences coco! et les devs pourraient bosser sur des raids et des instances non buggées?  """À bientôt sur les remparts !""" ou pas! ^^ |
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09/10/2013, 23h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au final, ce changement sera certainement douloureux pour nous qui jouons à LOTRO depuis des années, mais je salue l'effort de Tutu qui fait ce changement malgré tout en s'inscrivant dans une démarche sur le long terme. Si la douleur dure quelques mois maintenant mais que ces adaptations permettent à LOTRO de durer 6 ans de plus, alors je suis pour ! |
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10/10/2013, 00h00
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Grand duc / Grande duchesse
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Le message qui inquiète, peut être parce que les précos ne décollent pas, Fallait bien justifié le coup de tranchoir dans les compétences et apaiser les esprits avec les échos de la beta .Pour la première fois on nous informe que les devs sont a court d idées ou sans grande imagination finalement, affligeant !
On passe de 40 à 20 compêtences, que va t' on encore couper en deux ? Les vertues, les traits de race l' année prochaine ? Comme je l' avais mentionné dans un autre post, un gameplay de 6-14 ans en devenir, alors adieu liberté .... Je regrette le manque d' ambition des devs, ils ont fait la perfs de copier coller un système venant de la concurrence , une jolie ligne sur un CV mais l' expérience unique de LOTRO envolée sera aussi a mentionner . Alarmiste me diriez vous ? le temps nous le dira Dernière modification par Ironmountain ; 10/10/2013 à 01h50. |
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10/10/2013, 01h36
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[Ash]
Alpha & Oméga
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Ca me blaze plus qu'autre chose cette volonté de sectoriser les spé comme chez les autres mmo.
Ils ont completement torpillé ma cambrioleuse, en allant mettre les outils un peu partout dans les arbres, ce qui a réduit à néant la diversité de la classe. Genre les tours c'est exclusif à la voie espiègle, tout comme la jubilation malicieuse qui aidait pas mal à la regen puissance et un mezz pour les parieurs. Déjà que c'était plus que discutable d'intégrer un cambi dans les derniers raid Erebor T2 Defi (chasseur/gdr c'est tellement plus simple, efficace et safe), mais en ayant dispatché tous les outils dans les 3 arbres (et particulierement au sommet), on en verra encore moins des cambis. Alors certes on va avoir surtout les batailles épiques en end game, ça pourrait être différent, mais bon pour le moment on va de moins en moins du coté de la stratégie, pour plus de bourrinage. Combien de 85 actuellement ne savent même pas à quoi ressemble un mezz par exemple? Pour des classes très orienté dans un role du type dps/heal/tank, le gardien par exemple, ça peut être intéressant ces spécialisations, c'est pas bien compliqué. Une voie heal, une voie tank, une voie dps. Pour des classes qui sont moins typées, on perd beaucoup en saveur. Et au final en intéret. Dernière modification par Calysta ; 10/10/2013 à 04h53. |
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10/10/2013, 02h54
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Grand duc / Grande duchesse
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Je continue à penser (à espérer en fait) qu'on pourra continuer à jouer des classes hybrides, mais que dans ce cas elles ne seront optimales nulle part (le prix de la diversité)
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10/10/2013, 07h21
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Alpha & Oméga
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Pour résumer :
y a trop de compétences, cela prend trop de temps à équilibrer, alors on consacre actuellement du temps pour supprimer des compétences et comme cela nos développeurs auront après du temps pour créer ... de nouvelles compétences
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10/10/2013, 09h12
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Bagnard
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Ceci dit si c'est à ce compte là je peux sans soucis dire que déja aujourd'hui mon capi heal moins quand il est en rouge et qu'il dps plus quand il est en bleu .
Jusque là vous me suivez. Tant qu'on aura pas de vraies valeurs ( pas celles qui sont potentiellement buggées voire pas équilibrées de la Beta ) et la certitude qu'on pourra prendre un nombre X de points dans les arbres on saura pas quels sont les core les plus optimisés . Puis c'est pareil, une template ça s'adapte selon le raid que tu fais et selon le reste de ta clique . En témoigne le swap du rouge au bleu pour le capi du 75 au 85 ( du moins pour la bataille allez ) avant de parler de classe ou quoi tu dois te mettre DANS LE CONTEXTE . La voie controll du cambi suck ? Balek, t'auras que des raids monocible avec des boss pas controllables s'il faut . La voie heal du capi t'empeche de prendre des boosts dps ? Oui ok mais qui te dit que la voie heal sera nécessaire pour les raids autant qu'elle ne l'est aujourd'hui ? Sur 100 capis aujourd'hui y'en a combien qui switchent de frère en plein milieu d'un combat pour lancer un aux armes de X effet et une force de volonté différente pour son effet Y ? La vérité c'est qu'à l'heure actuelle déja on investie indirectement dans des arbres sauf qu'ils ont pas la forme d'arbre, et on le fait pas par plaisir mais pour s'adapter à ce qu'il y a en face . Donc encore une fois, wait and see, meme si comme je me plaignais sur le devdiary capitaine, les 2 joueurs sur 100 qui switchent le frère ne pourront sans doute plus le faire si un frère est attribué à un arbre par exemple ( j'en sais rien j'ai pas la béta moi ! ) donc effectivement, perte de versatilité, mais si l'adversaire il évolue pas ou peu au cours du raid, tu te temponnes de ta versatilité donc au final, seul ton plaisir de jeu évolue, pas ton efficacité. Parce que vous inquietez pas, a 40 compés et 50 switchs ou a 15 compés et plus de switchs, les raids tomberont. Est-ce que ça sera aussi interessant le combat ? Je pense qu'on sera fixé bientot de toute façon . |
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10/10/2013, 09h33
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Bagnard
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Citation :
Tu le fais une fois à contrecoeur parceque c'est chiant, tu te paies 2 réput minables pour gagner 100 moral sur tes bracelets et voila . L'idée que cette extension est pour beaucoup de joueur une simple putain de curiosité me retourne l'esprit depuis un moment, y'a pas un joueur qui va te dire avec de l'amplomb que son avenir sur lotro est fixé pour les 2 ans à venir si il a pas l'abo à vie quoi, c'est à coup de " mouais non mon abo je verrai, si ça bouge en pvp à la rigueur, sinon tant pis ", "si l'extension me plait pas j'irai ailleurs" etc, c'est quand meme affolant qu'ils aient, en meme pas un an complétement anéanti tout l'engouement qu'il y avait autour du rohan avec une nouvelle région magnifique qui est quand meme un lieu mythique meme si on s'en paie pas la partie la plus glamour, Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Théoden : Où sont les cavaliers du Snowbourne ? on attendait tellement d'un nouveau cluster après le sympathique de l'Isengard, y'avait le revamp barad, le revamp Ost on aurait du en avoir plein la vue quoi et au final y'a nada, y'a que des joueurs blasés qui viennent whyne sur Jol ( à tort ou à raison je relance pas le débat ) et quelques fidèles qui nous rappellent que malgré tout on reste là . Une chose est sure en tout cas, je prédirai pas la fin du jeu parceque la surprise, le gouffre, l'approche du rohan ce genre de choses marchera toujours, mais un contenu baclé de trop ça sera quand meme l'assurance d'un bon nombre de départ pour d'autres jeux . Et j'pense qu'au final les 10 levels de plus ça force une certaine curiosité, ça change strictement rien au final on est d'accord, que tu sois 85 ou 95 à la fin de l'Update à venir, mais c'est encore un objectif de plus pour t'occuper j'ai l'impression . |
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10/10/2013, 09h51
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Alpha & Oméga
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Ce qui fait peur, je trouve, c'est cette envie de se défendre et de "vendre" leurs changemets sur les classes. Ca se lit entre chaque ligne.
Je pense que le jeu prend là un tournant qui s'avérera critique pour l'avenir. Tout en voulant pas faire d'amalgames ou de raccourcis foireux, c'est bien la même volonté de simplifier et "coller à l'air du temps" qui avait amené le NGE sur Star Wars Galaxies. Et c'est ce qui qui tué ce MMO. J'espère vraiment qu'ils savent ce qu'ils font, mais la lecture des fofo beta fait peur. |
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10/10/2013, 09h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
RoI: Hey les gars, si on multipliait par 3 la différence de mitigation entre les gardiens et les sentis, ça serait une bonne idée non ? |
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10/10/2013, 10h38
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Roi
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Concrètement le point culminant de lotro c'était la Moria.
Il y avait tout, Raids, instances, solo, pvp, craft et j'en passe. Du coup, une vraie vie de Confrérie et un vrai sens à être en Confrérie. Un raid planer, un ts/mumble, un forum et ça roule tout seul. C'est ça pour moi le noyau, le concept, le cœur de ce mmo. Après, tu peux rajouter des chevaux, des grandes batailles, des escarmouches, un lotro 2.0 avec revamp des Classes, (du pvp ?) : Mais faut rester dans le cœur de cible. Il n'est pas trop tard. L'impression que j'ai c'est que le boss a changé ainsi que son équipe de développement. On sent le virage. Partir sur un lotro 2.0 nous met tous dans l'attente. Alors on va attendre et j'ai payé/préco pour voir. Rodwil |
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10/10/2013, 11h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
__________________
Second Maréchal Deelah Blaast, Runekeeper ----------------------------------------------------------- Video PvP : Runekeeper Deelah lvl65-75 Asylum Gaming |
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10/10/2013, 12h06
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Alpha & Oméga
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Faudrait surtout qu'ils virent le NDA, y'a tellement de gens qui ont accès à la bêta que ça fuite de partout mais ça empêche les discutions sur leur produit.
Au moins on pourrait utiliser du concret pour dire ce qu'on aime, aime pas, et pourquoi, et se rassurer (ou pas ?). A un mois de la release, le gros du jeu ne peut plus changer, donc si on n'aime pas maintenant, c'est pas dans un mois qu'on se mettra à aimer, ça sert à rien de cacher le futur contenu. |
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10/10/2013, 12h35
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Alpha & Oméga
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La refonte des classes est un éparpillement inutile de la communication à l'approche de la sortie de l'extension.
C'est durant l’été qu'il fallait sortir le patch sur la refonte des classes afin de disposer ensuite d'un trimestre pour communiquer uniquement sur helm's deep. Mais j'ai l'impression qu'ils ont eut peur de perdre des joueurs avec la refonte d'où l'idée d'en faire un gloubiboulga avec la sortie de helm's deep. La perte de confiance en leur jeu me semble assez patente. |
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10/10/2013, 12h39
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Alpha & Oméga
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Je ne crois pas que ça aurait été viable de faire une telle refonte des classes à 3 mois d'un changement de level cap.
En plus du travail sur les persos que ça implique (beaucoup de legs doivent changer) à quelque semaines de jeter l'équipement, ça modifie aussi les strats sur les raids HL (compétences différentes ou manquantes, faut adapter du coup) qui, en été, n'étaient pas encore tombés par tout le monde, loin de là. Ça impliquait aussi de devoir équilibrer (lol) le PvP à ce moment là. Le changement de niveau max me semble une bonne occasion de tout casser vu que de toute façon l'équipement légendaire sera à refaire, et qu'on a 10 niveaux de pex pour se faire à nos nouvelles compétences. |
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10/10/2013, 12h48
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[GdTM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais nous présenter 3mois à l'avance ce qui allait se passer PRECISEMENT pour qu'une discussion puisse naitre entre les devs et les joueurs, ouais, ça aurait été plutôt cool. Là, on ne sait rien. Et ce qu'on sait est confus. Donc ça hésite à préco, ça regarde ailleurs, etc, etc... |
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10/10/2013, 13h06
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Grand duc / Grande duchesse
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Si on retire le NDA, il faut être certain que les précos feront du sur place et c est surement déjà le cas alors on maintient le mystère, leur message servant à rassurer le joueur, c ' est avant tout pour tenter de convaincre ceux qui ont encore le doigt hésitant sur la case"Payer".
Hormis le fait qu on puisse éspèrer une mise a niveau des skins de compétences restantes et anciennes avec les rares nouvelles et cartoon, c' est pas en un mois qu' il y aura du changement 
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10/10/2013, 13h38
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[Ragh]
Alpha & Oméga
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Le NDA c'est surtout pour pas que les gens adoptent un avis tranché et définitif sur quelque chose qui change chaque semaine.
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10/10/2013, 13h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qui a eut des conséquences sur tout l’équipement, légendaires, legs, drops... Et il me semble que cela n'a pas été la seule classe touchée. |
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10/10/2013, 13h44
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Alpha & Oméga
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Je ne crois pas que ça soit comparable. Les modifs de stats y'en a effectivement eu par le passé (et pour la senti il y a eu une période de transition ; quand le capi a changé de stat principale lors d'une extension ça n'avait pas été le cas), mais là il faut même réapprendre à jouer les persos.
Il n'y a à ma connaissance jamais eu de modification aussi importante du gameplay sur Lotro depuis son origine. Par contre, effectivement, avoir une bêta plus tôt qui se concentrait exclusivement sur ces modifications là aurait été une bonne chose. Mais comme eux même ne semblent pas vraiment savoir où ils vont et ce qu'ils veulent, c'est difficilement envisageable. |
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10/10/2013, 14h03
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Reine
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qu'il me trouve une compétence inutile dans le gameplay du méné ou du moins que je n'ai jamais utilisé selon les situations de fight et je serais d'accord avec une réduction de compétence
allé a part le chant qui fait danser tout le monde et l'épopée de resist, celle la il peuvent les virer ^^ Le reste des comp c'est dommage, c'est ce qui faisait la diff entre un bon méné et un excellent méné |
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10/10/2013, 15h36
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