[Poubelle] Politique

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Citation :
Publié par stann
c'est rare? tu as des chiffres? Oui en plein métropoles ça ne dois pas arriver souvent, mais la France ce n'est pas que Paris.
Mais vous êtes sérieux ou c'est du troll en bande organisée?

Qu'est ce que j'en sais du nombre de cambriolage par des groupes armés qui se font surprendre par le propriétaire ?
C'est infinitésimal par rapport au reste des délits, faut arrêter votre délire deux secondes. On est pas dans un film.
Oui ça peut arriver, mais je le répète, faut-il changer la législation pour ce genre de cas qui n'arrive presque jamais ?
Je comprend même pas pourquoi on parle de ça en fait ...

Citation :
Publié par Bangalter
.

Eqkter : je vais te réveler un truc, mais le dis à personne hein. On est pas dans scarface, mais on est pas non plus dans le monde des bisounours. Les braquages armés suffit de lire les journaux t'en as partout.
Tu ne lis pas mes posts. J'ai dis que ça pouvait arriver, mais c'est tellement infime comme part des délits qu'on ne peut pas changer la législation pour ça.
Sinon c'est la porte ouverte à tous les abus, un mec s'introduit chez toi pour voler des bijoux, tu le butes, oui mais j'ai cru qu'il était armé mme la juge ... Génial.
Se faire justice soi même est incompatible avec l'idée même de Justice dans une République.
Citation :
Publié par Eqkter
Mais vous êtes sérieux ou c'est du troll en bande organisée?

Qu'est ce que j'en sais du nombre de cambriolage par des groupes armés qui se font surprendre par le propriétaire ?
C'est infinitésimal par rapport au reste des délits, faut arrêter votre délire deux secondes. On est pas dans un film.
Oui ça peut arriver, mais je le répète, faut-il changer la législation pour ce genre de cas qui n'arrive presque jamais ?
Je comprend même pas pourquoi on parle de ça en fait ...
Et tu sais c'est quoi encore ? Le pourcentage de gens qui tuent leurs agresseurs est encore plus infinitésimal que le pourcentage des délits armés par rapport aux autres délits. Dans la majorité des cas soit l'agresseur décide d'épargner les victimes et prend les biens, ou il prend les bien et efface les traces en tuant la victime.
Il est vrai qu'en dehors de Paris, la population française est constitué à 51,4% de chasseurs sur-armés, 27,3% d'anciens soldats aillant gardé leur arme de service et de 22,6% de policiers. Le reste étant malheureusement des victimes sans défense.
Citation :
Publié par Adau
La légitime défense ne s'applique que si la riposte est de niveau égal à la menace.
(...)
Les textes de lois sont beaucoup plus clairs que moi, et il faut se croire au far-west pour vouloir les changer.
Exactement.
Ce n'est même pas une question de politique ou de quoi que ce soit, c'est simplement purement juridique.
La base du concept de légitime défense, du droit national à la charte de l'ONU, c'est que celle-ci doit être immédiate, proportionnée et nécessaire.
Donc un type qui rentre chez toi tu as seulement le droit de l'en empêcher, certainement pas celui de lui courir après pour aller lui casser la figure.
Est-ce que vous réalisez seulement l'intérêt d'une telle legislation ? C'est aussi d'éviter que le cowboy avec son fusil de chasse aille tirer à vue sur n'importe qui s'approchant de lui. Si ta vie est réellement menacée, alors évidemment tu peux agir, mais jusqu'à preuve du contraire, un type qui rentre chez toi c'est loin d'être probable qu'il aille te coller un calibre sur la tempe.

Désolé de le dire, mais vous faites simplement preuve de sophisme. Il y a une différence énorme entre tirer un coup de feu dans le dos d'un type qui fuis de chez toi et rester passif devant quelqu'un qui veut te "torturer" ou te tuer.

Je ne sais pas si tu réalises la mauvaise foi qu'il y a à évoquer d'abord une "simple" entrée par effraction pour ensuite tenter de tourner tes contradicteurs en dérision en disant qu'ils ne réagiraient pas sous la menace d'une arme à feu.

[Modéré par Meine :... ]

Dernière modification par Meine ; 02/05/2012 à 09h59.
Citation :
Publié par Bangalter
Et tu sais c'est quoi encore ? Le pourcentage de gens qui tuent leurs agresseurs est encore plus infinitésimal que le pourcentage des délits armés par rapport aux autres délits. Dans la majorité des cas soit l'agresseur décide d'épargner les victimes et prend les biens, ou il prend les bien et efface les traces en tuant la victime.
Chiffres ? Sources ?

Par ce qu'à force de venir raconter n'importe quoi, j'aimerai bien quelques sources maintenant.
D'où vous tenez qu'il y'a un nombre suffisamment important de braquage armé surpris par le propriétaire pour qu'on puisse en parler sérieusement ?
Par ce que me faire assist par des mecs qui pensent que la France c'est la guerre civile et qu'il faut avoir le droit de tirer sur les gangs armés qui entrent chez nous, ça commence à être lourd

C'est vraiment aberrant de bêtise de penser sérieusement que ça arrive souvent que des mecs te cambriolent avec des armes à feu et soient prêt à te tirer dessus ... La plupart sont avant tout des gens comme toi ou moi qui savent que tuer quelqu'un ce n'est pas anodin, et que prendre perpet pour meurtre c'est moins réjouissant qu'un ou deux ans pour vol (je ne connais pas les peines pour ce genre de cas, ce sont des chiffres au pif, merci de pas m'assist, cordialement).
Citation :
Publié par Darkstrike
mort de rire.
et s'il il prend une chaise ? je peux prendre le canapé ?


Adau sérieusement, des agresseurs qui viennent chez toi en tong armé d'un cure dents ? Stop le délire quoi.
Les cambrioleurs ne sont pas cons, ils préfèrent riquer 3 ans de taule pour vol, plutôt que 20 pour meurtre. Enfin l'immense majorité d'entre eux.

Je vis peut être chez les bisounours, mais j'aimerai pas vivre dans votre monde où on risque sa vie en allant se coucher.
Les cambriolages se font en grande majorité durant l'absence des occupants, les mecs veulent pas être dérangé normal. Les violeurs attaquent des femmes seules, ils viennent pas fritter le mari/copain en plus. Un mec armé d'une arme à feu te menace, si tu en parle avec des policiers professionnel ils te diront de pas faire le con et t'obéir histoire de pas en prendre une dans la gueule (un membre de ma famille est flic ça vient de lui).

Après le cas que vous énoncez c'est limite une zone de guerre les gus qui débarquent pour te tuer, violer ta femme et piller ta baraque. Dans ce genre de situation tu te prends une rafale de kalachnikof car comme tu es un civil ben t'es pas préparé.

Apparament certains le sont et sont prêt à armer des policiers dont ce n'est pas la mission d'intervenir lors d'effraction mais juste de les constater et d'en faire le rapport à la police nationale ou la gendarmerie qui peut requérir (nullement obligatoire) alors leur assistance.

Et si tu tue un mec désarmer qui vient te cambrioler tu risques d'avoir des problèmes ça me semble normal.

Bonne nuit
Citation :
Publié par Eqkter
....C'est vraiment aberrant de bêtise de penser sérieusement que ça arrive souvent que des mecs te cambriolent avec des armes à feu et soient prêt à te tirer dessus ... La plupart sont avant tout des gens comme toi ou moi qui savent que tuer quelqu'un ce n'est pas anodin, et que prendre perpet pour meurtre c'est moins réjouissant qu'un ou deux ans pour vol (je ne connais pas les peines pour ce genre de cas, ce sont des chiffres au pif, merci de pas m'assist, cordialement).
non mais t'es vraiment sérieux là ? va dire ça aux familles des victimes.
comme le bijoutier immédiatement abattu d'une balle en pleine tête à Cannes. c'est sûr ils savaient que c'estait pas anodin.
Eqkter, c'est moi qui t'assist ? Dois-je te rappeler que quand j'ai posté mon premier message sur l'Agora vous étiez 5-6 sur moi, et quand finalement vous avez compris que non, tous les joliens ne sont pas de gentils petits socialistes qui partagent tous les mêmes idées et que d'autres opinions que la votre est possible.
Le problème c'est qu'à force de parler entre sympathisants PS (ce qui est le cas depuis un moment sur l'Agora), dès que quelqu'un pense différemment il est soit raciste, soit con, soit absurde, soit c'est un nazi (j'y ai eu droit lol).

Ca commence juste à être lourd les mecs qui me lisent pas, quand est-ce que j'ai parlé de groupes armés ? De guerre civile ?
Citation :
Publié par Darkstrike
non mais t'es vraiment sérieux là ? va dire ça à aux victimes.
comme le bijoutier abattue d'une balle en pleine tête à Cannes.
T'as pas plus populiste comme argumentation ?
Qu'est ce que tu veux que je te dise ? Oui ça arrive de tomber sur des vrais criminels qui n'hésiteront pas à te coller une balle.
Et alors ? On doit armer et entrainer toute la population et tous les flics municipaux au cas où ?
Un peu de sérieux ...

@bangalter Tu parles de plusieurs mecs armés, j'appelle ça un groupe armé, personnellement.
Le problème c'est dès qu'un sympathisant UMP est critiqué, il invoque comme argument d'autorité : "Oui mais vous êtes de gauches, c'est normal que vous ne soyez pas d'accord mais j'ai raison". Je t'ai dit que je respectait ton opinion tout à l'heure, et mes réponses sont biens moins agressives que les votre.
Citation :
Publié par Eqkter
T'as pas plus populiste comme argumentation ?
Qu'est ce que tu veux que je te dise ? Oui ça arrive de tomber sur des vrais criminels qui n'hésiteront pas à te coller une balle.
Et alors ? On doit armer et entrainer toute la population et tous les flics municipaux au cas où ?
Un peu de sérieux ...
OUI, il faut armer les flics, NON il ne faut pas armer la population (comme tu l'as dit avant pourtant...). Un flic c'est pas un mec recruté par hasard (du moins je l'espère), il est censé savoir utiliser une arme. Si c'est pas le cas, c'est tout le système de critères de recrutement qu'il faut changer, ça arrive pas mal de fois que les flics se retrouvent face à des délinquants armés (armes à feu) sans avoir de moyen de dissuasion.

Les flics comme ceux-là par exemple je sais pas comment ils ont pu être recrutés : http://www.leparisien.fr/oise-60/vid...12-1875966.php
Citation :
Publié par bangalter
oui, il faut armer les flics, non il ne faut pas armer la population (comme tu l'as dit avant pourtant...). Un flic c'est pas un mec recruté par hasard (du moins je l'espère), il est censé savoir utiliser une arme.
Pas les flics, les flics municipaux, nuance.

"Ca on est bien d'accord. Il reste le sujet des missions de la police municipale, j'ai trouvé ceci :
assurer le bon ordre, la sécurité, la sûreté, la salubrité et la tranquillité publique (L2212-5 du code général des collectivités territoriales) ;
la bonne application des arrêtés municipaux ;
le relevé des infractions routières ;
le relevé des infractions au code de la voirie routière (L116-2 du code de la voirie routière), au code de l'urbanisme, au code de la santé publique.
Ces mission exigent elles que la police municipale soit armée systématiquement ? "
Citation :
Publié par Bangalter
OUI, il faut armer les flics, NON il ne faut pas armer la population (comme tu l'as dit avant pourtant...). Un flic c'est pas un mec recruté par hasard (du moins je l'espère), il est censé savoir utiliser une arme.
Tu n'es pas censé savoir utiliser une arme pour faire parti de la Police Municipale, et ce sont des mecs recrutés un peu par hasard. C'est bien pour ça que ça me foutrai les boules si elle était armée.
Citation :
Publié par Eqkter
Pas les flics, les flics municipaux, nuance.
Joue pas sur les mots stp, tu m'as très bien compris.
http://www.leparisien.fr/val-de-marn...010-938461.php

Edit : Atropa, dans ce cas là, je suis pour mettre des critères de sélection plus stricts.
Un policier municipal ou pas se doit d'avoir un pouvoir de dissuasion, sinon ça sert à rien.
Citation :
Publié par Bangalter
Les flics comme ceux-là par exemple je sais pas comment ils ont pu être recrutés : http://www.leparisien.fr/oise-60/vid...12-1875966.php
Et selon ce que veut mettre en place Sarkozy il y en aurait eu présomption de légitime défense et au vu de votre discours il n'y a pas de proportion dans la réponse à avoir lors d'une agression.

"Il m'a regardé de travers alors je l'ai roué de coup car je me sentais agressé"

Intellectuellement ça repose en fait de penser ainsi
Citation :
Publié par Bangalter
Joue pas sur les mots stp, tu m'as très bien compris.
http://www.leparisien.fr/val-de-marn...010-938461.php

Edit : Atropa, dans ce cas là, je suis pour mettre des critères de sélection plus stricts.
Mais c'est débile de me citer ça. Si je te sors un article d'une boulangère abattue dans sa boulangerie, il faudrait armer les boulangers ? Ou comme un bijoutier a été abattu, donnons un flingue à chaque bijoutier, " au cas où" ? Non, bah c'est pareils pour les policiers municipaux.

Un pouvoir de dissuasion ? Oui, et alors, est ce qu'une arme a feu est obligatoire pour ça ?
Citation :
Publié par Eqkter
Mais c'est débile de me citer ça. Si je te sors un article d'une boulangère abattue dans sa boulangerie, il faudrait armer les boulangers ? Ou comme un bijoutier a été abattu, donnons un flingue à chaque bijoutier, " au cas où" ? Non, bah c'est pareils pour les policiers municipaux.
Non parce que là elle a été tuée dans l'exercice de ses fonctions : elle les poursuivait.
C'est complètement débile de me répondre avec tant d'assurance alors que tu n'es au courant de rien. Sur ce je m'arrête, c'est peine perdu avec toi.
Citation :
Publié par Bangalter
Joue pas sur les mots stp, tu m'as très bien compris.
http://www.leparisien.fr/val-de-marn...010-938461.php

Edit : Atropa, dans ce cas là, je suis pour mettre des critères de sélection plus stricts.
Un policier municipal ou pas se doit d'avoir un pouvoir de dissuasion, sinon ça sert à rien.
Ah mais dans ce cas j'y vois moins de problèmes. Pour le moment je trouve que la matraque c'est suffisant. Imho même s'il y a désavantage évident pour les policier municipaux, si on leur donne des flingues, les délinquents vont s'armer encore plus. Et ça sera un cercle vicieux. Mais ça reste qu'une opinion.
Citation :
Publié par Bangalter
Non parce que là elle a été tuée dans l'exercice de ses fonctions : elle les poursuivait.
C'est complètement débile de me répondre avec tant d'assurance alors que tu n'es au courant de rien. Sur ce je m'arrête, c'est peine perdu avec toi.
En faite quand on a pour argument que des faits divers comme toi, c'est assez pratique. On n'a pas de réflexion de fond, mais on sort un article à chaque foi, et on dit que l'autre comprend rien.
La preuve, quand tu as besoin d'argumenter un peu tu sors LA phrase contre laquelle on ne peut rien : "C'est peine perdu avec toi".

D'ailleurs, je suis d'accord avec Atropa, est ce qu'une matraque n'est pas suffisante comme pouvoir de dissuasion ?
Citation :
Publié par Atropa
Ah mais dans ce cas j'y vois moins de problèmes. Pour le moment je trouve que la matraque c'est suffisant. Imho même s'il y a désavantage évident pour les policier municipaux, si on leur donne des flingues, les délinquents vont s'armer encore plus. Et ça sera un cercle vicieux. Mais ça reste qu'une opinion.
Le problème aujourd'hui c'est que ce sont les policiers municipaux qui sont sur le terrain, et qu'il arrive qu'ils soient confrontés à des braquages armés auxquels ils ne peuvent rien faire. Et quand ils font quelque chose de courageux (comme Aurélie Fouquet) ils se font abattre car leur matraque n'était pas assez dissuasive.
De toute manière, le pouvoir de dissuasion marche avant l'acte aussi : un braqueur réfléchira deux fois avant de faire une bêtise si il sait que des flics armés peuvent passés à tout moment.

Je t'en sors des dizaines des faits divers comme ça Eqkter, lis les journaux, regarde la télé, t'en verras tous les jours.
Citation :
Publié par Bangalter
Le problème aujourd'hui c'est que ce sont les policiers municipaux qui sont sur le terrain, et qu'il arrive qu'ils soient confrontés à des braquages armés auxquels ils ne peuvent rien faire. Et quand ils font quelque chose de courageux (comme Aurélie Fouquet) ils se font abattre car leur matraque n'était pas assez dissuasive.
De toute manière, le pouvoir de dissuasion marche avant l'acte aussi : un braqueur réfléchira deux fois avant de faire une bêtise si il sait que des flics armés peuvent passés à tout moment.

Je t'en sors des dizaines des faits divers comme ça Eqkter, lis les journaux, regarde la télé, t'en verras tous les jours.
C'est bien ce que je te reproche, d'utiliser les faits divers en guise d'argumentation.
C'est pas par ce qu'une policière municipale a été tué en poursuivant des mecs armés qu'on doit filer un flingue à chaque policier municipal. C'est très triste, mais ça ne justifie pas tout.
Il arrive qu'ils soient confrontés, pareil, chiffres ?
C'est extrêmement minoritaire que des policiers municipaux non armés soient témoins et poursuivent des braqueurs armés, ce n'est pas pour cette raison qu'on doit armer tous les policiers municipaux.
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