Etat du MvM (#9)

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Citation :
Publié par Aaltar
Il y a une très mauvaise interprétation à considérer que seul le combat fait office de valeur en McM.
C'est pas une mauvaise interpretation, tâche ingrate c'est dans le sens pas fun. Et faut différencier utile de fun.

Se battre, prendre des structures, c'est ça qui est fun pour 90% des joueurs.
Faire 5 aller-retour pour poser des armes de siège ou réparer un mur, c'est utile, oui, mais c'est pas fun. Donc c'est une tâche ingrate.

Du coup personne veut le faire et pour ceux qui privilégient le jeu de royaume (tactac t'as vu) ça devient dur de choisir entre "je construis de la def et je laisse un scout toute la soirée parce que si je l'fais pas personne le fera" et "j'men bats les reins avec un pilon atomique, je suis ici juste pour le fight". Ce sont deux trucs grossis au maximum mais certains soirs on se retrouve face à ce genre de choix cornélien.
Citation :
Publié par Aneis
Ce qui est triste selon moi c'est de voir que nous avons des gens à tout heure et qu'on perd des fort T3 tout les jours , ça ca me deprime

Oui nous sommes vraiment extrêmement moyen en défense (c'est le moins qu'on puisse dire). C'est un des points essentiels sur lesquels nous devons progresser.

On a réussit a récupérer un peu notre map là ?
Citation :
Publié par Shai'Tan
Se battre, prendre des structures, c'est ça qui est fun pour 90% des joueurs.
Faire 5 aller-retour pour poser des armes de siège ou réparer un mur, c'est utile, oui, mais c'est pas fun. Donc c'est une tâche ingrate.
Je le dis en essayant à tout pris de ne pas être condescendant, merci de ne pas extrapoler ce qui me dérange déjà rien que dans le fait de l'aborder :

Demander à des structures de 30 joueurs de faire les petites mains pendant qu'une masse PU est canaliser pour le Kombat !!, sans vouloir être insultant, c'est pas du tout optimisé en terme d'efficacité.

(j'ai vraiment essayé d'être diplomate là)

Et je ne parle même pas de la masse PU qui fonce assiéger un fort (avec ce que ça implique de def) avec zéro ravi en poche, lolesque...
Il y a peu de temps, j’ai fait un petit test concernant le refresh des armes.
Contexte : Tour du spawn T3, 0 scout, 0 défense.
Je pose 2 chariots, les build et reset pour 30 min. Je me pose en retrait (histoire que mon petit point vert ne soit pas visible depuis la tour mais de façon à ce que je puisse voir les gens qui passent devant et qui rentrent dans la tour).

Résultats : sur 30 min et sur la vingtaine de joueurs qui sont passés devant la tour, aucun n’a fait un détour pour refresh les armes.
Ca prends 30 secondes à tout casser et ça évite la phrase type lors d’un rush « Y’a pas de déf ? » ; ça évite également de prendre la ravit dans la tour pour construire des armes au dernier moment ; ça permet de temporiser avant l’arrivée du bus si ils sont très nombreux ; ça permet de déf une tour à 7-8 joueurs etc, etc.

Peut être que si tous les plans de siège coûtaient 1 po / 100 insignes comme pour les golems, les gens se sentiraient concerné pour refresh les chariots et autres ; parce que les golems, il y a pas à dire ils sont quasi refresh tout le temps.
Citation :
Publié par Aneis
Ce qui est triste selon moi c'est de voir que nous avons des gens à tout heure et qu'on perd des fort T3 tout les jours , ça ca me deprime
Bah ouai c'est toujours pareil, 90% du temps c'est perdu parceque pas scouté a temps, ou/et que les armes n'ont pas été reset/posé.


Perso j'hallucine de voir qu'on perd tjrs la garni tt les jours , alors que ce fort est devenu ultra facile a défendre avec le up des AC...
Je te trouve très diplomate Toum quand tu dis qu'on est extrêmement moyen en défense.On est complètement nul,une bonne défense c'est pas juste jeter 3 plan de chariots n'importe ou comme c'est fait la plupart du temps et encore c'est loin d'être toujours le cas.Après si l'objectif c'est de reset un fort T3 je peux comprendre qu'on pose rien car on ne souhaite pas ou ne pense pas pouvoir le tenir,mais quand on prend un T0 ,c'est dans l'optique de le garder,car on peut pas dire qu'il y ait de réel intéret à le reset,donc la moindre des chose dans ce cas c'est de poser un minimum de défense.En même temps vu qu'on aime beaucoup attaquer sur le serveur,si on perdait pas nos structures on aurait pas le plaisir de pouvoir les réattaquer.

Dernière modification par elrothar ; 07/05/2013 à 16h34. Motif: incomplet
un peu facile de rejeter la faute uniquement sur les scouts Pervxxx,le problème viens aussi de la réactivité de nos bus qui mettent 15 min pour un repack + 30 min pour se buff alors que le tag est en cours.
Citation :
Publié par elrothar
Je te trouve très diplomate Toum quand tu dis qu'on est extrêmement moyen en défense.On est complètement nul,une bonne défense c'est pas juste jeter 3 plan de chariots n'importe ou comme c'est fait la plupart du temps et encore c'est loin d'être toujours le cas.Après si l'objectif c'est de reset un fort T3 je peux comprendre qu'on pose rien car on ne souhaite pas ou ne pense pas pouvoir le tenir,mais quand on prend un T0 ,c'est dans l'optique de le garder,car on peut pas dire qu'il y ait de réel intéret à le reset,donc la moindre des chose dans ce cas c'est de poser un minimum de défense.

Oui je suis d'accord avec toi, je ne voulais pas accabler le serveur mais notre niveau en défense est en effet catastrophique et comme mentionné pas assez de joueurs pensent a refresh les armes. Même si elles sont à 20 min a chaque fois que je passe devant une arme je la refresh rapidos, c'est un des points essentiels du jeu mais nous ne l'avons pas encore compris.

J'ose espérer qu'il y a eu du relâchement avec ce matchup long et pénible et que l'arrivée de nouveaux serveurs va être l'occasion de se perfectionner et de se remotiver.
Citation :
Publié par Pervx
Perso j'hallucine de voir qu'on perd tjrs la garni tt les jours , alors que ce fort est devenu ultra facile a défendre avec le up des AC...
Vous avez pas pris la garnison sur la map bief cette semaine?

C'est clair que les forts en générales sont plus facile à défendre maintenant mais le problème reste et restera toujours le même, Bief à beaucoup plus d'effectif hors prime et bief est beaucoup plus organisé que nous.

C'est si difficile pour vous d'admettre que le serveur Bief est deux fois plus fort que nous? Il y a un fossé énorme entre les deux serveurs.Stou
Citation :
Publié par Vengenza
Vous avez pas pris la garnison sur la map bief cette semaine?

C'est clair que les forts en générales sont plus facile à défendre maintenant mais le problème reste et restera toujours le même, Bief à beaucoup plus d'effectif hors prime et bief est beaucoup plus organisé que nous.

C'est si difficile pour vous d'admettre que le serveur Bief est deux fois plus fort que nous? Il y a un fossé énorme entre les deux serveurs.Stou
ça n'empêche pas de pointer nos faiblesses et d'essayer de s'améliorer.
Bief n'est pas deux fois plus forts que nous, ils sont deux fois plus nombreux et bien plus fort en défense. En plaine mdj est globalement supérieur. Le problème c'est qu'actuellement les armes de siège ont une place très importante dans gw2, manque de bol c'est le point fort des allemands et notre point faible donc forcément ça picote. Et encore on domine le 2° serveur allemand ne l'oublions pas.

Rien n'est inéluctable et nous ne pouvons que nous améliorer. Par ailleurs je note que la majorité des resets de T3 par les Bief se font par golems (comme hier sur garni T3), alors qu'on est un peu radins du golem de notre côté

Dernière modification par Toum kétamine ; 07/05/2013 à 15h28.
Même en pleine ère du chariot à flèches et des sacs à la pelle qu'ils offrent, on doit être un des rares serveur à continuer à ne pas y toucher.
ça va devenir un principe:
_ qui ça? moi ? toucher un chariot à non merci ! j'ai les mains toutes propres là
Citation :
Publié par Toum kétamine
ça n'empêche pas de pointer nos faiblesses et d'essayer de s'améliorer.
Bief n'est pas deux fois plus forts que nous, ils sont deux fois plus nombreux et bien plus fort en défense. En plaine mdj est globalement supérieur. Le problème c'est qu'actuellement les armes de siège ont une place très importante dans gw2, manque de bol c'est le point fort des allemands et notre point faible donc forcément ça picote. Et encore on domine le 2° serveur allemand ne l'oublions pas.

Rien n'est inéluctable et nous ne pouvons que nous améliorer. Par ailleurs je note que la majorité des resets de T3 par les Bief se font par golems (comme hier sur garni T3), alors qu'on est un peu radins du golem de notre côté
Concernant la remarque par rapport au golem je l'ai fais il y a plusieurs mois(match contre Bouche d'abbadon ca date) en envoyant des mp à plusieurs CM pour reset les t3 adverses en après midi. J'ai eu aucune réponses juste un gros vent On devrais avoir 10 golem à tous les spawn tous les jours
Citation :
Publié par elrothar
un peu facile de rejeter la faute uniquement sur les scouts Pervxxx,le problème viens aussi de la réactivité de nos bus qui mettent 15 min pour un repack + 30 min pour se buff alors que le tag est en cours.
Je blame pas les scout, je dis que y en a pas , c'est different :P
Après oui je concois bien que y a des lenteurs a certains niveau, mais bon faut bien réaliser, et c'est d'autant plus vrai depuis le dernier patch : 5 chariot ca t'arrete n'importe quel bus quelque soit ca taille.
Citation :
Publié par Vengenza
Vous avez pas pris la garnison sur la map bief cette semaine?

C'est clair que les forts en générales sont plus facile à défendre maintenant mais le problème reste et restera toujours le même, Bief à beaucoup plus d'effectif hors prime et bief est beaucoup plus organisé que nous.

C'est si difficile pour vous d'admettre que le serveur Bief est deux fois plus fort que nous? Il y a un fossé énorme entre les deux serveurs.Stou
On l'as prit grace a un concours de circonstances(kodash attaquais etheron au mm moment), une stratégie impeccable (non non j'dis pas ca parceque c'est moi qui leadais :P), mais surtout une grosse connerie coté bief: ils nous ont laissé faire notre vie, depop le mur P1 au treb, poser des trebs en plaine pour les def P2 ouest, et au moment ou le mur est tombé on a instant la porte avec 10 golem. Ils ont eu un timer de TP mais seulement une dizaine a pop, du coup on a pu tag avant le tic de tp suivant. Résultat ils ont perdu aska + garni en 5 min.
Et par contre derriere, on a mit du chariot en P2, et on a farm leur bus de 80 en boucle pendant 4h, dans un T0. Et j'peux vous assurer qu'on était pas 80 nous, loin de la.
Tu noteras qu'on l'as pas reprit depuis, pour des raisons que j'explicite plus bas.

Honnetement, depuis le dernier patch, le nombre que sont nos adversaires est complétement sans importance quand on en vient a la def de garnison et d'etheron dans une moindre mesure.
Pourquoi vous aller me demander ? C'est assez simple : Dans garni, tu peux tirer aux chariot sur 90% de la surface entre P1 et P2 depuis la P2. Donc la portée, couplé aux dégat (j'ai deja coller un 3k5 au chario sup), ca interdit toute strat cata/belier/golem.
Pour faire tomber la P2 il reste quoi comme solution : du treb en plaine.Sachant que outre les rush suicide pour les depops, un treb au panorama a l'avantage de la portée et de la hauteur sur tout ce qu'ils peuvent poser.
Dans le meme ordre d'idée il est complement impossible de down la porte sous marine sous le feu de 3+ chariot, (sans meme parler du mortier porte SE qui peut tout détruire solo aussi).

Résultat, si on prend tout ces élements en considération, comment peut on perdre garni ?
-Pas scout une attaque
-Etre surpris loin de garni, avec personne dedans.

2 erreur grossière et bateau qui ne devrait pas arriver.

D'ailleurs j'ai bien rit jaune hier, quand je debarque sur mdj a 19H, bief en P2 nord de garni, 0 def de poser, et le cm qui dit de pas toucher au 1200 de ravit. J'pense qu'il devait attendre que les bief soit au lord pour s'en servir. Remarquez, ca n'as trop tarder, après s'etre fait repoussé au nord par les 10 chariot et le treb que j'ai du poser moi meme, ils sont passé au final par la porte sous marine sans se faire scout ^^

@Sanoja: tkt on est plein a faire ca, se poser son petit chariot et farm du sac

Dernière modification par Pervx ; 07/05/2013 à 16h11.
Tu parles, depuis la MAJ, je me ballade avec mon stock de chariot sur moi, et en pose dès que possible, pour pouvoir les tenir moi même lors des défenses, et pas me faire virer par le poseur en plein fight. J'ai bien sûr débloquer le premier truc des chariots, et c'est juste un régale


Oui je fais ça par appât du gain, c'est mieux que rien.
Citation :
Publié par Vengenza
Concernant la remarque par rapport au golem je l'ai fais il y a plusieurs mois(match contre Bouche d'abbadon ca date) en envoyant des mp à plusieurs CM pour reset les t3 adverses en après midi. J'ai eu aucune réponses juste un gros vent On devrais avoir 10 golem à tous les spawn tous les jours

Je me sens moins seul. Mais on est pas spécialement fan des golems sur mdj (sauf certaines exceptions, des irréductibles)
Citation :
Publié par Pervx
J
Résultat, si on prend tout ces élements en considération, comment peut on perdre garni ?
-Pas scout une attaque
-Etre surpris loin de garni, avec personne dedans.

2 erreur grossière et bateau qui ne devrait pas arriver.
D
Oui hier prise de garni par la porte aqua avec masse golems alors que tout le monde était en défense. C'était très très laid. Par contre tu exagérés légèrement moi et d'autres avons aussi posé des chariots quand on a pop sur la map (trop tard malheureusement). Gros coup au moral avec cette prise avant le prime alors que la veille nous n'avions pas réussit a leur prendre garni T0. Grosse erreur de notre part, impardonnable même.
Citation :
Publié par Aaltar
Je le dis en essayant à tout pris de ne pas être condescendant, merci de ne pas extrapoler ce qui me dérange déjà rien que dans le fait de l'aborder :

Demander à des structures de 30 joueurs de faire les petites mains pendant qu'une masse PU est canaliser pour le Kombat !!, sans vouloir être insultant, c'est pas du tout optimisé en terme d'efficacité.

(j'ai vraiment essayé d'être diplomate là)

Et je ne parle même pas de la masse PU qui fonce assiéger un fort (avec ce que ça implique de def) avec zéro ravi en poche, lolesque...
Bah on est tout à fait d'accord sur le fond ^^ je soulignai juste que escorter un dodo et construire des def ce sont bel et bien des tâches ingrates, et c'est pas parce que c'est utile que les gens le font.

Du coup c'est ceux qui jouent avec en tête "je joue royaume" qui trinquent vu que ce sont les seuls à s'en occuper, et c'est quand même bien relou.
Citation :
Publié par Vengenza
Vous avez pas pris la garnison sur la map bief cette semaine?

C'est clair que les forts en générales sont plus facile à défendre maintenant mais le problème reste et restera toujours le même, Bief à beaucoup plus d'effectif hors prime et bief est beaucoup plus organisé que nous.

C'est si difficile pour vous d'admettre que le serveur Bief est deux fois plus fort que nous? Il y a un fossé énorme entre les deux serveurs.Stou
Non ce n'est pas difficile a admettre(je suis assez d'accord)mais ça ne doit pas servir de prétexte pour se dire qu'on ne peut rien faire et ne pas chercher à s'améliorer.

oops j'avais pas vu la réponse de Toum
Citation :
Publié par Pervx
D'ailleurs j'ai bien rit jaune hier, quand je debarque sur mdj a 19H, bief en P2 nord de garni, 0 def de poser, et le cm qui dit de pas toucher au 1200 de ravit. J'pense qu'il devait attendre que les bief soit au lord pour s'en servir. Remarquez, ca n'as trop tarder, après s'etre fait repoussé au nord par les 10 chariot et le treb que j'ai du poser moi meme, ils sont passé au final par la porte sous marine sans se faire scout ^^
En réalité il y avait tout ce qu'il fallait en def sur Garni: 5 chariot P1 aqua, 7 chariots P2 aqua... Il manquait de la def sur la coupole par contre. Je sais de quoi je parle j'étais en scoot là bas. C'est par ailleurs un peu de ma faute si on se fait surprendre sur l'aqua, j'étais parti refresh des armes, un mesmer m'a grab, le temps de revenir au lord, la P2 était à 20%... Mais ce qui me choque c'est qu'on était 30 sur garni, et que personne n'ait pu scoot cette attaque...

Néanmoins rendons hommage aux biefs, qui après avoir cap promontoire pour casser la P1 nord est, puis poser un treb en plaine pr nettoyer nos defs ce sont fait wipe sur la P2 centrale, mais là ou ils ont été audacieux, c'est de profiter de ce petit laps de temps pendant lequel on soufflait un coup, pour rush l'aqua avec du golem...tp mesmer au lord, les Aegis fonce à la coupole et ils cap ! Certes on aurait du les spot à la p1 aqua, mais ils ont bien joué le coup quand même...

vivement vendredi en tout cas, je crois qu'on a tous hâte de voir ces satanés biefs monter !
Citation :
Publié par Sâtane
vivement vendredi en tout cas, je crois qu'on a tous hâte de voir ces satanés biefs monter !
c'est la phrase de la semaine, j'aurais presque envie de les embrasser tellement je suis content qu'ils se barrent
Citation :
Publié par Cambridge
c'est la phrase de la semaine, j'aurais presque envie de les embrasser tellement je suis content qu'ils se barrent
Qu'ils partent mais le plus important c'est qu'ils ne reviennent pas
Très belle def de garni sur la home (qui n'est pas tombé de la soirée, le tp vient même de up).
Il faut dire quand ça va mal mais souligné aussi quand ça va bien
On termine le prime avec des tics de 300, belle soirée.
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