[Yog-sottoth]

Bonjour à tous !

Je post ce petit message pour poser quelques questions à propos de Magic. En effet, ma copine et moi pensons nous y remettre. Nous avons eu à prêté quelques deck de son frère et avons déjà fait quelques parties. Tout va bien, on s'amuse, mais pour ma part j'aimerais me monter un deck "par moi même".
Du coup, en cherchant sur le net, j'ai vu que l'édition "2014" (on est en 2013 pourtant) était sortie et qu'il y avait des decks "tout fait". Ces derniers sont ils facilement customisable ? et si non, quel est le meilleur moyen d'avoir un deck sympa sans investir une fortune (j'ai lu sur un fofo Magic que certains types de tournoi réclamait un investissement allant jusqu'à 1500€ pour avoir un paquet opérationnel).
Alors, vous en pensez quoi ?

[harermuir]

Ca dépends exactement ce que tu veux faire. Si c'est juste taper le carton avec ta copine, tu peux t'en sortir pour vraiment pas cher. Si c'est devenir numéro 1 mondial de Magic, c'est pas possible. Entre les 2, il y a comme une marge énorme.

[Yog-sottoth]

Disons que pour commencer, taper le carton avec ma copine serait déjà pas mal.

Après ce serait quand même histoire d'avoir un deck avec une "stratégie" et une orientation. Pas bêtement celui qui aligne le plus de créature / sort en espérant avoir de la chance en piochant sa bibliothèque.

Et qui sait, peut être que les potes avec qui je fais des jeux de société / jeux de rôle auront envie de s'y remettre aussi. Et du coup ça prendrait un tournant un peu plus sportif.

Du coup je reviens à ma première question, les deck pré-tiré ont ils une vraie stratégie, faut il en acheter en plusieurs exemplaires pour avoir les bonnes cartes et réaliser des bon combo ? ou y a t'il une autre solution (acheter quelques booster ?).

[Kafka Datura]

Globalement avec les CCG dès que tu veux prendre une orientation un peu sportive (sans même parler de championnats nationaux hein, les tournois de quartier avec les copains), va falloir commencer à payer des cartes à l'unité pour avoir ce qu'on veut.

Les booster ? Bof. A l'heure actuelle, kiffer un CCG, ça veut dire acheter une boite complète des extensions/éditions qui sortent, si ce n'est plusieurs - les éditeurs font souvent des tarifs très préférentiels lors des précommandes.

Cela dit j'attire ton attention sur une phénomène qui prends de l'ampleur, les jeux de cartes à deck mais fixés dans une boite complète. En ce moment la réédition avec ce modèle de Net Runner a littéralement ressuscité le jeu.

[Héristophène Pillon]

Quelle que soit la finalité (sportive ou non) je te conseille de t'installer Cockatrice (ou magicworkstation) qui te permettront de tester les decks et même de faire des parties en ligne. Cocka a une communauté assez fournie il me semble.

[sinernor]

En fonction du lieu où tu joues, tu peux aussi directement te rendre dans une boutique avec ta dulcinée et discuter avec des vendeurs spécialisés.

Par contre, petite astuce oriente toi plutôt vers des decks d'opposition plutôt que des préconstruits car ces premiers sont souvent fournis en cartes rares de valeur et puissantes, au cas où tu souhaiterais t'investir plus personnellement.

En connaissance de cause, et sur Paris plus particulièrement, l'ambiance dans les boutiques est vraiment détendue et les joueurs qui forment cette communauté sont toujours prêts à aider des débutants.

Le meilleur truc c'est de choisir une édition (par les numéroté qui sont des rééditions des cartes populaire mais les cycles de 3 extension) acheter deux deck et a coté prendre quelques paquet tournoi (les paquet de 90 cardes au hasard, ça revient moins cher que les booster et ça permet d'avoir du rab de terrain)

Bon après magic ça reste quand même cher.

[harermuir]

Citation :

Publié par Vaux

coté prendre quelques paquet tournoi (les paquet de 90 cardes au hasard, ça revient moins cher que les booster et ça permet d'avoir du rab de terrain)

Si c'est ce que je pense, (ce qu'on appelais starter deck dans mon jeune temps), ca fait bien 3 ou 4 ans que ca n'existe plus. Le limité ne se joue qu'à grand coup de booster, et les organisateurs sont obligés d'acheter des packs de land à fournir aux adhérents (ce qui peut augmenter le coup d'inscription suivant comment est géré le truc, par chez moi, on les rends à la fin, histoire de pas avoir à en racheter à chaque coup).

Deck d'opposition, c'est pareil, je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.

La manière la plus économique de faire ce que tu veux, c'est probablement de te construire un deck avec un logiciel (ceux cité plus haut, ou éventuellement MTGO vu que tu n'as pas besoin de compte pour accéder à la base de données de cartes et au deckbuilder), puis de passer en boutique acheter les cartes à l'unité. C'est long et chiant avant de pouvoir jouer, surtout quand tu n'as pas de carte en tête. Des sites comme magic-ville.com, qui listent les cartes et permettent aux utilisateurs de présenter leur deck peuvent être une source d'inspiration.

Les préconstruit sont là pour régler ce problème. Tu peux évidemment les faire évoluer par la suite, soit en achetant des boosters (mais il faut savoir que c'est de l'argent jeté par les fenêtres), soit en achetant des cartes à l'unité (ce qui te permet de choisir, la difficulté étant de connaitre les cartes). A savoir également que pour récupérer quelques cartes, s'amuser, et rejoindre un peu la communauté, il y a des tournois de faibles niveaux (il faut malgré tout connaitre les règles, hein), très accessible et avec une très bonne ambiance. Pour la sortie de chaque extension ou bloc de base, tu as les avant première et tous les vendredi soir, tu as des tournois, les Friday Night Magic organisé dans les boutiques.

Pour répondre à tes questions précédentes. Les decks prétirés ont des stratégies et des thèmes. Elles sont en général expliqués sur un feuillet accompagnant le deck. Il n'est JAMAIS intéressant de racheter un prétirés que tu as déjà. Si tu aimerais avoir certaines cartes présentes en plus d'exemplaire, il est toujours plus intéressant d'acheter ces cartes à l'unité, soit à un particulier, soit à une boutique spécialisée. Les boosters ne devrait quand à eux ne servir qu'à faire des formats limités au vue de leur rapport cout/espérance de gain (sauf si tu es un grand fan du loto).

Je déconseille assez fortement cockatrice dans un cadre récréatif, sauf à connaitre déjà des gens y jouant. La majorité des gens qui fréquentent ce logiciel se contente de copier les decks top tier du moment (c'est à dire ceux à plusieurs dizaines d'euros au minimum rien que pour les terrains) et ne savent même pas correctement les jouer. Bon, c'est aussi l'avantage des petits tournois, il y a normalement systématiquement un arbitre au cas où il y aurait un doute sur l'intéraction entre les règles et une carte particulière.

[Metalovichinkov]

Perso pour me faire un deck, je regarde les cartes un peu au hasard ou celle que je veux jouer et je construis autour d'une carte (ou d'une combo) en fouillant les autres decks des gens, les conseils d'un pote, etc... Magic Corp est pas trop mal foutu pour ça, la recherche est assez puissante donc on peut trouver ce qu'on veut, à condition de savoir ce qu'on veut.

Après je test sur Magic Workstation contre des potes, et si j'aime bien j'envisage l'achat (dernier en date, un deck Rafiq que j'apprécie très très fortement... qui coûtera entre 300 et 400€ )

Mais sinon je plussoie les drafts et les previews, même si les grosses previews parisiennes sont finies y'a quand même moyen de bien s'amuser et de découvrir pas mal de nouvelles cartes qu'on connaissait pas (et comme y'a pas mal de rééditions, on s'intéresse aussi aux anciennes et on en découvre encore plus)

[Black Metal]

Citation :

Publié par harermuir

Deck d'opposition, c'est pareil, je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.

Les duels decks ?

C'est pas une mauvaise idée, en prendre deux de chaque pour avoir les meilleures cartes / meilleures combos en plus d'un exemplaire. certains sont mieux que d'autre. Je pense que dans une boutique ils pourront vous aiguiuller sur ce qui vous convient le mieux.

Sinon, un vrai conseil : à moins d'aimer ouvrir un booster comme un gosse aime ouvrir un paquet cadeau, n'achetez que des cartes à l'unité, en boutique physique ou ici en français sur le net. Sinon vous allez vous retrouver avec des tas de cartes inutiles.

J'ai aussi des stocks de cartes non compétitives / pour débutants mais en anglais ( ) que je pourrais donner en échange des frais de port, en assez d'exemplaires pour faire plusieurs decks.

[Yog-sottoth]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Cela dit j'attire ton attention sur une phénomène qui prends de l'ampleur, les jeux de cartes à deck mais fixés dans une boite complète. En ce moment la réédition avec ce modèle de Net Runner a littéralement ressuscité le jeu.

Tu parles des JCE la ? J'ai eu l'occasion de tester l'appel de Cthulhu, il est pas mal en effet, mais j'ai cru comprendre que la aussi ça pouvait vite devenir chère : certaines personnes n'hésitant pas à acheter 3 fois la boite de base pour avoir 3 exemplaires de la même carte dans leur deck. Réalité ou fiction ?

Pour Netrunner j'ai cru comprendre que dans les années 90 c'était le must have du JCC, sa ré édition en JCE, je ne sais pas ce qu'elle vaut... (et puis je n'ai jamais joué à Cyberpunk, moi je suis de l'école Shadowrun ).

Pour en revenir au duel deck, qu'est ce qui fait que certains valent à peine 10€ et d'autres 40€ ? Ceux à 10€ sont plus anciens ? Autre appellation (deck box, duel deck... Et même dans les duel deck des différences de prix) ?

Pour tes cartes Black Metal (lay down your soul to the gods rock `n' roll !) on s'arrange en mp ?

[Twanga]

Pour te faire un petit deck sympa, tu peux par exemple acheter un event deck qui sont généralement pas dégueu puis le custom en virant les cartes qui ont été mises pour faire du remplissage et les remplacer par des trucs bien.

Typiquement, je me suis fait un deck MetalGob, en partant de l'event deck du même nom (http://www.magiccorporation.com/gath...-metalgob.html). La base est vraiment cool, 4 memnites, 4 orni, 4 parasites signaleurs, 4 renaissances de kuldotha, 4 foudres, 2 salves zinguantes, ... Tu as un deck presque fini juste à virer les saloperies du genre myr de fer, hache de sombracier, recrutement devastateur ... et zou !

Sinon pour pas cher tu peux te lancer dans les decks paysans. C'est fun comme format , et mine de rien je me suis fait un deck poison B/V qui win tour 2 avec une sortie parfaite.

Après win tour 2 c'est pas super fun entre amis, donc pour des longues parties sympas il y a l'EDH (ou Commander). Le format a l'avantage de proposer des parties généralement plus longues et qui ne se ressemblent pas trop, donc tu te lasses moins vite du deck.

[harermuir]

Citation :

Publié par Yog-sottoth

Tu parles des JCE la ? J'ai eu l'occasion de tester l'appel de Cthulhu, il est pas mal en effet, mais j'ai cru comprendre que la aussi ça pouvait vite devenir chère : certaines personnes n'hésitant pas à acheter 3 fois la boite de base pour avoir 3 exemplaires de la même carte dans leur deck. Réalité ou fiction ?

Sur les boites de base de JCE, tu as des cartes qui ne sont présentes qu'en 1 exemplaires alors que les règles de tournoi t'autorise à les jouer en trois. Donc, si tu veux vraiment avoir une liberté totale, tu achètes trois boites, oui. Mais bon. Ca ne concerne guère que les acharnés des tournois, une seule boite est suffisante pour jouer correctement. Et ca reste un ordre de grandeur en dessous du prix nécessaire pour pratiquer du JCC comme magic en compétitif.

Citation :

Pour Netrunner j'ai cru comprendre que dans les années 90 c'était le must have du JCC, sa ré édition en JCE, je ne sais pas ce qu'elle vaut... (et puis je n'ai jamais joué à Cyberpunk, moi je suis de l'école Shadowrun ).

Mouais. Vu le succès rencontré par le jeu, ca reste difficile de parler de must have. C'est un excellent jeu, considéré par certains comme le meilleur JCC (y compris, si je ne me trompe pas par Garfield, qui l'a créé lui et Magic). Ca vaut probablement le coup d'y jeter un oeil quand même. Il y a moyen d'y jouer gratuitement en ligne pour tester sur une plateforme (OCTGN) . Comme je voulais voir ce que ca donnais, si on réussis à mettre au point un horaire, ca doit pouvoir se faire cette semaine.

Citation :

Pour en revenir au duel deck, qu'est ce qui fait que certains valent à peine 10€ et d'autres 40€ ? Ceux à 10€ sont plus anciens ? Autre appellation (deck box, duel deck... Et même dans les duel deck des différences de prix) ?

A priori, deck box, ce sont juste des boites pour ranger les cartes vendu par des tiers. C'est très bien, mais ca ne te permettra pas de jouer. Pour les différences de prix entre les duel deck, si tu es plus précis, on pourrait peut être trouver une explication. Il y a peut être des tensions sur certains en fonction des cartes contenus qui peuvent être des rééditions de cartes relativement cher. Si le produit n'est plus disponible que chez des revendeurs, les prix peuvent s'envoler.

[Yog-sottoth]

Et bien il y a quelques différences de prix, dans plusieurs magasins :

http://boutique.magiccorporation.com...gathering.html

http://www.magicbazar.fr/LstAccessoires.php?cat=74

A l'époque je jouais un jeu bleu / noir... J'aurais aimé en retrouver un, mais il n'y en a pas dans les event deck (ou j'ai mal cherché).

EDIT : j'ai mal cherché : http://www.magicbazar.fr/LstProduit....=106208&cat=74

[Twanga]

C'est un Bleu/Noir poison contrôle, je l'avais acheté et il est plaisant à jouer. Au cas où tu n'es pas familier avec les nouvelles capacités qui sont sorties, le principe du deck c'est de gagner en collant 10 marqueurs poisons sur l'adversaire et pour y parvenir tu as pas mal de contrôle et de pioche. A toi de voir si tu aimes le principe du deck.

Un deck bleu/noir c'est de toute façon souvent axé contrôle. Dans les extensions récentes en bleu/noir tu as de la meule et des zombies. Par contre là, pas d'event deck donc faudra le faire à la carte.

[adorya]

En causual il y a aussi le mode Planechase, l'avantage c'est qu'aucune partie est différente vu que ça dépend des résultats de dés.
Par contre c'est vrai que les decks préconstruits et les packs coutent un petit peu cher.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Yog-sottoth

Pour Netrunner j'ai cru comprendre que dans les années 90 c'était le must have du JCC, sa ré édition en JCE, je ne sais pas ce qu'elle vaut... (et puis je n'ai jamais joué à Cyberpunk, moi je suis de l'école Shadowrun ).

C'était un excellent jeu, mais sa structure même le rendait vraiment injouable.

En gros, tu as deux joueurs qui se font face-à-face, un joue une corpo, l'autre un hacker. Problème : ils jouent chacun avec des règles propres et des cartes propres. Résultat : pour participer à un tournoi, tu dois venir avec deux decks.

Et évidemment, les boosters donnaient les cartes corpo ou hacker de façon aléatoire. Donc l'investissement nécessaire était doublé.

C'était, en soit, très intelligent, autant en termes de game design que de machine commerciale, mais ça a coûté la survie du jeu.

Sa réédition fixée lui convient bien mieux.

[GrosCadeau]

Si tu as des questions précises concernant le jeu mp moi même si ça fais longtemps que je n'y ai pas jouer.

Sinon il y a un mode de jeu avec des deck de 100 carte : 1 seul exemplaire par carte, et tu a une carte en dehors du deck que tu peux summon quand tu veux en payant son coût. Je me rappel plus du nom de ce mode par contre

[Sarto D. Ezeil]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Sinon il y a un mode de jeu avec des deck de 100 carte : 1 seul exemplaire par carte, et tu a une carte en dehors du deck que tu peux summon quand tu veux en payant son coût. Je me rappel plus du nom de ce mode par contre

Commander

[Horbald]

la version jce de netrunner est tres bien , elle a fait carton plein chez les anciens de netrunner ccg et une bonne communauté en france ce crée

[Sisay]

Citation :

Publié par Horbald

la version jce de netrunner est tres bien , elle a fait carton plein chez les anciens de netrunner ccg et une bonne communauté en france ce crée

Han, je viens d'apprendre avec ce sujet que Netrunner a été ré-édité

Ayant les anciennes cartes (le starter de base avec les 2 decks vert et mauve ) est-ce que la nouvelle édition jce est différente? Puis-je mélanger mes vieilles cartes avec les nouvelles?

[L'Oiseau]

Pour (re)commencer à jouer à Magic avec quelqu'un généralement on conseille un Duel Deck, il s'agit d'un pack avec deux deck directement prêt à se tataner, ces deck ont des thèmes qui sont liés soit à la storyline, Ajanis VS Bolas ou plus général comme Chevaliver VS Dragon ou le dernier qui va sortir en septembre Héros VS Monstre.
Ils sont pas très cher, généralement à 19€, il y a pas mal de rare dedans 4-5 dans chaque deck je crois, par contre si d'aventure tu voudrais faire des tournois, ces deck seront très faible dans l'environnement où tu les joueras, généralement le legacy mais ça tu t'en fous pour le moment.

Ensuite il y a les pré-construit des éditions en cours, il s'agit d'un deck avec 3 rares je crois, mais qui ne seront pas forcément intéressante et il y a dedans en plus 2 booster de l'édition concerné. Ça vaut dans les 14€.

Dans les deck plus compétitif, on trouve les deck Evénements, qui sortent à chaque édition, mais qui sont bien plus puissant que les pré-construits, ils sont destiné à être joué en tournois, bien que quelques changements soient à faire pour les rendre meilleurs, il y a un deck complet et un side-board (15 cartes qu'on peut changer en fonction du deck en face).
Celui-ci coûte un peu plus cher, dans les 25€.

En octobre ou novembre, il va y avoir des packs spéciaux qui vont sortir qui sont des deck Commander, c'est à dire un deck de 99 cartes+1 carte de créature légendaire qui est le boss. Ces deck, s'ils suivent la même qualité que les précédents, seront très intéressant pour les casuals tel quel, il s'agit certainement du format le plus fun pour des joueurs casu.
Le prix est dans les 30€ le deck.

Au niveau budget il est plutôt intéressant d'acheter des Duels Deck je trouve, après à toi de voir, perso je déconseille les préco à 14€.

N'hésite pas aussi à passer au magasin du coin pour voir la communauté, généralement les gens sont très accueillant et n'hésite pas à aider/conseiller pour des decks et donnent des cartes dont ils se foutent mais qui sont de vrai trésor pour un débutant.
Tu pourras peut être trouver un arbitre à qui tu pourras poser 1 000 questions de règle et qui sera ravi de te répondre.

[harermuir]

Citation :

Publié par Sisay

Han, je viens d'apprendre avec ce sujet que Netrunner a été ré-édité

Ayant les anciennes cartes (le starter de base avec les 2 decks vert et mauve ) est-ce que la nouvelle édition jce est différente? Puis-je mélanger mes vieilles cartes avec les nouvelles?

Le CCG n'est pas compatible avec le LCG. Pas le même design de cartes, des ajouts et des modifications de règles (essentiellement les identités et la trace)...
Il y a moyen de tester gratuitement le jeu sous OCTGN (et sans avoir à deckbuilder vu que des decks de base sont proposés). Ça fonctionne plutôt bien et c'est plutôt confortable une fois le logiciel pris en main. Ça mériterait sans doute un sujet dédié.

[orime]

Pour jouer à magic à pas cher, je recommande généralement aux gens de :
A) s'acheter toutes les communes des nouvelles éditions en *4 et de faire des decks avec les amis, ou
B) si ils aiment certains types de decks combos ou controles, de se faire un ou 2 decks de communes/uncos emblématiques pour chaque bloc.

Les deux solutions coutent quelques dizaines d'euros par an, et permettent de s'ammuser autant à build qu'à jouer.

En ce moment, je ne joue plus trop à magic ceci dit, des jeux comme race for the galaxy sont plus adaptables au carton entre amis à mon sens (pile commune, actions en parallèle, pas de gestion des matchups favorables/défavorables.).

[Duc_carat]

il y a un truc que je comprends par quand je vois des gens prêt à acheter des cartes en carton 500 euros, pourquoi personne ne fait des fausses ? ça doit être 100 x plus facile que des faux billets non ? et il n'existe pas de boîtes chinoises spécialisées dans la vente de fausse carte ? ça doit être 100 x plus facile que des faux billets non ?