[klovis]

Citation :

Publié par .Sash

A en voir la réaction du peuple vénézuelien lors de ce référendum et celle d'aujourd'hui pour ses funérailles faut croire que oui.

A moins que l'on sache mieux que lui ?

Un peu simplet de faire ronfler < le peuple venezuélien >
( ceux qui n ont pas été exécutés / disparus ou prisonniers )

Fais la soupe populaire , tire des feux d artifices , fais des fétes , des beaux discours populistes , fanfaronne et fais le pitre en narguant la planéte entiére ou en donnant des leçons à tout le monde et au venezuela la partie la plus intelligente de la population en raffolera pour sur !
( avec l appui des militaires bien sur au cas ou ... )

Derriére tout cà tu pourras faire croupir les opposants en prison , corrompre , executer , détourner ce que tu veux etc ....et oui tu as raison on te fétera à ta mort et alors ?
Depuis quand un peuple embrigadé à coup d argument nationaliste peut il détenir la vérité ?

Le parcours de chavez est le parcours d un dictateur un peu plus malin que certains autres et rien de plus .

Une seule question : tu voudrais un chavez en france ? il irait en taule ou à l asile le gars ? tu en voudrais un ?

A une certaine époque ou à un certain moment de son parcours méme hitler aurait été pleuré par le peuple allemand s il était mort .
( c aurait été d ailleurs super avant la guerre ... )

Chavez s appartenait il ? ou n était il qu un polichinelle telecommandé ?
( question sans ironie )

[harermuir]

Citation :

Publié par Borh

Il a suivi le peuple en provoquant le même referendum 2 ans plus tard qu'il a cette fois gagné. Tout ça pour pouvoir rester président jusqu'à sa mort. Sa valait le coup.

Quand je compare avec ce qui a été fait en France (a savoir ne surtout pas redemander au peuple qui pourrait voter mal une deuxième fois), je continue à préférer le Venezuela. Il a peut être dit merde à la première expression du peuple. Mais il y a mis un minimum de forme.

Citation :

Publié par Ganondorf

Le programme social est l'arbre qui cache la foret.

Alors que dans les autres pays, c'est la crise économique, l'arbre qui cache la forêt pour justifier de la casse sociale. Encore une fois, je suis sur de ce que je préfère. Tu nous rappelles quel était l'état économique du Venezuela avant l'arrivée de Chavez au pouvoir ? Histoire d'avoir un point de comparaison valable. Parce que j'ai pas l'impression que ca ait été super brillant.

[klovis]

Yop

Oui remarque parfois il portait aussi des costards comme tous les autres presidents ....

[adokhyel]

Citation :

Publié par harermuir

Alors que dans les autres pays, c'est la crise économique, l'arbre qui cache la forêt pour justifier de la casse sociale. Encore une fois, je suis sur de ce que je préfère. Tu nous rappelles quel était l'état économique du Venezuela avant l'arrivée de Chavez au pouvoir ? Histoire d'avoir un point de comparaison valable. Parce que j'ai pas l'impression que ca ait été super brillant.

ben ce qui était dit c'est surtout qu'avec les revenus du pétrole, il aurait eu moyen de faire bien plus de choses et qu'il est resté à distribuer de l'argent de manière populiste et qu'il n'a pas mené de réformes profondes pour mieux améliorer son pays.

[Louis la Brocante]

Citation :

Publié par adokhyel

ben ce qui était dit c'est surtout qu'avec les revenus du pétrole, il aurait eu moyen de faire bien plus de choses et qu'il est resté à distribuer de l'argent de manière populiste et qu'il n'a pas mené de réformes profondes pour mieux améliorer son pays.

Améliorer le système de santé, l'école, réduire la pauvreté c'est distribuer de l'argent de manière populiste ? Vous êtes graves certains ici. C'est sûr qu'il n'est pas tout blanc, je n'aime pas par exemple sa politique internationale avec L'Iran ou Khadafi, mais économiquement c'est un des seuls pays d'amérique du sud où l'IDH a considérablement augmenté.

En dix ans selon l'ONU, je cite un economiste :

-Taux de pauvreté passé de 51% à 27%.
-Taux de pauvreté extrême de 25% à 8%.
-IDH devenu le plus élevé d'amerique latine
-Est passé du pays le plus inégalitaire au pays le moins inégalitaire en Amsud (écart entre les plus riches et les plus pauvres)
-Analphabétisme éradiqué

Mais oui c'est certain, il faudra qu'ils réfléchissent à diversifier leur économie. Mais Chavez a commencé et ça ne se fait pas en dix ans. Il a posé les bases pour construire une économie moderne : l'instruction de la jeunesse, la construction d'infrastructures, un système de santé, etc.

[klovis]

Citation :

Publié par adokhyel

ben ce qui était dit c'est surtout qu'avec les revenus du pétrole, il aurait eu moyen de faire bien plus de choses et qu'il est resté à distribuer de l'argent de manière populiste et qu'il n'a pas mené de réformes profondes pour mieux améliorer son pays.

En était il capable ?
Quel est son cursus ? ou son niveau intellectuel supposé ?

Je ne doute pas un seul instant ! un historien viendra nous rassurer sur le niveau de chavez

[harermuir]

Ok, donc, le reproche qui est fait à Chavez, c'est de ne pas avoir fait mieux. C'est un poil léger, non ? Il y a combien de dirigeants dont on dit "franchement, là, chapeau, c'était impossible de mieux faire" ?

[Louis la Brocante]

Citation :

Publié par klovis

En était il capable ?
Quel est son cursus ? ou son niveau intellectuel supposé ?

Je ne doute pas un seul instant ! un historien viendra nous rassurer sur le niveau de chavez

Il était au moins 10x plus intelligent que toi j'en suis sûr.

Je pense que le reproche qu'on peut lui faire c'est de ne pas avoir amélioré la condition du Venezuela durablement. Il n'a pas structuré l'Etat, n'a pas favorisé l’émergence de corps intermédiaires (c'est de la que vient la critique sur son caractère autocrate) ni celle de contre-pouvoirs indépendants, qui sont la condition sine qua none de la réalisation d'une démocratie, à la contention de la corruption et au développement d'une économie à même de subvenir aux besoins du pays en terme d'emploi et de production. Chavez a donné de l'argent aux venezueliens, mais il a oublié de leur offrir un avenir.

[klovis]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Il était au moins 10x plus intelligent que toi j'en suis sûr.

Bah deja réponds donc à la question au lieu de faire un 100 % hs

Mais si cela te fait plaisir , et il y a tellement de gens plus intelligents que moi
( y compris deja sur ce forum ) tu as raison .

Le niveau de chavez ? juste pour se faire une idée ..

chavez était tres tres et si extremment intelligent qu il n avait nul besoin de diplomes sud américains ou il s en était fait livrer des cartons ?

[harermuir]

Citation :

Publié par Meine

Je pense que le reproche qu'on peut lui faire c'est de ne pas avoir amélioré la condition du Venezuela durablement.

Quelques jours après sa mort, c'est difficile de juger, non ? Et encore une fois, j'ai du mal à voir ce qu'il peut y avoir de plus durable que d'avoir quasiment éradiquer l'analphabétisme de son pays. C'est un peu ca aussi qui va garantir à terme l'évolution démocratique du pays, à mon avis.

Citation :

Publié par klovis

Un peu simplet de faire ronfler < le peuple venezuélien >
( ceux qui n ont pas été exécutés / disparus ou prisonniers )

Fais la soupe populaire , tire des feux d artifices , fais des fétes , des beaux discours populistes , fanfaronne et fais le pitre en narguant la planéte entiére ou en donnant des leçons à tout le monde et au venezuela la partie la plus intelligente de la population en raffolera pour sur !
( avec l appui des militaires bien sur au cas ou ... )

Derriére tout cà tu pourras faire croupir les opposants en prison , corrompre , executer , détourner ce que tu veux etc ....et oui tu as raison on te fétera à ta mort et alors ?
Depuis quand un peuple embrigadé à coup d argument nationaliste peut il détenir la vérité ?

Le parcours de chavez est le parcours d un dictateur un peu plus malin que certains autres et rien de plus .

Une seule question : tu voudrais un chavez en france ? il irait en taule ou à l asile le gars ? tu en voudrais un ?

A une certaine époque ou à un certain moment de son parcours méme hitler aurait été pleuré par le peuple allemand s il était mort .
( c aurait été d ailleurs super avant la guerre ... )

Chavez s appartenait il ? ou n était il qu un polichinelle telecommandé ?
( question sans ironie )

Citation :

Publié par klovis

En était il capable ?
Quel est son cursus ? ou son niveau intellectuel supposé ?

Je ne doute pas un seul instant ! un historien viendra nous rassurer sur le niveau de chavez

Tu t'épanches pas mal en questions qui fusent dans tous les sens et tu nous demandes des réponses, tu devrais commencer à te poser les bonnes déjà. Apprends à contextualiser et relativiser, tu t'éviteras de t'en poser des inutiles ou relevant de l'imaginaire puisque tu aimes tant l'imagination. C'est pas toi qui disait que d'en débattre relevait de la fantaisie ?

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par harermuir

Quelques jours après sa mort, c'est difficile de juger, non ? Et encore une fois, j'ai du mal à voir ce qu'il peut y avoir de plus durable que d'avoir quasiment éradiquer l'analphabétisme de son pays. C'est un peu ca aussi qui va garantir à terme l'évolution démocratique du pays, à mon avis.

La verticalité du pouvoir venezuelien interdit intrinsèquement l'émergence de cadres dirigeants et des corps intermédiaires à même de garantir l'évolution démocratique, sociale et économique du pays. C'est pas irrémédiable, c'est 15 ans de perdus, des milliards engloutis et une occasion peut être unique de le faire.

[harermuir]

Citation :

Publié par Meine

La verticalité du pouvoir venezuelien interdit intrinsèquement l'émergence de cadres dirigeants et des corps intermédiaires à même de garantir l'évolution démocratique, sociale et économique du pays. C'est pas irrémédiable, c'est 15 ans de perdus, des milliards engloutis et une occasion peut être unique de le faire.

Je n'ai pas souvenir qu'il ait existé une seule fois dans l'histoire une révolution qui aboutissent à autre chose que la concentration du pouvoir dans des mains différentes de celle qui les possédait au départ (et ca marche même pour les printemps arabe qui sont précisément en train de suivre cette voie là). Plus que 15 ans de perdus, j'y vois une étape nécessaire. Et une étape qui, pour une fois, s'est accompagné de progrès social pour tous.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Banked

Ce n'est pas son gouvernement qui désirait interdire le porno d'ailleurs ? Si ça n'a pas tous les traits d'une dictature ça !

Si. Les gouvernements nordiques ont de nombreux avantages, mais parmi leurs inconvénients se trouvent un étrange mélange de morale protestante et de féminisme borné qui conduisent à des dérapages sur leurs lois sur les mœurs.

Citation :

Publié par harermuir

Ok, donc, le reproche qui est fait à Chavez, c'est de ne pas avoir fait mieux. C'est un poil léger, non ?

Ça reste des reproches légitimes. Personnellement, j'exige l'Utopie.

Message supprimé par son auteur.

[Ronsard]

Bah, il y a 20.000 ans, l'humanité vivait dans une totale et absolue liberté.
Liberté et Egalite pour tous. Il manquait peut être un peu de fraternité vu que la seule et unique loi était celle du plus fort...

edit : pas faux aloïsius.. bon allez, je rajoute 10k

C'était le bon vieux temps.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ronsard

Bah, il y a 10.000 ans, l'humanité vivait dans une totale et absolue liberté.

Je suis prêt à parier que l'esclavage a été pratiqué très tôt dans l'histoire de l'humanité, et je doute fortement que tous les humains d'il y a 10 000 ans vivaient en absolue liberté.

On a pas beaucoup évolué depuis 10 000 ans en fait.

[Tzioup]

Quand on voit le communiqué de presse sur Chavez de l'Associated Press, on se demande presque si The Onion n'a pas racheté l'agence.

Citation :

Publié par AP

Chavez invested Venezuela's oil wealth into social programs including state-run food markets, cash benefits for poor families, free health clinics and education programs. But those gains were meager compared with the spectacular construction projects that oil riches spurred in glittering Middle Eastern cities, including the world's tallest building in Dubai and plans for branches of the Louvre and Guggenheim museums in Abu Dhabi.

[klovis]

Citation :

Publié par .Sash

Tu t'épanches pas mal en questions qui fusent dans tous les sens et tu nous demandes des réponses, tu devrais commencer à te poser les bonnes déjà. Apprends à contextualiser et relativiser, tu t'éviteras de t'en poser des inutiles ou relevant de l'imaginaire puisque tu aimes tant l'imagination. C'est pas toi qui disait que d'en débattre relevait de la fantaisie ?

A part m agro mécaniquement avec du 100 % hs tu ne réponds à rien .
Tes 2 laconiques contributions suivantes renforcent ce sentiment .

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Pour moi chavez fut un sinistre pitre qui , sous couvert de populisme , nationalisme , etc ... mit le venezuela en coupe reglée 14 ans durant .
Aucune considération pour ce personnage , aucune consideration pour un dictateur .
Je ne détiens bien sur aucune vérité et je n ai qu un avis .

Je le répéte : qui voudrait d un chavez aux manettes en france ? qui ?

[Banked]

Citation :

Publié par klovis

Je le répéte : qui voudrait d un chavez aux manettes en france ? qui ?

Pas moi. Mais je vais sans doute répéter des propos précédents : il est ridicule de penser le bilan de Chavez sans le contextualiser.

Citation :

Publié par klovis

Je le répéte : qui voudrait d un chavez aux manettes en france ? qui ?

La question ne serait pas de savoir qui voudrait d'un Chavez en France... La question serait de savoir qui pourrait s'inspirer en France de ce qu'il y a de meilleur dans ce qu'a représenté ou symbolisé Chavez. Pose toi les bonnes questions.