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@Altarec : Dis donc, pour une soit disante remise aux points d'absurdités rapport à Odieuxconnard, tu commences plutot mal :
(...)
En gros, t as rien demonté, les seules choses sur lesquels tu reussis a prouver qu'odieuxconnard s'est vautré, c'est sur des détails insignifiants (prenoms, nombre de passagers disparaissant) qui ne change rien au fait que ce film est incohérent de bout en bout .
De plus, lorsque tu veux defendre une incohérence avérèe que tu n'arrives pas a démonter, tu parles direct de '"raccourci" ou de "facilité", alors que tu n'hesites a pas traiter de mauvais foi l'auteur de l'article ...Si mauvaise foi il y a, je ne pense pas que cela soit du coté d'Odieuxconnard ....
Bien tenté .
Je reconnais m'être trop acharné sur la forme et n'aurais pas dû faire preuve à mon tour de mauvaise foi dans mon post. Toutefois, je tiens malgré tout à marquer une différence entre raccourci scénaristique et incohérences. Le film ne manque hélas pas de raccourcis pas très heureux (et souvent mal amenés, c'est vrai), mais reste tout de même plus cohérent que ce que l'Odieux Connard s'acharne à dire.
Je vais tout de même essayer de me corriger en te répondant (avec le recul, toutes mes réponses sont loin d'être heureuses elles aussi).
les 3 premieres erreures que tu relèves sont ... des erreurs de prenom ... Woa, effectivement, ca remet totalement en question la légitimité de son post ...
Ça ne remet pas en question, mais comme pour mon propre post, le sien commence effectivement mal. S'il s'embrouille déjà sur des détails aussi insignifiants que les noms et les personnages, ça peut laisser craindre pour le sérieux de la suite.
Viennent ensuite des arguments presque plus logiques, telle que la reveil de vickers : tout le monde a un mal fou a se reveiller, shaw en gerbe sans arret . Je ne suis pas specialement pro dans le monde de la mise en stase et son reveil, mais jusqua present, les films de SF ont tjs misé sur le reveil difficile de celui ci, le besoin rapide de s'hydrater etc ... Mais non Vickers elle , prefere faire des pompes, c'est connu c'est vachement plus sain pour l'organisme apres 2 ans de coma .
C'est très subjectif. On ne sait pas depuis combien de temps Vickers est réveillée, elle a très bien pu avoir le temps de passer le stade des nausées / hydratation avant que David n'arrive. C'est une supposition, c'est vrai, mais son comportement ne me dérange pas. Au contraire, je trouve que ça pose ça personnalité, qui préfère entretenir sa forme physique avant tout.
Le commandant qui fume : chef ou pas, tu fumes pas a coté d'un panneau "DANGER EXPLOSIF" . Point . Débilité scenaristique de plus .
Si débilité il y a, c'est à chercher dans le comportement du personnage que dans le scénario. Des gens qui fument dans des endroits à risque, ça existe hélas réellement (il y a quelques semaines, j'ai vu une femme fumer dans une station service - véridique, j'étais sur le cul devant un tel comportement). Mais outre le fait que des gens fumant dans des vaisseaux contenant des substances inflammables arrive tout le temps dans les films de SF (y compris dans les autres Aliens), ça me choque moins que ça vienne du commandant, puisque s'il y a une personne qui doit réellement connaître les zones à risque du vaisseau, c'est bien lui. L'exemple de l'Odieux Connard est d'autant plus mal choisi qu'il l'illustre pour ça d'une image... où Janek est justement absent. Et donc de mémoire, je ne suis pas sûr que Janek fume à côté de cette fameuse indication "DANGER" (même si c'est dans une pièce voisine, j'en conviens).
L'erreur holloway / Milburn, celui la, je te l'accorde volontiers, il s est raté, mais entre nous (mauvaise foi de coté), ca change pas grand chose au reste du pavé .
C'est vrai.
Faire connaissance avant d'embarquer, ca ne m'a pas choqué plus que ca que ce n'eut pas été le cas .
En revanche, ne pas avoir connaissance ne serait-ce de pourquoi il parte a 1000000000000000 km de la terre, se font staser (hmm  ) pendant 2 ans, parait un peu limite . Pas inhabituel comme tu le dis cependant, mais vraiment limite . Mais c'est pas non plus un detail vraiment méchant .
Vrai également. Ça aurait pu rendre les choses plus fluides de placer le briefing avant le départ, mais ça cadre en tout cas avec les pratiques de Weyland Industries.
Comme quelqu'un la dit apres ton post, vu le nombre illimité de configuration possible qui ne sont pa encore découvert, serait il improbable de retrouver un autre systeme semblable a un dessin fait il y a 35000 ans dans un caverne ? Tu te contredis sur ce point, pas besoin d epiloguer .
Proche, oui. Exactement similaire, je persiste mais non. De nos jours, on a cartographié de nombreuses constellations, et il n'y en a pas deux qui soient exactement les mêmes. Alors avec les moyens technologiques dont dispose Weyland dans le film, ça paraît improbable qu'ils n'aient pas fait toutes les vérifications avant, d'autant que si on calcule bien, le Prometheus a quitté la Terre plus d'un an après la découverte des dessins. Ça laisse de la marge pour trier les constellations ressemblantes et voir si l'une d'elles dispose d'un système planétaire.
Weyland etait quasi mort avant meme de partir pour ce voyage, il ne lui restait pas longtemps a vivre d'apres ce qui a été dit . Je crois que rentrer en stase ralentit sensiblement toute infection / maladie (d'apres les films / bouquins SF hein), donc rentrer en stase sur terre pour attendre les eventuels resultats de son voyage aurait surement été plus logique . Mais on parle ici d'un wannabeImmortel et on sait tous a quel point ils sont cupides, donc ca ne me choque egalement pas plus que ca qu'il soit monté (meme si ca reste extrement dangereux, apres tout, si c'était sans risque, ils n'auraient pas gardé le secret sur la mission ...) .
On peut aussi raisonnablement supposer que malgré la stase, Weyland n'aurait pas tenu les quatre ans d'un aller-retour d'une expédition s'il attendait sur Terre. Mais ça reste une supposition.
Vient la phrase made in Prometheus de Shaw : je choisis d'y croire . Bon, c'est bien gentil de dire que c'est mal ecrit, mais c'est un raccourci de facilité pour rien avoir a expliquer, et c'est ce que Odieuxconnard pointe . Que cela fasse partie du scénario deja tres mal écrit n'est pas une excuse en soit, au contraire .
C'est vrai, et j'ai reconnu que ça aurait mérité une meilleure écriture, même pour poser la personnalité de Shaw.
Ta remarque sur l'arrivée du vaisseau et sa facilité à trouver est plutot juste, mais me laisse perplexe . Il n'est pas rare dans ce genre de film, que les personnes mettent un peu plus de 3 minutes pour trouver une entree, et en general, c'est plutot habilement amené sans pour autant passer 10 minutes a les regarder survoler un desert . Ici, ca ne prouve justement qu'il y a une fois de plus un raccourci incohérent de plus a ajouter a la liste deja trop longue .
Effectivement, il y avait moyen de mieux amener ça, même si dans l'état le raccourci ne me dérange pas.
Ensuite, tu t'embarques sur le point qui souleve des questions assez marrantes, en les comparant, à tort, avec de l'archéologie moderne . 6 heureus sur une planete dont tu ne connais rien (habitée ou pas ? Atmosphere ? Etc) serait comparable a 6 heures dans le jardin de mémé qui a trouvé une piece datant de 1200 Apres JC ? Non tu es vraiment serieux la ?
Pour les meme raisons, pas d'armes ? C'est sur que dans le jardin de mémé, tu risques pas de trouver un alien ni un vaisseau extraterrestre, mais la, c'est pas vraiment pareil tu ne crois pas ? Petit souci de cohérence dis donc...
Six heures, que ce soit dans mon jardin ou à l'autre bout de l'univers, oui ça me paraît suffisant pour débuter une exploration. L'atmosphère a été analysée durant la descente, et le survol de la région n'a montré que des montages dans le proche voisinage. Quel aurait donc été l'intérêt de se tourner les pouces pendant six heures que vienne la nuit, pour ensuite attendre le lendemain pour débuter les explorations ?
Pour les armes, en tant que spectateurs, nous savons évidemment que c'est une mauvaise idée de partir sans. Pour Shaw, en tant qu'archéologue, qu'elle ne souhaite pas d'arme dans son expédition me paraît normal (d'autant que si Weyland a engagé une équipe de sécurité, c'est bien que tout le monde dans l'équipage ne partage pas le point de vue de Shaw). En fait, le débat sur les armes est même un faux problème, puisqu'au final leur présence n'aurait rien changé à la suite des événements : Milburn et Fifield se font attaquer alors que l'équipe de sécurité a rejoins le Prometheus à cause de la tempête.
Qui amene du coup sur la scene de l'atmosphere : un tunnel sans porte, rien, qui communique sur l'exterieur, qui d'apres le film hein, aurait tué en 30 secondes quiconque aurait respiré l'air, changerait en air respirable par magie...Et c'est bien connu : tiens, l'air irrespirable sur une planete extra terrestre, qui possede surement des saloperies respirables, devient tout a coup respirable, donc soyons fou, respirons ! .... Mouais, pas crédible . Et tu ne souleves pas le coup des -27° qui est assez cocasse je dois avouer ...
Non, l'analyse de l'atmosphère donne une atmosphère "propre", mais seulement avec trop de CO2, ce qui donne une espérance de vie d'environ deux minutes pour un humain (d'après Ford, durant la descente). Mais je suis d'accord sur le fait que retirer son casque malgré tout est stupide (en plus d'être un cliché usé jusqu'à la corde).
Pour le coup des -27°, j'avoue ne pas savoir pourquoi tout le monde fait une fixation dessus... l'air reste largement respirable à cette température, et largement supportable pour quelqu'un de pas trop frileux (nos amis canadiens connaissent ça tous les hivers). Bref, c'est nettement moins problématique que de retirer son casque sur une planète inconnue.
Que David soit capable de dechiffrer une langue inconnue passe encore, en 10 sec montre en main, on va dire que comme c un robot, ca passe aussi ... Mais pianoter au bout de 11 pour reussir a lancer hologrammes, ouverture de porte and co, c un peu too much . Mais la non plus, c'est pas le plus incohérent .
Je suis d'accord.
La salle des jarres : la je te rejoins, c'est l'ouverture de la porte et donc l'atmosphere qui y rentre, qui engendre la réaction, et non pas la respiration de nos joyeux inconscients . Par contre, que David prenne une jarre en douce, ok , mais qu il se balade avec un gros sac remplit d un objet de 1 metre ... Invisible le sac ?
Il faudrait que je revois la scène pour dire comment sont chargés les personnages en entrant dans la pièce. Mais dans tous les cas, si David rentre avec un sac de matériel, je ne vois pas en quoi on devrait s'interroger de le voir revenir avec, puisque son contenu est soustrait aux regards. De plus, avec le contexte de la tempête, je pense qu'on doit davantage de soucier de partir plutôt que de faire l'inventaire de ce que chacun transporte.
Le buggy / blindé : ue, le blindé part avant le buggy dans le film mais heu ... 3 metres avant ? Parce que je te rappelle qu'ils sont tous dans le tunnel au moment ou la tempete est annoncé, les 2 seuls membres manquants sont les boulets , dont un qui a fait la topo hein, qui sont perdus dans une ligne droite . Donc le buggy, il part avec le blindé, donc incohérence de plus .
Je ne vois pas en quoi c'est incohérent.
Sachant que tout le monde ne court pas forcément à la même vitesse, ça ne me choque pas que certains aient atteint les véhicules avant. Que le blindé n'attende pas que tout le monde soit là avant de partir, c'est déjà plus discutable, oui. Mais l'enchaînement blindé qui part -> on prend la tête sur le buggy est déjà plus cohérent que si le blindé avait attendu et que Shaw aurait malgré tout choisit un buggy. À mes yeux, ça reste un détail qui ne mérite pas qu'on en fasse tout un plat.
La scene Weyland / David : ue ok, le vaisseau a l'air grand, je l'ai pas visité, mais y a qd meme plus qu'une simple salle pour dormir qui est mis à l'écart apparement (salle de stase perso , salle de reveil...) . Mais que les imbéciles de membres de l'équipage ne l'est pas remarqué, non ca ne m'étonne pas vraiment . (Par contre, nous on s'y attendait mais alors paaaaaas du touuuuuut ...)
Il faudrait que je revois la scène, mais il me semble que la pièce où Shaw trouve Weyland réveillé est l'infirmerie, pas une autre pièce cachée. Je n'en suis pas sûr toutefois.
La contamination d'Holloway par David : là, je suis à 99% avec toi . Faut pas sortir de St Cyr pour comprendre que pour David, c'est juste un test pour voir la reaction du liquide noir avec un organisme humain . Ceci dit, faut pas non plus sortir de St Cyr pour savoir que c'est uen action tout ce qu'il y a de plus debile : il ne sait justement pas du tout ce qu'il peut arriver , à savoir soit un truc bénéfique, soit (au hasard) une couille, style mort déguelasse du cobaye, voire pire, contamination totale de l'equipage et de Weyland par la meme occasion . Mais bon, sur ce point, je te suis, dire qu'il a fait ca au hasard est faux .
Je suis d'accord sur le fait que les conséquences auraient pu être désastreuses. Seulement, comme je le disais, David, en tant qu'androïde, n'a pas conscience ni de l'éthique, ni du danger.
Les 2 paumés : il est géologue ok, mais je te rappelle que ses louveteaux comme il les appelle, servent à monter la topo de l'endroit qu ils visitent, et qu'il a accessoirement un écran pour voir le tout . Supposons meme, que cette carte, il l'est filé aux autres vu que lui il voulait se casser, le systeme de communication il est tombé en pannes entre le moment où ils ont dit : on se casse, et le moment où la tempete arrive ? Peu probable tu me l'accorderas . Hop, case incohérence cochée .
C'est vrai, et j'ai reconnu que c'était une ficelle très (trop) grosse.
Quant aux cadavres, en voir n'est pas choquant en soit, ce qui l'est plus, c'est qu'ils soient tous entassés au meme endroit, ce qui doit tout de meme avoir une petite signification ...
Arrivés a la salle des jarres : tu dis que l'auteur est de mauvaise foi car le mode de perforation des cranes / cages thoraciques est archi connu dans alien...Oui effectivement, ca l est, mais de nous téléspectateurs, pas des Indiana Jones ratés qui sont perdus . Et de plus, ca rejoint le point précédent : ils voient des trucs troués de toutes parts, mais pour toi, ils ne doivent pas s'en offusquer ni s'interroger...Heu oue, presque logique ...
J'ai rebondi sur le coup des cages thoraciques car l'auteur semblait s'en étonner dans son article. J'ai peut-être mal compris ses propos, mais j'avais l'impression que c'était lui, en tant que spectateur, qui n'avait pas compris les causes de la mort de ces Ingénieurs.
Quant aux cadavres eux-mêmes, je ne nie pas que leur mort et leur disposition doit être intrigante pour les personnages, je dis juste que vu les circonstances (tempête, plus le fait qu'ils soient morts depuis trop longtemps pour constituer un danger immédiat), ça paraît normal de reléguer leur étude au lendemain.
La scene du faux cobra albinos : c'est pas cliché comme scene, c'est debile . Le gars il se chiait dessus parce qu ils avaient vu un mort et que le robot de service avait ouvert une porte, au point qu'ils se sont enfuis (et perdus) . Sur le chemin, ils trouvent plein de morts, troués bis, et la ils voient une bestiole bizarre qui sort d'un liquide qui l'est tout autant dans une salle non moins bizarre, et il veut jouer à copain-copain ? Si c'était un cliché, on l'aurait vu dans d'autres films, sauf qu'aucun autre ne va jusqu'à ce genre de débilité scenaristique ...
Quant à ton interprétation sur le liquide noir, cela ne reste que ta supposition, t'en sais pas plus que l'auteur pour oser dire que lui se trompe .
Être cliché n'empêche pas la scène d'être débile. Je suis d'accord pour dire que Milburn se comporte de la manière la plus stupide qui soit pour quelqu'un dans cette position. Mais pourtant, ça reste cliché ; l'archétype de la victime lambda qui tente d'approcher une créature inconnue pour finalement se faire bouffer par cette dernière, ça a déjà été vu des dizaines et des dizaines de fois au cinéma.
Pour le liquide noir, je reconnais que ce n'est que mon interprétation. Mais là où l'auteur se trompe, c'est qu'il fait l'amalgame liquide noir = désintégration. Or, si le film nous montre clairement que l'ingestion provoque cette désintégration, à aucun moment il ne montre que les effets d'un simple contact physique pourraient provoquer ou non cette même désintégration. Et vu la mutation des lombrics, je serais tenté de dire que le simple contact ne tue pas, mais ça n'engage que moi.
Le lendemain donc, comme tu dis, c'est mal foutu qu'une combi haut de gamme ne s'allume qu'au dernier moment . Mais dire que la faute en incombe à l'équipe liée au CGI, c'est gonflé .
Ensuite tu fais une erreur, mais le zombie comme tu le diras plus tard, c'est Fifield le géologue, et non milburn . Du coup, sa caméra fonctionne tres bien puisque c'est celle qui sera affichée à l'écran plus tard . Donc...case cochée bis .
L'erreur de CGI, j'en parlais pour la présence du moniteur cardiaque sur les écrans (ce sont bien les CGI qui s'en chargent, non ?). Pour la combi de Fifield qui ne transmet qu'au dernier moment par contre, je te rejoins, c'est mal amené.
Concernant Milburn, je ne me suis pas trompé, mais j'ai peut-être manqué de clarté. Je n'ai jamais dit que c'était le zombi, juste qu'il était sur le ventre quand l'équipe retrouve son corps dans la salle des jarres. Sa caméra n'aurait donc pu retourner aucune information utile au Prometheus.
La caméra de Fifield, c'est litigieux, je le reconnais. J'émets des hypothèses sur le pourquoi sa caméra ne transmet -ô miracle- que lorsqu'il est devant le sas, mais c'est bancal, je te l'accorde.
Pour ton interprétation sur la sonde qui bloque devant la porte de la pièce principale du vaisseau des ingés, je suis assez perplexe : qu'elle n'ait pas détectée la bestiole ne me choque pas, elle est peut etre juste sortie du dome apres tout ... Que la sonde arrive a detecter l'ingé en stase par contre, ca me semble tres peu possible : deja pourquoi par intermittence ? Le systeme de stase des ingés marche 1 seconde sur 2 ? Comme tu dis, leur portée est apparement limitée, et s'arrete vraisemblablement au premier obstacle rencontré (les murs), hors il y a qd meme une porte qui sépare la sonde de la salle .
Je n'ai pas vraiment d'explication rationnelle sur cette histoire de sonde, si ce n'est un élément scénaristique minable pour dire "Il y a qq chose ici !" .
Il est vrai que ce passage aurait mérité une meilleure explication sur le comportement de la sonde. Personnellement, si j'avance la détection de l'Ingénieur, c'est du fait que (à mon idée) la stase ralenti trop les signes vitaux de l'Ingénieur pour être détecté en permanence. Le fait que Janek parle d'une détection intermittente - mais régulière - m'a fait pensé à un battement de coeur ralenti à l'extrême. C'est comme ça que je vois les choses, même si on peut avancer sans risque que le principal intérêt de la chose était effectivement d'avertir "qu'il y a un truc ici!"
Pas compris ta question ensuite .
Je rebondissais sur le fait que l'auteur s'étonne que Janek puisse déclarer que aux dernières nouvelles, Milbrun et Fifield se trouvaient dans la salle des jarres.
Vient l'équipe de reconnaissance afin de recup les 2 paumés : tu as raison en disant que David ne part pas en douce, mais dire : bon, y avait une sonde qui a eu des relevés bizarres...je pars seul ! C'est un poil suspect, mais passons .
Je te rejoins sur le passage ou il tatonne sur les boutons lolesques du panneau de l'ingé . Cependant, dire qu'il regarde avec attention c'est un peu tiré par les cheveux : je te rappelle qu'il a l'air assez emerveillé (tu vas me dire mais non c un robot) au point d aller toucher les eclairs verts avec la paume de sa main durant la phase d'activation de tout le tralala . Donc niveau attention, on a vu mieux . Mais c'est un robot, donc caméra, HDD, etc . Facile mais pas incohérent .
Effectivement, David se prend d'émerveillement pour ce qu'il voit. Mais avant cela, il observe bien la manière dont l'Ingénieur se sert des commandes (il s'accroupit à côté de lui pour l'observer, avant ensuite de s'intéresser aux hologrammes verts). Les facultés d'intégration d'un robot font le reste.
Tu as totalement raison sur Imora, j'ai pas vraiment compris non plus comment Odieuxcono a pu se tromper comme ca, sachant qu'elle sera une des 2 personnes qui essaieront de remettre Shaw en stase avant de se prendre un coup de chepaquoi dans la bouche ...Mais on ne la reverra pas apres ca :/
Si, on la revoit jusqu'à la fin, puisqu'elle accompagne Weyland voir l'Ingénieur. Mais pour plus de clarté : Imora = Ford. Le casting la nomme peut-être Imora (ce doit être son prénom), mais dans le film tout le monde l'appelle Ford.
Retour au vaisseau avec Holloway mal en point ... Dire que c'est pas incohérent de ne pas utiliser un systeme de quarantaine prévu normalement pour ce genre de cas , c'est un trop facile . Ils savent pas ce qu'il a, t'as dit auparavant que Weyland n avait aucun scrupule, mais la non ? David prend lui meme ce risque en se baladant dans le vaisseau avec une goutte au doigt pendant 20mins...
Ue, vraiment trop facile ...
Je ne dis pas que le fait de ne pas utiliser un système de quarantaine est cohérent, juste que la position de Shaw (qui veut utiliser ce système) comme de Vickers (qui ne veut pas prendre le moindre risque, même si le vaisseau est équipé pour) est plausible. De plus, Vickers n'est pas Weyland. Elle n'a peut-être pas de scrupule à laisser un membre de son équipe mourir au pied de son vaisseau, mais sachant qu'elle tient visiblement à vouloir rentrer sur Terre, je comprends qu'elle ne veuille pas mettre le Prometheus en perdition, même si celui-ci avait la faculté de contenir le cas de Holloway. Il faut préciser que à ce moment-là, tout le monde croit à un virus présent dans l'air et craint les risques de contagion. Seul David sait que ce n'est pas le cas.
La scene de l'échographie : heu non, tu estimes pas un truc inconnu a partir d'un truc qui n'a rien a voir . Facilité scenaristique que tu expliques par un truc incohérent .
Non, tout le monde veut prendre le "enceinte de trois mois" au pied de la lettre. C'est évident que ça ne fait pas trois mois qu'elle se promène avec un embryon alien dans le ventre, de même que c'est impossible de dire la taille qu'aurait ce même embryon alien à trois mois. David souligne seulement qu'un embryon de cette taille équivaut à une grossesses humaine de trois mois. Rien de plus, aucune incohérence.
Ensuite, phase de reveil de Shaw par les 2 scientifiques qui veulent la mettre en stase, j'avais cru voir Imora parmi l'un des 2, je ne saurai te dire "j'en suis sur a 100%" , je me suis peut etre trompé . Qu'on les revoit apres dans la salle de Weyland ne change rien au fait qu'ils disparaissent simplement apres ce passage .
Comme je l'ai dit, Imora, c'est Ford, le médecin du Prometheus. Et elle ne disparaît pas puisqu'on la revoit accompagner Weyland par la suite. À l'inverse, l'auteur de l'article affirmait qu'ils disparaissaient purement et simplement du film passé cette scène, ce qui n'est pas le cas. On a juste une ellipse entre le moment où Shaw les frappe, et le moment où on les retrouve avec Weyland.
Scene de l'opération : yep, t as raison, c'est fait a la base pour Weyland (du moins on suppose, mais ca me parait juste ) . Ensuite, non, ca ne se passe pas sous anesthesie locale, vu comment elle gueule sa mere, et que tout ce que el medifuck a fait, c'est envoyé du spray desinfectant (ou du moins je pense) sur l'endroit qu'il allait ouvrir . Du moins, l'opération est montrée ainsi . Et si anesthesie il y avait, je vois mal pourquoi Shaw s'enverrait du sédatif toutes les 2 minutes (c'est peut etre une junkie en fait) .
Quant à la pince, du pinaillage ? Non, un élément débile de plus a ajouter, car oui, ca ressemble plus a une pince de fete foraine qu'a une pince d'un medifuck hors de prix censé te bidouiller les tripes .
Je confirme mes propos. Alors oui, la scène la montre clairement souffrir le martyr et s'injecter régulièrement des antidouleurs. Pourtant, le médipod annonce bel et bien "anesthésie locale" avant l'incision.
Quant à la pince, je suis d'accord sur le fait qu'elle ne ressemble à rien (et surtout pas à du matériel médical). Mais faire une fixation sur ce détail, c'est du pinaillage à mes yeux. On a des éléments beaucoup plus critiquables que ça dans le film.
Je ne peux clairement pas etre daccord avec toi sur le point des ingés tous morts sur la planete . Ils ne laisseraient pas pourrir leur congeneres pendant 2K ans, mais ca les derange pas de dormir a dedans ... Bof... Et puis la preuve, elle dit clairement qu ils sont tous morts, alors qu'en fait non car elle a rien regardé du tout, et que le vivant est a 10 metres .
Le problème est qu'on ne connaît pas le déroulement de l'incident ayant eu lieu 2000 ans plus tôt. J'ai supposé que l'Ingénieur s'était mis en stase avant l'incident (puisque l'hologramme activé par David ne les montre ni pressés ni paniqués lorsqu'ils préparaient le départ, à l'inverse des Ingénieurs du couloir). Un unique Ingénieur survivant ne prouve pas que le reste de la planète soit habité, même s'il est vrai que l'inverse n'est pas prouvé non plus. Personnellement, vu les circonstances, je trouve plausible que la planète soit abandonnée.
On doit pas avoir la meme logique (enfin c'est meme sur vu comment tu essayes de defendre ce film) , mais la fille elle debarque dans une salle en petite tenue, pleine de sang, des agrafes de la taille d'une doigt sur toute la largeur du bide ... mais c'est normal ? Le fait qu'ils ne soient pas au courant de sa grossesse + avortement est un élément supplementaire pour se demander pourquoi elle est dans cet état .
Sur ce point, j'essaie plutôt de défendre pourquoi on ne la recherche pas pour essayer de la remettre en stase, j'aurais dû être plus explicite sur ce point. Toutefois, je suis d'accord sur le fait qu'il est surprenant que personne ne l'interroge sur son état.
Fifield le zombie : il ne parle pas d'aimer ou pas le passage zombie , il dénonce juste que c'est archi cliché, et mal avenu dans ce film (des zombies dans Ce film ... come on quoi...) Ca choque pas mais c'est incohérent avec le reste .
Et non, la caméra arrive comme une fleur sur l'écran de controle pile quand le zombie vient sonner a la porte et ca, c'est une fois de plus, debile et incohérent.
Cliché, certes. Malvenu, je n'ai pas trouvé. Mais ça serait peut-être mieux passé si on avait eu un meilleur développement sur les effets du liquide noir.
Quant à la caméra, je me suis peut-être mal exprimé, puisque j'affirmais être d'accord sur le fait que c'était mal amené.
Labos de recherche du liquide noir : les pseudos scientifiques perdus de cette expedition n'ont pas vraiment exploré le dome, donc dire qu'ils n'aient pas trouvé de labos est clairement naze . Je dirai pas mauvaise foi, mais raccourci minable . (Marrant qd meme, tu parles de mauvaise foi qd lui fait un raccourci, mais uniquement de raccourci facile quand une incohérence enorme apparait dans le film...mauvaise foi la aussi )
Mmh... je ne saisis pas où tu veux en venir. Je n'ai jamais défendu la thèse que l'équipe n'avait pas trouvé les labos. L'auteur s'étonne de l'absence de labos, je dis juste que ça ne me semblait pas nécessaire d'en montrer dans le film.
Pour le prochain passage, effectivement, rien n indique pourquoi ils ont fait dodo pendant 2000 ans . Par contre, dire que le gars est pas le pilote est un non sens, vu qu il n'a aucun probleme a faire décoller le bousin par la suite . Qu'il ait ete mis en stase avant daccord, mais la la question posée reste identique : pourquoi se foutre en stase a ce moment ?
Que l'Ingénieur sache piloter ne veut pas dire que c'était lui qui devait piloter le vaisseau jusqu'à la Terre à l'origine. Dans tous les cas, on reste dans le flou, puisque le film ne propose aucun élément de réponse à la question de la mise en stase, je suis d'accord.
Le choix de la planete : tu supposes ici aussi, il n'a nullement été mentionné qu'ils avaient fait des recherchers au préalable sur cette planète, pour l'atmosphere ou autre . Mais de toute maniere, tu esquives la question , car pourquoi montrer le systeme , sur telle ou telle planete precisement on s en contrefout, où ils construisent les armes ? Meme dans la supposition que tu donnes, a savoir que les humais n'auraient peut etre pas du voyage dans l espace aussi vite, ca n'a aucune logique .
Pour le choix de la planète, non, c'est bien dit dans le film : ils ont choisi cette planète en particulier car ses caractéristiques rendait une hypothétique vie organique possible (c'est Holloway qui l'affirme lors du briefing, même s'il ne le dit peut-être pas dans ces termes précis).
Après, j'avoue que mes suppositions pour justifier que les pictogrammes désignent ce système (et non cette planète précisément) sont on peu plus hasardeuses.
Encore une fois, tu expliques des ratés scenaristiques par des pseudos raccourcis sans logique . Tu oses meme dire "mais on s en fout de la logique, ca fonctionne malgré tout ", alors que precisement non, ca ne fonctionne pas, et ce thread en est clairement la preuve .
Oui et non. Ratés et raccourcis ne sont pas la même chose à mes yeux (même si des raccourcis peuvent être ratés, c'est vrai). Non, on ne se fout pas de la logique, mais il est très courant à Hollywood de l'adapter aux besoins du métrage. Faire en sorte que l'équipe tombe rapidement sur un élément important (le Prometheus qui trouve rapidement les structures, Rodhes qui trouve rapidement Stark dans le désert après son évasion, les secours qui trouve les héros dérivant en pleine mer, etc., les exemples sont nombreux), c'est un raccourci scénaristique souvent appliqué pour ne pas perdre en rythme. Et généralement, c'est un effet qui fonctionne malgré tout assez bien. Ici, si le vaisseau n'avait pas été le (ou l'un des) bombardier qui devait attaquer la Terre, mais juste un random péon qui voulait rentrer chez lui, ça aurait juste détruit le film, surtout à ce stade du métrage (fin du film, donc climax obligatoire). Oui, ça manque peut-être de logique (comme tout ce genre de raccourcis), mais oui, à mes yeux l'effet fonctionne. Et ce thread ne me donne pas tort pour autant, puisque de tous les défauts remontés par les JOLiens, je n'avais pas encore vu celui-ci précisément (ou alors je l'ai manqué, s'il a été cité ce ne doit pas être le plus récurrent).
Scene "à l abordaaage" : Janek n'a laissé qu un seul choix : celui de partir dans le canot de sauvetage et de pouvoir vivre 2 ans de plus...avant de mourir ? Il a pas laissé le choix quant à la destruction du vaisseau .
C'est vrai. Mais deux ans de vie en plus, c'est deux ans à avoir une chance de trouver un moyen de repartir. Janek ne laisse certes pas le choix de la survie du Prometheus, mais il laisse bien le choix à son équipage de partir.
Que VIckers se retrouve a 3 metres de Shaw tu trouve ca cohérent ? Dans un périmetre de 500 metres ok, mais 10 metres ? "lolz"
Ça ne m'a pas choqué. À partir du moment où Vickers est éjectée dans le périmètre où se trouve Shaw, ça me paraît plausible qu'elles aient pu se rejoindre avant la chute du vaisseau (en courant pour éviter les premiers débris par exemple).
La trajectoire de fuite devant le Donugt géant : effet de panique, ouep, plausible, mais que Shaw se croute (je rappelle qu'elle court vachement bien pour une femme qui vient de se faire retirer un calamar du bide y a de ca 3 h ), et qu'a ce moment precis, l'effet de panique disparaisse en un centieme de seconde (plus vite que X-or) pour qu'elle pense a faire un roulé boulé sur le coté (sous les yeux médusés de Vickers qui elle continue de paniquer) . Mais bon, l'effet de panique peut expliquer tout ca vraisembablement (je suis serieux hein) .
Par contre, ce qui suit apres, c'est cohérent peut etre ? Le vaisseau qui se viande ensuite sur shaw, se fait bloquer par un tas de pierre de 20 cm de haut ? (tu vas me dire, que non, y avait d'autres éléments (supposition) non montrés qui ont permis ca, mais c'est vrai que ca aurait donné de la cohérence à un film qui en est dénué ...)
Je n'avais pas abordé ce point car ça avait déjà été débattu sur ce thread, mais je suis d'accord sur les deux points, la panique et le rocher qui absorbe un choc de plusieurs dizaines (centaines ?) de milliers de tonnes sans bouger. J'aurais préféré que le vaisseau termine sa chute à côté de Shaw plutôt qu'à 20 centimètres de son casque, par exemple.
Dans ton compte des membres d'équipages, il ne manquerait pas par hasard la célèbre Imora ?....
Non, puisqu'il s'agit de Ford, bien présente dans le compte.
Concernant le canot de sauvetage, on peut entendre ton explication : mais a quoi sert des propulseurs censé adoucir un atterrissage si ceux ci ne se declenchent pas avant d'heurter un obstacle ? Je doute fortement que le canot soit utilité en tant que tente d'appoint au cas ou l'ingé serait venu bouffer, et qu'il leur manquer une chambre a loger . Par definition, c'est fait pour etre lacher quand il y a probleme ...
Donc non, que ce soit le bordel dans le canot, c logique apres l'atterrissage moisax de celui ci . Mais ce qui est illogique, c justement cet atterrissage .
C'est justement un canot de sauvetage, pas un vaisseau avec système de pilotage intégral et détection / évitement des obstacles. Il avance en ligne droite avec ses propulseurs allumés pour freiner sa descente. Il n'a fait que heurter un piton avec l'un de ses propulseurs, ce n'est pas comme s'il avait foncé dans une montage (là, oui, ça aurait été illogique). De même, je doute qu'il ait été prévu pour être largué à dix mètres du sol. Dans l'état, ça ne me choque pas.
Sur pas mal de point, tu frappes sur l'auteur Odieux en pretextant qu'il est étranger à l'univers Alien . Je te rappelle que ce film est censé n'avoir aucun rapport avec Alien . Meme si des ponts sont liés, ce n'est PAS un préquel .
Qu'un calamar de 30 cm passe a 3 metres en 3h, c'est une liberté scenaristique de plus . Pas que ca choque (ca choquait pas pour alien), mais la question n'est pas etrange .
Si des ponts sont liés, bien que Scott veuille explorer la mythologie des Space Jockey plutôt que continuer sur celle des Xénomorphes, ça reste le même univers, ça s'inscrit dans logique des Aliens (ou au minimum dans celle du Huitième Passager). Ça a été débattu sur ce thread, mais la croissance hyper-rapide des xénomorphes a toujours été un des éléments-clef de cet univers. Voir donc un facehugger (certes différent des autres Aliens puisque celui-ci est né d'une incubation et non de l'oeuf d'une reine) grandir à ce point aussi rapidement, ça me semble être très cohérent avec l'univers.
Concernant l'ingé qui debarque sans casque, moué, il vient de se crasher, ils portaient tous des casques dans les tunnels mais la il pourrait sortir du vaisseau en vrac, trouver le module de sauvetage, et y debarquer ...Pas inconcevable, on ne sait pas vraiment si il peut respirer l'atmosphere, ou si il peut se retenir de respirer pendant 45 mins, mais c'est quand meme sacrement limite dans le principe .
Certes, vu les conditions (notamment le crash), ça rend la performance improbable. Mais vu les inconnues (physiologie des Ingénieurs), ça ne la rend pas inconcevable pour autant.
Pour finir, que David sache qu'il y a des vaisseaux alentours ne me choque pas, il a eu tout le loisir d'étudier ca pendant que les autres jouer dans les tunnels .
Que shaw parte direct sur la planete mère des ingés, c'est gros, pas incompatible avec le personnage debile, mais gros .
Je suis d'accord.
Et tu parles du troll de ODieuxconnard sur l'alien de fin, mais le troll ca reste qd meme l alien en lui meme hein, serieusement .
En quoi l'alien est un troll ? C'est bien le passage qui respecte le plus la tétralogie, pourtant.
À mes yeux, le problème de l'article de l'Odieux Connard n'est pas de soulever des questions (intéressantes dans le fond), mais plutôt d'utiliser un argumentaire tellement pauvre qu'on pourrait démolir chacun des autres films de la saga avec. Et même s'il joue certainement la corde de l'ironie et du cynisme à fond, ça finit par davantage démolir la cohérence de sa critique que celle du film.
Ah mais je souhaite rétablir une chose : à ceux qui ont aimé le film, je vous envie . Sincèrement, j'aurai voulu pouvoir apprécier le film sans me prendre la tete sur tous ces détails...Qu'on puisse aimer le film en reussissant à passer outre ces problèmes de scénar ou autres, je ne peux que dire tant mieux .
Apres, par contre, venir dire que le film n'a aucune incohérence etc, ca passe pas
Je ne peux être que d'accord avec toi. Mais l'inverse est aussi vrai : ceux qui ont aimé ne veulent sans doute pas qu'on leur répète que le film est de la merde sans arguments derrière (c'est arrivé trop souvent sur ce thread).
Tu as été le premier à répondre intégralement à mon pavé trollesque sur la critique de l'Odieux Connard. Nous ne sommes certes pas d'accord sur le film, mais au moins ça permet déjà un débat plus constructif que les inlassables " Cherchez pas, c'est de la merde! -Mais non, c'est toi qui a tort, le film est bien, j'ai raison!"
Dernière modification par Altarec Smith ; 08/06/2012 à 00h55.
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07/06/2012, 14h54
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