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Alpha & Oméga
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Citation :
Le système de teintures mis en place a clairement été pensé non pas en ayant pour but de satisfaire au mieux les joueurs de SWTOR mais pour générer un maximum de profit. Le principe des teintures existe depuis facilement 10 ans. Bref, il y a plein d'autres MMORPG à abonnement ou non ayant mis en place un système en faisant usage. Et il s'avère que SWTOR est celui qui a mis en place le système le moins profitable et satisfaisant vis à vis de sa clientèle malheureusement. Déjà, il y a très peu de teintures données en version "plan". Ce qui implique que pour la moitié d'entre elles, chaque usage sera unique. Or comme il s'agit d'items du cartel vendus à 200$ et qu'en prime les teintures contenues dans les packs sont aléatoires, il va s'en dire que le coût de revient total peut s'avérer très rapidement totalement excessif et sans aucune garantie d'obtenir la couleur souhaitée. Et, bien entendu, les couleurs les plus recherchées sont des couleurs rares de ces packs. Au final, on est très loin d'un système aussi bien pensé que celui de GW 2 ou d'un LOTRO par exemple. Là, clairement, il y a à mes yeux une faute de la part d'EA/Bioware au niveau de la considération portée à son public vu le choix totalement centré sur la maximisation du profit potentiel généré par les teintures. Ce n'est définitivement pas une bonne image qu'envoie EA/Bioware avec ce qu'ils ont fait dans ce patch sur ce point précis. Dernière modification par Dark Cador ; 17/05/2013 à 12h48. |
17/05/2013, 12h40
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[Actu] Nouvelle race jouable : les Cathars s'annoncent dans SWTOR 2.1
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[RED1]
Alpha & Oméga
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Citation :
A mon avis, pour les nouvelles coupes et couleurs de cheveux, ils auraient pu avoir une approche beaucoup plus "douce" que passer par le cash shop pour tout et ayant un impact positif niveau communication. Par exemple, intégrer ces nouvelles customisations d'avatar directement dans la creation de personnage (salut, nous avons fait évolué la création de personnage avec de nouvelles coupes et couleurs de cheveux) donc pas besoin d'acheter ces features. OK, les joueurs ayant déjà créé leurs perso n'en profitent pas, les F2P privileges et abonnés qui crééent un perso oui, mais comme F2P et privileges peuvent pas cacher leurs casques sans payer... Dans la foulée, proposer le service de relooking via le Cash Shop pour que tous les persos existants puissent en beneficier. Et enfin, offrir un coupon de relooking aux abonnés : on sait que les abonnés, PC tous les mois toussa², plein autours du ventre... C'est un geste commercial suplementaire : vous etes abonnés, nous avons ajoutés des nouveautés dans la personnalisation de l'avatar, nous souhaitions vous offrir la possibilité d'y acceder gratuitement. Gardez vos pieces pour vous en offrir d'autres une prochaine fois. Au final ça aurait changé quoi au niveau des gains eventuels ? - actuellement un abonné peut s'offrir ce qui est dispo ans le Cash Shop sans surcoût. C'est pas offrir un coupon de relooking qui va faire s'effondrer leur modele economique - un privilégié ou F2P par defaut ne peux pas desactiver l'affichage de l’équipement crânien... Avoir ou non la nouvelle coiffure du jeu va changer quoi pour lui ? - un privilégié ou F2P qui veut se relooker devra payer... Comme maintenant.... En fait y'a juste les F2P/Privileges qui auraient créé un nouveau perso et ayant acheté la possibilité de masquer l’équipement cranien qui aurait été une cible particulière... Pas sur que ça en vaille le coup (Un pti edit pour calmer pepere) Dernière modification par edhiltir ; 17/05/2013 à 15h31. |
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17/05/2013, 13h36
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Donc tout "achat" dans le cash shop, à partir d'une pièce du cartel et pas à partir de 601 pièces du cartel, coûte de l'argent réel à un abonné. Et je ne vais pas en rajouter en démontrant ce qu'un autre posteur avait calculé que le "gain" de 600 pièces du cartel n'équivaut nullement au montant de l'abonnement si on le compare aux tarifs des pièces du cartel. 
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17/05/2013, 14h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu me diras que la carotte est que c'est un ajout gratuit pour profiter d'éléments payants que l'on devrait avoir automatiquement en tant qu'abonné. Et c'est vrai, en tant qu'abonné j'aurais évidemment préféré que tous ces contenus me soient accessibles gratuitement ... mais : - comment donner accès aux packs du cartel "gratuitement" : un abonné n'allait quand même pas pouvoir ouvrir des packs à l'infini, d'où la rente mensuelle de pièces du cartel - ils auraient pu ne carrément pas créer ce marché du cartel : oui mais si cette feature permet au jeu de continuer je préfère ça plutôt que de le voir s'arrêter par manque de rentrée d'argent - quasi tout est accessible en crédits via le marché galactique : ça fait vraiment fonctionner cette plateforme (j'ai rarement passé autant de temps à fouiller une auction house d'un jeu) Marrant de lire que la teinture noire/noire est à 16 millions ... c'est dans tous les jeux que le full noir est le plus cher ? |
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17/05/2013, 15h06
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[RED1]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est quoi le proverbe déjà ? Quand le sage montre la lune, l'idiot voit le doigt ? J'aurai du mettre "sans surcoût" a la place de "gratuit" ? C'est ça t'es tout chafouin de pas avoir lu les bons mots... En fait t'as l'air de dire que tu reçois pas assez de pièces chaque mois... Ce qui démonte pas mal l'argument de certains qui disent que "c'est que cosmétique" ou "en tant qu'abonné on a des pièces pour se les offrir"... De la à comprendre que tout le contenu accessible aux abonnés ne l'est pas sans surcoût, il n'y a qu'un pas... Au final tu donne l'impression d'être plus d'accord avec mon propos que de juste pinailler sur une formulation mal choisie... Dernière modification par edhiltir ; 17/05/2013 à 15h36. |
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17/05/2013, 15h29
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[CdS]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Apres tu peux pas non plus leur demander de faire un jeu sur lequel ils vendent à perte. Le but du marché du cartel est quand meme de faire rentrer de l'argent donc donner plus de pieces aux abonnés c'est se tirer une balle dans le pied. D'autant qu'en plus, l'ensemble de ce que tu peux trouver sur le marché en tant qu'abonné est completement cosmétique. Donc l'ensemble des achats que tu va faire avec tes pieces du cartel c'est soit juste for fun soit pour faire de l'argent IG en vendant les packs à L'AH. Personnellement je viens de replonger dans SWTOR et j'ai repris 3 mois d'abo juste pour voir. Bah les pièces du cartel m'ont servi a débloquer des trucs cosmétiques puisque tout le reste m'est accessible du fait de mon status d'abonner. Après on va pas revenir sur le modèle F2P qui est en gros le même partout. |
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17/05/2013, 16h09
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Citation :
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17/05/2013, 17h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
 .Noir et blanc les plus demandées ... on se demande pourquoi on s'embête à avoir des millions de couleurs au milieu  .
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17/05/2013, 19h02
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Citation :
Alors non, je ne joue pas sur les mots. je note seulement que les pièces que l'on reçoit par rapport à l'abonnement est une contrepartie et non un gain. Si cela est trop compliqué pour vous à comprendre au point de vouloir m'agresser verbalement, tant pis pour vous. L'abonné payait pour jouer au jeu, ce n'est plus le cas depuis qu'il est passé F2P. On ne paie plus pour jouer au jeu, on ne paie non plus pour accéder au contenu. On a quelques avantages par rapport aux privilégiés, tout comme les privilégiés en ont par rapport aux gratuits. Ceci est un fait, encore faut-il le comprendre. J'ai atteint ce constat après avoir été sur pas mal de MMO payant devenu F2P avec boutique. Au départ, j'étais comme vous, je me suis dit: "Ah! c'est un gain pour satisfaire les abonnés, c'est tout bénef." Sauf que, à force de revoir les différentes formules entre MMO, pas seulement de les comparer à partir d'un tableau sur internet mais de les vivre, on se rend compte d'un truc un peu tirer par les cheveux. Ce truc, c'est simple: votre gain n'est pas un gain. C'est peut être jouer sur les mots mais n'est ce pas le job d'un communiquant de le faire? Et c'est là dessus que qu'EA, Turbine, Cryptic, etc... jouent. C'est... Comment dit le proverbe déjà? Ah oui: L'arbre qui cache la forêt. A partir de là, à quoi sert encore l'abonnement? certains diront. Simplement aux quelques avantages que l'on a par rapport aux privilégiés. Alors oui, j'en vois déjà certains qui viendront me contredire ou se foutre encore de ma tronche en critiquant non pas mes propos mais la personne qui est derrière son écran. A ceci, je préfère répondre par avance que je suis abonné depuis day one et que je dépense en moyenne 70 euros par mois dans la boutique (hors abonnement). Donc non je ne suis pas radin, non les prix pratiqués dans la boutique ne me gênent pas et, bien évidemment, les 600 pièces de cartel par mois (excusez 700 grâce à la clé de sécurité) je m'en tape le cocotier. Alors je terminerais ma prose qui commence à être longue par ceci pour enterrer la hache de guerre: le problème Edhiltir n'est pas le mot employé, mais la signification que tu voulais donner à ta phrase suivant tous les accès possible au jeu. Parce que d'un côté tu comparais la capacité d'achat d'un abonné sur la boutique en misant sur le fait qu'une partie serait "gratuite" alors qu'il paie un abonnement pour avoir cette fameuse gratuité, avec de l'autre simplement du contenu pour les privilégié/F2P. Une bonne comparaison aurait été de comparer la capacité d'achat des abonnés sur la boutique par rapport à celle des non-abonnés suivant les prix pratiqués sur la boutique. Dire par exemple: "- un privilégié ou F2P qui veut se relooker devra payer... Comme maintenant...." ne s'appliquerait pas à un abonné grâce aux fameux "gains" est un mensonge quand on sait que le changement de race en jeu malgré la réduc est de 792 pièces du cartel. (soit au dessus des 600 pièces de cartel mensuel). je pourrais donner d'autres exemples comme celui-ci. C'est, et je termine là dessus en le répétant, l'arbre qui cache la forêt. 
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17/05/2013, 19h47
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Alpha & Oméga
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Et le changement de race sur WoW, ça coûte 20€ aux abonnés en plus de leur abonnement. 792 pièces du cartel ça fait beaucoup moins (5€04 en prenant le gros pack).
L'abonnement apporte plus que "quelques" avantages, il apporte les opérations, bg, zl et missions spatiales sans limite ni besoin d'acheter un pass, tout un tas d'options bloquées aux autres (équipement violet, options cosmétiques & autres), il apporte aussi la possibilité de débloquer des espaces de stockage ou des bonus d'héritage avec l'argent du jeu (les non abonnés sont obligés de payer des pièces du cartel). Je n'ai jamais acheté la moindre pièce du cartel supplémentaire et il m'en reste encore environ 3000 (enfin, 3600 normalement, l'allocation mensuelle doit être tombée) malgré m'être lâché avec cette mise à jour (déblocage cathar + transformation d'un perso en cathar + relookage d'un autre perso). Alors oui, ces options cosmétiques coutent cher, mais personne n'est obligé de s'en servir (pendant 1 an 1/2 il était impossible de se relooker ou de changer de race). |
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17/05/2013, 19h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et à moins cher en crédits en l'achetant à l'ah que cela coutait/coute encore pour les abonnés en l'achetant directement dans l'interface du jeu/marchands. Ex: les soutes, surtout les dernieres. Oui, je sais je suis lourd avec ca, mais j'en ai marre de le lire sur forum ou cc général du jeu. Tant que ca ne sera pas rentré dans la tête des gens que toutes ces options ne sont pas bloquées définitivement pour les joueurs f2p/privilèges et que bien qu'ils n'y aient pas acces des leur arrivée, ils puissent l'avoir par la suite sans etre abonné, j'en remettrais une couche. Ce n'est qu'une faute de syntaxe ou bien un simple oubli, mais ca peut engendrer derriere des erreurs de compréhension pour toutes personnes débarquant ici et ne lisant que ce sujet. Et depuis le dernier patch qui permet aux privilèges de racheter l'argent qu'ils avaient en stock au dessus des 200k/350k (si ils avaient 1,5 ou 10m de credits lorsqu'ils etaient abonnés par exemple), la seule chose qu'un abonné a en plus et que devra payer un privilège c'est: - le rachat de son total d'argent (l'abonné n'a pas de cap) - le gain d'xp plus rapide et l'xp de repos (mais suite à un ancien patch depuis le début du f2p, on gagne des xp bonus boost en finissant des quetes et il y a trop de quetes dans le jeu et donc trop d'xp pour un abonné, donc pas besoin de bash pour un f2p) et on en trouve à l'ah aussi en fait donc n'a pas lieu d'etre dans cette liste. - les pass hebdo opé, bgs, ZL, missions spatiales (que l'on trouve en promo pour 0,50€ a la semaine, 2€ au mois, si on fait preuve de patience) - les 500/600 pts, ou plus, de pts du cartel avec l'abo. - un prix plus cher en crédits chez les marchands, ou bien en pts du cartel pour leur nouveau salon de beauté - taux de rétroconfection de 20% a 10% ainsi que la non possibilité de chaines de fabrication obligeant à les faire 1 par 1 (par compagnon) pour le craft. C'est tout. Tout le reste est débloquable en crédits de jeu et accessible sans abo. (et sans payer d'argent réel non plus). Dernière modification par Associal ; 17/05/2013 à 21h19. |
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17/05/2013, 20h57
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[NL]
Alpha & Oméga
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J'ai une question,
J'avait stop Swtor y a longtemp ... ma sorcerer etait 50, plus tard j'avais repris et avait recu un truc pour avoir du stuff lvl 50 dont je suis a peu pres sur d'avoir pris au PNJ a la flotte et puis j'ai restop au cause d'un manque de temp apres avoir up une specialiste. La je viens de reprendre avec un abo, mais le stuff lvl 50 que j'ai recu a totalement disparu sur ma sorcerer, c'est normal ? |
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18/05/2013, 03h38
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tu oublies de préciser qu'n gratuit/privilégié tu es limité à 3 compagnons pour le craft, en plus de ne pas pouvoir mettre en file d'attente les objets à fabriquer, et tu n'as pas accès à plusieurs récompenses de mission |
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18/05/2013, 14h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les recompenses de mission, c'est sans importance. Soit ce sont des objets verts que tu peux crafter ou acheter à l'ah ou dropper sur les mobs (donc pas d'argent irl à dépenser ou de différences réelles avec un joueur abonné) et que tu vas de toute facon ne garder qu'un level ou deux. Ou bien des boites de crédits. Qui représentent peanuts finalement quand tu vois l'argent que tu te fais au level 55 avec les quetes journalieres en une seule journée. C'est juste un petit timesink d'une soirée de quete étendue sur toute la durée du levelling. Au plus. Je ne suis meme pas sur que tu ne gagnes pas plus en faisant 8 quetes à makeb au level 55 que toutes les boites de crédits en récompenses pendant tout le levelling. Par contre oui, la limitation a 3 compagnons au lieu de 5 pour le craft, j'ai zappé. Et c'est non déblocable, argent ou pas. C'est à rajouter dans la liste. Bien vu.
Dernière modification par Associal ; 19/05/2013 à 03h04. |
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19/05/2013, 02h57
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Alpha & Oméga
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Juste un truc Associal, beaucoup de joueurs en F2P sont assez casu et pour eux, acheter les déblocages contre l'argent ingame sera très long (si tant est qu'ils arrivent à réunir les sommes sans les avoir utilisées avant pour s'équiper ou autre).
Oui, un joueur avec un très gros temps de jeu peut débloquer beaucoup de choses sans payer au marché du cartel, mais ce n'est pas le cas de tous les joueurs non abonnés. Puis bon, quand on a un très gros temps de jeu, ça justifie un abonnement 
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19/05/2013, 08h50
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Alpha & Oméga
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Ce n'est pas si long que ca. (Et surtout il faut monter un perso au level 50, maintenant 55, au lieu de faire 6 persos au level 20).
Apres, tu as raison, il y a les super casus, ceux là auront plus de mal que les autres pour gagner de l'argent. Mais ce n'est pas une course, qu'ils prennent leur temps et s'amusent au lieu de courir pour gagner 15 jours et se plaindre apres qu'ils ont eu plus l'impression de faire un travail à la chaine que de jouer. De toute facon, la course, ils l'ont perdus d'avance, certains ont un an et demi d'avance sur eux. Les gens super pressés ont toujours la possibilité (si et seulement si ils le souhaitent) d'acheter des boosts xp pour monter plus vite au level max ou l'argent coule à flot. Mais c'est qu'ils le veulent bien et ne savent pas prendre du recul face à leur dilemme amusement/rush pour roxxer le plus vite possible. C'est eux que ca concerne. Pareil pour les achats cosmetiques (casque, unification des couleurs ou autre). Ils peuvent jouer sans quelques jours/semaines. Si le rp et l'esthétique sont vraiment importants pour eux immédiatement, qu'ils ne peuvent pas attendre une semaine, n'ont pas encore l'argent, alors oui va falloir qu'ils achetent. Mais la encore, c'est eux que ca concerne, ce n'est nullement une obligation pour pouvoir jouer au jeu. Ils ont le choix de l'abo, d'acheter à la carte dans le magasin, d'attendre d'avoir des crédits ig et de les acheter avec. A eux de faire leur choix. Po ur la justification du temps de jeu. Certes. L'abonnement est une option. Ou bien l'achat de pass lorsqu'ils sont en réduction, pour l'activité qui nous convient. Au choix. C'est le principe même du modele freemium. Le choix de son mode de paiement en fonction de son implication dans le jeu et de ce qu'on estime qu'il mérite d'avoir par rapport à nos goûts personnels. Enfin bref, je dénature ce thread en hs donc je file et vous laisse parler des Cathars. Dernière modification par Associal ; 19/05/2013 à 14h49. |
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19/05/2013, 14h34
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Roi
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Citation :
Brider l'interface c'est totalement con, c'est même de l'arnaque à mon sens de même que brider les combinaisons races/classes du jeu de base à la release, genre je vend le jeu 2 fois pas de problème... Les trucs aléatoires au marché du cartel avec des niveaux de rareté différents, là on atteint les sommets dans la connerie du Freenium. Si vous avez pas l'impression qu'il cherche à pomper un max de fric de façon plus ou moins honnête pour rembourser le coût astronomique du jeu vous l'aurez jamais. Personnellement c'est clair, ce que je suis près à leur lâcher c'est 0.00 € et la raison ne viens même pas d'aimer ou pas le jeu, mais de leur politique à la con. N’hésitez pas à me répondre que le système économique du jeu est génial que je puisse rigoler un bon coup 
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19/05/2013, 19h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Autant ne pas y jouer imo. Même en supposant que tu es en privilège au lvl max je vois pas l'intérêt de continuer. (A moins d'être un casu du genre 1 connexion au jeu par semaine) Dernière modification par oredayo ; 20/05/2013 à 12h47. |
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20/05/2013, 12h40
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Roi
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Personnellement, je trouve que l'on a ce que l'on métrite.
Je parle au sens général. Aujourd'hui, on veut jouer mais pas payer et ça plus que jamais. Donc on est à fond dans les Free to play et c'est le bonheur. Oui mais voila un jeu en free to play a bien été développé tout comme ceux avec abo. Les développeurs et éditeurs veulent rentrer dans leurs frais et faire du profit ce qui est normal. Comment faire ? Et bien en verrouillant un max de chose et en obligeant le joueur à payer pour débloquer. Pour moi, c'est un peu comme le digital. Alors oui une boite ça prends de la place mais voila le digital coûte aussi cher bien que l'on n'ai pas à payer les CD/BR, boîtiers, manuels, transport, conditionnement lier aux jeux version boite. Le pire c'est qu'avec le digital, si l'éditeur veut gagner plus, il lui suffit de vous supprimer votre compte (pour une raison X ou Y, justifiée ou non) et hop vous repassé à la caisse. De plus, ils suppriment les serveurs et là ben on a un jeu auquel on ne peut plus jouer puisque plus de serveur. Quand je vois que je joue encore à Fallout 2. Donc pour moi le FTP et le digital c'est le même combat. Les joueurs ont voulu cela et maintenant ils vont se plaindre mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la crémière et la laiterie en prime. Pour ma part, je paie mon abo et ne me pose pas de question (bien que j'aimerais plus de contenu en quêtes non journalières à haut niveau car au final je m'amuse plus en levelling qu'une fois en haut de l'échelle à faire tous les jours la même chose pour au final simplement avoir un objet qui vaut la peaux des fesses en distinctions). Après, je trouve aussi que certains prix sont assez cher dans le magasin du cartel et à l’hôtel des ventes alors là je n'en parle même pas c'est du grand délire (comme dans tous les MMO). |
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20/05/2013, 12h42
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Roi
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Citation :
Verrouiller un max de choses ok, mais avoir 3 verrou par fenêtres de jeu que t'ouvre y'a un problème et je parle pas des barres de raccourcis. J'avoue que toute ces conneries de f2p c'est pas mon truc tout court (vive le P2P), mais alors le f2p mal fait.... Ha oui on appelle ça freenium... |
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20/05/2013, 14h37
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Roi
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Je suis d'accord avec toi Mahd et je trouve cela abusif mais à qui la faute ?
Quand on veut du F2P, il faut ensuite en assumer les conséquences et les développeurs/éditeurs ont bien compris le principe : tu veux tout tu prends un abo sinon tu passes par la caisse. Ce qui me tue c'est que certains joueurs en F2P, dépenses au final sur 1 an (par exemple) bien plus que le joueur abonné mais ils semblent trouver cela normal. Chacun son truc. Moi, j'ai choisi l'abo. Sauf dans le cas de Star Trek Online ou le F2P me convient parfaitement (pour le peu que j'y joue). |
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20/05/2013, 23h12
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Héros
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Citation :
En tout cas c'est comme ça que je ressens les différents passages de mode abo à f2p, surtout sur tor où une partie de la communauté ingame refuse que l'on émette une critique objective (autant que je le peux en tout cas ) contre ce système. (Oui c'est de là que je retire cette phrase, quelqu'un m'a tout de même sorti que c'est de la faute à ceux qui ont arrêté de jouer à TOR si je n'ai pas accès à tout le contenu sans dépenser des pièces du cartels (ou en passant par l'hv a plus de 16000000 de crédit pour une teinture. Bon, ok, le cathar n'est qu'à 6 million))
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20/05/2013, 23h59
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Alpha & Oméga
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Bah techniquement c'est vrai.
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21/05/2013, 01h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Personnellement, en tant qu'abonné, je n'ai vu que du cosmétique (les cathars, c'est du cosmétique, pas du contenu, les teintures pareil) ou du confort (genre les déblocages d'héritage ou de capacité de stockage sans dépenser de l'argent ingame) à acheter au marché. Le seul contenu payant que j'ai vu, c'est Makeb, et ce n'est pas disponible au marché du cartel mais en vente en tant qu'extension (bon, c'est plutôt une mini-extension, mais le prix de 8€ pour les abonnés est en phase avec le coté "mini"). |
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21/05/2013, 07h58
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Héros
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Tu réponds toi même à la question, tu as du contenu cosmétique et du contenu de confort non disponibles aux abonnés si ils ne passent pas par le cash shop. On est d'accord ce n'est pas du contenu vital (mais qu'est-ce qui est vital dans un jeu sensé nous divertir?) mais tu n'y a pas accès si tu n'utilises pas ce système (ou si un autre joueur n'utilise pas ce système pour le vendre ensuite à l'HV).
D'ailleurs, je pense qu'il y a une technique marketing diaboliquement géniales! Je trouve que les tenues pve haut lvl sont toutes ignobles (sauf peut-être un set de l'inquisiteur sith) et cela pour mieux vendre des boite du cartel pour prendre des tenues bien mieux travaillée (la tenue de Revan, l'officier impérial, la dernière servante, etc.). Bon c'est ma petite théorie du complot, mais ça me semble pas si fou que ça. |
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21/05/2013, 09h05
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