[Toulak]

Citation :

Publié par Miley HEERN

Cette affirmation sortie de nulle part colle tellement bien avec l'esprit du SM, c'en est presque touchant

Bon sinon pour être sérieux deux secondes ce que vous décrivez pas besoin du service militaire pour le vivre, on retrouvait la même chose dans les colonies de vacances sauf que là bas c'était bien l'objectif principal, contrairement à celui du service militaire qui lui était de former des tueurs.

L'intérêt majeur du service militaire, je trouve, par rapport à la colonie de vacances c'est qu'il était obligatoire pour tout citoyen non ? de fait, même l'enfant d'un couple particulièrement aisé et protégé était obligé de confronter ses idées/sa vision de la vie avec celle de français moins privilégiés.

Et vice versa d'ailleurs, ça permettait aussi a certaines personnes dans le besoin qui avaient peut être une vision erronée des "gosses de riches" d'en rencontrer et peut être de s'en faire des camarades.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Hipparchia

Demain, là, il y a une alerte fasciste,haro sur la France, tu fais quoi ?
Tu descends dans la rue avec une pancarte, ou tu quittes le pays ?

Rien de plus qu'hier, mais en toute sincérité j'en ai rien à foutre, vraiment. L'Histoire est une succession de guerres, d'annexions, de régimes fascistes qui se succèdent à d'autres, ça ne nous a pas empêché d'être ici aujourd'hui et de s'imaginer civilisés. Alors franchement moi tu sais, Hollande ou Mussolini, ils sont également inutiles et éphémères à mes yeux.

Citation :

Publié par Toulak

L'intérêt majeur du service militaire, je trouve, par rapport à la colonie de vacances c'est qu'il était obligatoire pour tout citoyen non ? de fait, même l'enfant d'un couple particulièrement aisé et protégé était obligé de confronter ses idées/sa vision de la vie avec celle de français moins privilégiés.

Et vice versa d'ailleurs, ça permettait aussi a certaines personnes dans le besoin qui avaient peut être une vision erronée des "gosses de riches" d'en rencontrer et peut être de s'en faire des camarades.

Bah autant rendre les colonies obligatoires alors, ça revient au même. [...]

[Modéré par Silgar : Provocation.]

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pfff...
Ah, et si tu tires trois fois en 9 mois sur une cible, c'est pas si mal. Tu auras démonté/remonté deux ou trois fois un vieux tromblon, tu auras marché une fois la nuit dans la forêt (pro hint : la nuit, tout les chats sont gris et une colonne de 15 gugusses pas entraînés ne te verra pas si tu es assis à 1m50 du chemin à côté d'un buisson...), tu auras fait un ou deux cross en courant autour de la base, tu auras appris à faire ton lit au carré sans ces saloperies de draps housse, et tu auras pris une ou deux cuites. C'est tout.

C'est plutôt l'image que j'en retire.
On peut considérer qu'il y a une grande perte de temps donc.
Mais si justement on réforme correctement, ne peut-on pas obtenir une réelle formation de qualité ? Ca te paraitrait tout aussi inutile au final ?

Citation :

Publié par Miley HEERN

Rien de plus qu'hier, mais en toute sincérité j'en ai rien à foutre, vraiment. L'Histoire est une succession de guerres, d'annexions, de régimes fascistes qui se succèdent à d'autres, ça ne nous a pas empêché d'être ici aujourd'hui et de s'imaginer civilisés. Alors franchement moi tu sais, Hollande ou Mussolini, ils sont également inutiles et éphémères à mes yeux.

Donc tu te vois, pépère, en 1942, occupé, avec des rafles ton voisin, ton ami d'enfance, ta femme-, haussant les épaules en te disant que ça n'était pas mieux avant et que ça ne sera pas mieux plus tard ?

Message supprimé par son auteur.

[Gaalan Nogas]

Citation :

Publié par Miley HEERN

Bah autant rendre les colonies obligatoires alors, ça revient au même. [...]

T'y vas un peu fort !

On t'apprend surtout à te défendre et a essayer de crever moins vite en faisant pas n'importe quoi. Y a pas des masses d'appelés, probablement aucun, qui étaient dans les commandos ou les forces spéciales hein... La plupart étaient dans des trucs de base, rien d'exotique en terme d'instruction militaire


[Modéré par Silgar : Citation DSO.]

[Manael]

Marrant, mon oncle (qui a fait son service) a pas vraiment le même ressenti que vous autres du service militaire...
Lui, il a eu droit à un régiment semi-disciplinaire, à crapahuter par -20°, se faire insulter en continu, bref, il a eu droit à tout le package bien débile. La raison de se retrouver dans ce régiment là ? Le recruteur lui avait proposé de passer sous off' (et de valider son bac' par la même occasion) moyennant une durée de service plus long, et mon oncle voulait pas. Forte tête, allez hop, ta durée de base tu vas l'apprécier...
Dans le genre "service qui sert à rien", ça se pose là.
Et vu qu'une bonne parti des gens votant FN est âgée (si je me fie à la région PACA, par exemple), ben je suis pas certains que le "brassage" des populations est si bien marché que ça, vu qu'eux, ils sont sensé l'avoir fait, leur service...

[Berthina GUITTHOMP]

[Modéré par Silgar : ...]

Citation :

Publié par Gaalan Nogas

T'y vas un peu fort !

Non mais je parle de l'objectif bien sur, après dans les fait je pense que si il y a bien un point sur lequel tout le monde s'accorde c'est qu'au delà de l'aspect social on n'apprenait pas grand chose au SN.
Le seul truc que je dis c'est que dans une colonie au moins l'absence d'objectif autre que la socialisation est assumée et on s'affranchit en plus du côté guerrier, c'est plutôt tout bénèf'.

[Nelphit]

Citation :

Publié par Manael

Marrant, mon oncle (qui a fait son service) a pas vraiment le même ressenti que vous autres du service militaire...
Lui, il a eu droit à un régiment semi-disciplinaire, à crapahuter par -20°, se faire insulter en continu, bref, il a eu droit à tout le package bien débile. La raison de se retrouver dans ce régiment là ? Le recruteur lui avait proposé de passer sous off' (et de valider son bac' par la même occasion) moyennant une durée de service plus long, et mon oncle voulait pas. Forte tête, allez hop, ta durée de base tu vas l'apprécier...
Dans le genre "service qui sert à rien", ça se pose là.
.

j'ai un oncle qui a fait un truc un peu comme ça (sans raison en plus). En allemagne par - 20 à creuser des trous en binôme
Mais à chaque fois que je parle à quelqu'un du service militaire, j'ai les mêmes histoires qui ressortent : Les exercices complètement débiles, la très mauvaise organisation, certains gradés défoncés au whisky, des appelés qui s'évanouissaient de fatigue pendant les cérémonies, même quelques morts lors d'accidents etc...

J'entends des fois des "ça leur ferait du bien à nos jeunes", ouais mais non, on a pas vraiment que ça à faire. Et pour les types de 20 ans qui arrivent analphabète à l'armée, je pense que le soucis devrait plutôt être résolu avant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Miley HEERN

Le seul truc que je dis c'est que dans une colonie au moins l'absence d'objectif autre que la socialisation est assumée et on s'affranchit en plus du côté guerrier, c'est plutôt tout bénèf'.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...-a-sentretuer/

[Dargh]

C'est peut être les autos-écoles qui ont fait un forcing pour la fin du SN car vu le nombre de personnes qui ont pu passer leur permis grâce au SN , ça devait pas être terrible pour leurs affaires ...

[Gaalan Nogas]

Citation :

Publié par Dargh

C'est peut être les autos-écoles qui ont fait un forcing pour la fin du SN car vu le nombre de personnes qui ont pu passer leur permis grâce au SN , ça devait pas être terrible pour leurs affaires ...

4 heures de conduite avec une 4L et zouuuuuu !

[pamoipamoi]

@miley HEERN
[...]
J'étais dans le commandos de l'armée de l'air (aspirant), et je suis bien incapable de tuer qui que ce soit, malgré ma "formation".

Ce que je retient de cette année :

- des amis
- des rigolades
- de l'entraide (y compris face à la bêtise des gradés )
- des souvenirs impérissables (et qui s'enjolivent, comme de bien entendu, avec le temps
- des découvertes humaines
- des déniaisements (et pas QUE sexuels)
- des voyages
- des filles !!!!!!!!!!!! pleinnnnnnnnnnnnnnnnn

Je suis d'accord avec toi, c'est aussi jouable sans le coté "militaire" ... mais, franchement, je pense que c'est quand même un plus.
Ne serrait ce que pour savoir de quoi on parle ensuite.


[Modéré par Silgar : Citation DSO.]

Message supprimé par son auteur.

[numero6]

Citation :

Publié par Prootch

Le militaire dans l'histoire n'apporte rien.
Dans les faits ce que tu prébiscites c'est le coté colonie de vacs. Fallait faire plus de camps d'ado étant lycéen, tu aurais eu la même chose sans la tonsure et le message de délétère de soumission à l'autorité sans discussion.

A l'heure de la dissuasion nucléaire, plus de 200000 hommes pour défendre la territoire national, sérieusement ?

Il y a aussi , de l'AE, de la protection et secours des populations (françaises ou étrangères), etc....
La dissuasion nucléaire pour parer aux menaces asymétriques, sérieusement ?

tonsure, nom féminin
Surface circulaire rasée au sommet du crâne des ecclésiastiques

Rapport avec les militaires ?
Si tu veux parler des aumôniers, rabbins, imam (etc) militaires, oui il y en a aussi....

[Thar]

Citation :

"si vis pacem, para bellum"

N'importe quoi... C'est "six vices pas sympas rabaissent l'homme"

Sinon, j'ai aussi effectué mon service et je dois dire que ça m'a été plutôt bénéfique en terme de relations humaines, d'assimilation de devoir faire avec des règles que je jugeait et juge toujours stupides, d'auto-discipline et de respect et solidarité avec des mecs que je connaissait à peine ou que je pouvais pas blairer.

Dans une colonie de vacances, pour revenir sur cette analogie, les règles étaient pour moi quasiment les mêmes que chez papa-maman. Soit pas terriblement chiantes. Alors qu'à l'armée, c'est pas la même histoire. J'ai jamais compris pourquoi on se levait si tôt pour aller courir. Ni pourquoi j'avais pas le droit de coller deux lits à côté pour dormir affalé en étoile (ce que je faisais tout de même en remettant le tout en place 5 minutes avant que le sergent de semaine se pointe)

Alors oui j'ai appris à composer avec des choses déplaisantes, à finalement apprécier des mecs qui a priori me paraissaient être des gros trouducs et à manier un flingue. Non pas que je sois un fana de la gâchette, juste que si besoin est, je ne me retrouverais pas au dépourvu comme une poule avec un couteau (auto-défense ou celle de mes proches)

Je pense aussi que ce serait pas mal de remettre en route le SN, car malgré que ce soit encadré de façon stricte et parfois absurde et connne, certaines des valeurs qu'on y acquiert par son expérience personnelle sont à mes yeux importantes (comme citées plus avant: cohésion, entraide, partage, etc) Des trucs qui se perdent franchement dans une société de plus en plus individualiste.

[Berthina GUITTHOMP]

[Modéré par Silgar : ...]

[Thar]

Tu crois qu'il y a besoin de l'armée pour créer des tueurs? La frustration devant l'impossibilité d'accéder à ce qu'on les autres est à mon avis une bien meilleure formation.

Citation :

Ah super, en plus tu as appris à obéir à des règles sans savoir pourquoi ou à les contourner en douce quand elles te déplaisaient trop, en effet ça donne envie

Non, je savais pourquoi; c'est juste que je n'assimilais pas leur nécessité. Et oui, contourner les règles si cela ne lèse personne ou ne cause de tort à autrui, j'ai appris ça à l'armée

[Aloïsius]

200 000 hommes, ça n'en fait que 60 000 utilisables sur le terrain (logistique, roulement toussa). Et sur les 60 000, un certain nombre ne peuvent pas être déplacés à volonté (outre-mer, territoire national etc, mission ONU longue durée etc.). On a par exemple raclé les fonds de tiroir pour le Mali et on a pu envoyer quelques milliers d'hommes, pas plus.
Après, l'armée est effectivement assez polyvalente et peut faire d'autres choses que la guerre lors des situations d'urgence. Le jour où Nice sera rasé par un tremblement de terre, les pompiers et la gendarmerie ne seront pas suffisant, hein...

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Prootch

Le militaire dans l'histoire n'apporte rien.
Dans les faits ce que tu prébiscites c'est le coté colonie de vacs. Fallait faire plus de camps d'ado étant lycéen, tu aurais eu la même chose sans la tonsure et le message de délétère de soumission à l'autorité sans discussion.

A l'heure de la dissuasion nucléaire, plus de 200000 hommes pour défendre la territoire national, sérieusement ?

J'ai fait une multitude de colonies de vacances et 4 ans d'internat
Il y a de ça, mais c'est assez différent, du simple fait de l'âge et du brassage social plus important.

La tonsure ? lol, tu dois confondre avec les jésuites.
J'ai vu des gars arriver avec les cheveux courts, très courts, et se faire engueuler le premier jours (Orléans année 1985, pour poser une date)

La soumission à l'autorité n'est pas toujours une mauvaise chose, et dans ce qui nous intéresse, c'était juste pendant quelques mois.
Et vu que j'étais Aspirant (Donc sous lieutenant), le niveau de soumission n'avait rien de "délétère".
Ni pour moi, ni pour les appelés que j'avais sous mon commandement

Le service militaire, ou civil d'ailleurs, n'était plus, depuis longtemps, une formation à la défense du pays ... mais, souvent, une première approche de la citoyenneté.

Nous ne sommes plus une société tribale, mais un bon rite initiatique, ce n'est pas si mal


[Modéré par Silgar : Citation DSO.]

Message supprimé par son auteur.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Prootch

tss tss c'était un moyen de moquer le treillis l'histoire de la tonsure, ce que vous êtes premier degré.

Un service civil mixte ferait aussi bien l'affaire pour l'apprentissage de la citoyenneté, sans y intégrer ce décervelage naïf de l’obéissance sans discussion à une rafale de petits chefs gueulards, imbus de leurs barrettes et convaincus de leur bon droit. Le service, j'y suis passé aussi, donc limite le baratin sur l'approche de la citoyenneté par l'armée, t'es pas dans un bouquin de Heinlein. Le coté uniforme n'est en rien nécessaire à une approche de la citoyenneté.

Le service civil existait en parallèle du service militaire.

Tu étais alors soumis au décervelage naïf de l’obéissance sans discussion à une rafale de petits chefs gueulards, imbus de leurs pouvoirs et convaincus de leur bon droit.

Vu comme ça, ton argument tu le trouves comment finalement ?
Parce que des petits chefs, tu vas en trouver tout au long de ta vie, dans le civil comme dans l'armée
Et j'irais même jusqu'à dire ... plutôt plus dans le civil.

Après, je n'ai subit aucun décervelage, j'ai obéit, on ne m'a rien fait faire d’innommable, ni sans une raison (même discutable).

Globalement, je n'ai rien subit de pire que dans les 20 années suivantes au seins de différents emplois.

Qui a dit "Formateur" ???

Message supprimé par son auteur.

[Laadna]

Citation :

Publié par Prootch

Le militaire dans l'histoire n'apporte rien.
Dans les faits ce que tu prébiscites c'est le coté colonie de vacs. Fallait faire plus de camps d'ado étant lycéen, tu aurais eu la même chose sans la tonsure et le message de délétère de soumission à l'autorité sans discussion.

C'est exactement ce à quoi me font penser les témoignages lus ici.

Par ailleurs on m'a raconté pas mal d'anecdotes qui n'arriveraient pas dans la colo la plus foireuse avec les animateurs les plus débiles de la planète.

Sans parler des couples bousillés par cette séparation, des humiliations (tentez de vous mettre dans la peau d'un obèse effectuant son service militaire, je suis sur que vous allez kiffer), du temps perdu (mais ça ferait du bien au "chômage des jeunes").

Tout ce que le service militaire a offert de positif à ceux qui l'ont effectué n'a rien à voir avec l'armée, sauf pour ceux qui se sont découvert une passion à laisser la grande muette prendre leur vie en main. C'est bien dommage pour les défenseurs de l'ancien temps.

Si ça vous manque tant de faire des lits au carré, de marcher au pas ou de démonter un famas vous pouvez vous (r)engager, l'armée recrute. Devenez vous-même.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Prootch

Nan, le service civil n'existait pas encore à mon époque, c'est arrivé quelques années plus tard. Je dois être tombé sur un chef de corps un peu cintré qui au début du merdier yougo voyait ça comme une extension de la défense du territoire national, sans estimer devoir une explication aux pauvres cons de diplomés qui lui posaient la question. Faut dire que le pauvre homme dirigeait une caserne pluton, dont les missiles visaient l'allemagne de l'est, malgré la chute du mur de berlin. Il n'était pas à une incohérence prêt.

Et ma vie est déjà bien entamée mon lapin, j'ai été cadre, dirigeant de filiale, et je suis à présent chef d'entreprise. Le management des hommes format armée, j'ai donné, j'ai pas aimé le coté pose pas de question fait ce qu'on te dit, et je ne pense pas que ce soit une approche positive de la citoyenneté, ni de la hiérarchie des entreprises qui ont d'autres ressorts et des objectifs très différents.

Un service civil pourrait être tout aussi formateur sans nécessiter de faire crapahuter les mecs dans la boue. Il y a des sujets plus porteurs auxquels affecter des ressources humaines que le port du sac à dos et d'user le matos des fournisseurs de la défense pour garantir le budget de l'année suivante.

Et je me souviens encore des camions qui tournaient dans la cours pour bouffer le quota de carburant. Un gigantesque gachis de ressources humaines et de financement.

Nous ne devons pas avoir tellement d'écart d'age, le service civil existait à mon époque et à la tienne aussi, il était réservé aux objecteurs de conscience. (déduction mur de Berlin tombé = tu l'as fait après moi)

J'avais parfaitement compris que tu n'étais pas un perdreau de l'année ... mais moi non plus, mon canari (puisqu'on en est à se donner des petits noms), et je me permet, puisque ce sont aujourd'hui mes 48 ans de te demander, pour ce jour anniversaire, de laisser tomber la condescendance.

L'armée n'est que le reflet de notre société :
- les entreprises aussi pratiquent le management "pose pas de question"
- les administrations, et aussi de grandes entreprises "crament" les budgets, service par service, pour s'assurer un renouvellement annuel
Rien de particulier à l'armée la dedans, malheureusement.

Porter un sac à dos et crapahuter dans la boue ne sont que des anecdotes.
Ce qu'il faut en retenir, c'est le dépassement de soi, l'entraide et la mise en commun des moyens pour atteindre un but (aussi con soit il).

Approcher la citoyenneté ce n'est pas devenir un manager !!

Mais je crois que j'ai assez identifié ce qui t'a réellement posé problème pendant ton service.

Citation :

Publié par Prootch

sans estimer devoir une explication aux pauvres cons de diplomés qui lui posaient la question

Oui, tu as des diplômes, oui tu es, probablement plus instruit et peut-être même plus intelligent que lui.
Mais c'est lui qui commande.
Et ça aussi c'est une leçon importante.

Ha mince je me lève dans moins de 5 heures ... bonne nuit.

@Ladnaa : chut.

[sinernor]

Le service militaire a toujours été la plus grosse blague du 20ème siècle sous de multiples prétextes fallacieux. (et je l'ai fait personnellement pendant 10 mois).

La question est surtout de se poser si la France a vraiment intérêt à maintenir une armée opérationnelle aujourd'hui, aussi nombreuse car cela donne juste le sentiment d'être un repaire de branleurs et de faire baisser les chiffres du chômage.

L'argent investi dans ce milieu pourrait être tellement plus utile à d'autres choses plus pressantes comme le logement ou l'éducation.