[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Borh

Le PS est pour une renégociation.

Ouais, il l'a dit bien fort, 2 semaine plus tards il a dit beaucoup moins fort "on va le compléter". Du reste, son adversaire c'est le monde de la finance mais il est "not dangerous" face à la city. Il y a un programme PS et des accords avec EELV mais il a dit que ça ne l'engagerait pas. Que fera Hollande une fois au pouvoir ? A quoi s'en tenir ?
Mais Hollande ne sort pas de nulle part, il n'est pas né de la dernière pluie, on le connait bien, on connait le rôle qu'il a tenu dans les luttes internes du parti, où-est ce qu'il a négocié et où est-ce qu'il a impitoyablement écrasé ses adversaires. On connait son entourage immédiat, il n'y a absolument aucunes excuses pour dire ce que tu as dit : que le PS renégociera. Il n'est même pas garantis qu'il fera semblant de le faire, il n'est même pas garanti qu'il fasse l'effort de sortir quelque chose de cosmétique pour au moins donner l'illusion de le faire.

Citation :

Si des députés de droite sont élus par des triangulaires PS-FdG-UMP, c'est encore mieux.

Ou comment se suicider politiquement. Notre électorat ne nous pardonnerait jamais de faire élire un UMP plutôt qu'un PS, malgré tout le mal qu'il pense du PS.
F. Hollande le sait bien et c'est pour cela qu'il nous fait des bras d'honneur.

Notre objectif est pédagogique; On va expliquer au français quels choix respectifs nous prenons, qu'Hollande choisit délibérément la rigueur, et que nous nous y opposons.
EDIT: Accessoirement, je ne vois pas où tu as vu qu'on ne négocierait pas avec les partenaires européens.

[Quild]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Notre objectif est pédagogique; On va expliquer au français quels choix respectifs nous prenons, qu'Hollande choisit délibérément la rigueur, et que nous nous y opposons.

Ca me fait marrer de voir des électeurs lamda dire "notre" ou "nous". On dirait que t'es engagé dans la campagne et la suite et tout.

C'est comme ceux qui disent "nous anonymous" en fait.

[Lugi Sakabu]

Je suis membre du PG, et je participe à la campagne (tractage, collage, réunion publique, etc.). En tant que militant je prend part aux votes dans les comités pour désigner les responsables locaux du parti, je participe aux débats internes et élit des représentant au conseil national. Ca suffis pour dire nous ?

[Le Monstre]

Citation :

Publié par çfç

Le fdg fait peur aux investisseurs.

Tant mieux si ils ont peur, tant mieux.

[-Interfector-]

J'avais bien aimé lors de son intervention a toulouse le fait qu'il parle d'ecologie dans ses toutes premieres phrases, et j'ai tout autant aprecié son discourt sur l'ecologie hier sur la chaine lcp. En parlant d'eco-socialisme, il evote la volonté dqu'il a/aurait eu de vouloir s'apporcher des ecolo, demagogie a 3 jours du vote? Reel engagement? En tout cas, je note que meme si tout le monde s'en branle et qu'aucun journaliste n'e parle, il remet regulierement le sujet de l'ecologie sur le tapis meme si c'est au second plan, il ne l'oublie jamais, et j'aime bien ca.

[Lugi Sakabu]

Depuis que je me suis inscrit et payé ma cotise une première fois, en Novembre 2009, en fait.

[Quild]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Je suis membre du PG, et je participe à la campagne (tractage, collage, réunion publique, etc.). En tant que militant je prend part aux votes dans les comités pour désigner les responsables locaux du parti, je participe aux débats internes et élit des représentant au conseil national. Ca suffis pour dire nous ?

Je m'y perds entre le PCF, le FdG et le PG... Mais j'imagine que oui.

Je suis mal tombé pour critiquer ! Je trouve ça grave quand même :/
Tu as quel âge au fait si c'est pas indiscret ?

[Glor]

Un peu plus de détails sur Mélenchon aux remises de légion d'honneur de Buisson et Guaino :
http://www.lemonde.fr/election-presi...6_1471069.html

Le titre de l'article peut laisser penser des choses qui n'ont rien à voir avec le contenu, je vous laisse apprécier ce qu'il en dit en tout cas.

On est très loin des procès d'intentions que certains ont pu porter

[-Interfector-]

Nan mais de toute facon, ca me semble normal de connaitre ses "ennemis", sans ca t'avance pas, tu t'imagines des trucs qu'un bon repas peut dissiper bien plus rapidement que ne le ferons maint discours interposés.
Ca me fais penser au Raymond Aubrac que j'entendais il y a peu dire qu'il ne comprenaitp as pourquoi les allemands avaient tué J.Moulin, en effet, traiter avec respect les gradés de l'armée ennemi (la resistance en l’occurrence => de gaule) permet lors des négociations de ne pas etre en territoire totalement inconnu, et eventuellement d'obtenir certaines faveurs. Alors que si on se comporte constamment comme un sauvage, bha...

Les politicard, ils se frequentent tous plus ou moins depuis 30 ans, je vois rien de choquant dans de tels agissements. Apres, faut juste voir le but entretenu, mais de la crier au loup avant...

[Foovy]

En direct en ce moment sur le net.

[-Interfector-]

Ca link vers une video en dur, il faut mater dans les video du dessous pour trouver le live.

[Aegyss]

Merci même si je trouve dommage de pas pouvoir voter pour ces élections cruciales concernant l'écologie je suit JLM depuis son spot sur l'écolo justement

[Folkensedai]

http://www.jean-luc-melenchon.fr/

Les cameramen ont le chic pour zoomer sur les jolies nana du meeting

[Jactari]

[Modéré par Meine :... ]

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Jactari

(...) les dirigeants illégitimes d’autres peuples (...)

Je ne savais pas que j'avais raté des coup d'état en Europe

[Seito]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Je ne savais pas que j'avais raté des coup d'état en Europe

Juste comme ça, la Grèce? A savoir, le référendum, voulu par Papandreou qui n'a pas pu avoir lieu car nos grande têtes pensantes de l'Europe l'ont interdit, Référendum qui aurait certainement fait sortir la Grèce de l'Euro et aurait couler l'Euro en même temps.

[Uuvvww]

Ou bien Mario Monti, à la tête de l'talie sans que les italiens aient jamais voté pour lui.

[Borh]

Citation :

Publié par Uuvvww

Ou bien Mario Monti, à la tête de l'talie sans que les italiens aient jamais voté pour lui.

C'est le principe du régime parlementaire : l’exécutif est choisi (et révoqué) par le parlement et non par les citoyens.
C'est d'ailleurs le système préconisé par Mélenchon pour sa 6ème République. Et je dois dire que c'est un des points de son programme pour lequel je serais d'accord.

Citation :

Publié par Borh

C'est le principe du régime parlementaire : l’exécutif est choisi (et révoqué) par le parlement et non par les citoyens.
C'est d'ailleurs le système préconisé par Mélenchon pour sa 6ème République. Et je dois dire que c'est un des points de son programme pour lequel je serais d'accord.

Le problème au-delà de la bonne intention de départ, c'est qu'on risque de se retrouver avec des baronnies locales renforcées, des jeux de partis et un système exécutif coupé du peuple. Que ce dernier choisisse directement et son exécutif et son législatif me parait vraiment une bonne chose.

Le seul problème de la Ve aujourd'hui, c'est la énième forfaiture de Chirac alignant le mandat présidentiel sur le mandat législatif, parce que le système reposait la-dessus. Les mecs qui ont rédigé la Ve n'avait pas choisit ce type de calendrier au hasard. Suffit de revenir à 7 ans pour la présidence (ou 6 qu'importe du moment que les mandats sont décalés les uns aux autres).

[Aloïsius]

Je suis d'accord avec Meine. La dictature des appareils partisans, c'est pas spécialement glop. Je crains que si on adopte un régime parlementaire, la France ressemblera plus à l'Italie, la Belgique ou Israël qu'à l'Allemagne ou la Finlande. La 3e et la 4e république n'ont pas laissé que des bons souvenirs.

Je trouve curieux qu'un parti qui se dit populaire veuille mettre en place un système aussi ouvertement oligarchique (ou aristocratique) qu'une élection indirecte de l'exécutif. L'exemple du Sénat ne suffit-il pas ? On m'aurait parlé de créer une chambre stochastique pour remplacer ce dernier, j'aurai été bien plus intéressé...

[Aegyss]

Ce sont tous des corrompus d'une manière ou d'une autre. Hollande le bafoueur du communisme pour celui des riches (surement le plus corrompus de tous), Jolie qui l'est pas parce que son supérieur c'est un scio....e, Sarko un pantin parmis tant d'autres, je pense que reconnaitre le moins de tous, c'est ça qui va améliorer l'histoire. Je sais que si d'ici 2015 rien n'est fais concernant les émissions de co2 le changement climatique sera inévitable et notre planète se transformera en une boule de terre morte pour les futur générations -s'il y en aura-. C'est ça le plus alarmant, le plus beau serait de vivre pour notre planète et non pour un bout de papier dans lequel personne n'a confiance qui se nomme l'argent.

[Silgar]

Citation :

Publié par Meine

Le problème au-delà de la bonne intention de départ, c'est qu'on risque de se retrouver avec des baronnies locales renforcées, des jeux de partis et un système exécutif coupé du peuple. Que ce dernier choisisse directement et son exécutif et son législatif me parait vraiment une bonne chose.

C'est un risque qui se tempère largement si les élections sont plus régulières. J'ai déjà eu l'occasion de l'évoquer ici plusieurs fois : les élections des deux chambres devraient se faire par cinquième chaque année. Ainsi, l'Exécutif serait mieux contrôlé par le Parlement (qui aurait une légitimité renforcée du fait d'une composition plus en rapport avec l'évolution de l'opinion des citoyens) et les citoyens seraient replacés au cœur du débat politique.

Citation :

Publié par Silgar

C'est un risque qui se tempère largement si les élections sont plus régulières. J'ai déjà eu l'occasion de l'évoquer ici plusieurs fois : les élections des deux chambres devraient se faire par cinquième chaque année. Ainsi, l'Exécutif serait mieux contrôlé par le Parlement (qui aurait une légitimité renforcée du fait d'une composition plus en rapport avec l'évolution de l'opinion des citoyens) et les citoyens seraient replacés au cœur du débat politique.

Le risque majeur de la sollicitation électorale annuelle c'est quand même l'abstention massive au bout de quelques mois.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Silgar

C'est un risque qui se tempère largement si les élections sont plus régulières. J'ai déjà eu l'occasion de l'évoquer ici plusieurs fois : les élections des deux chambres devraient se faire par cinquième chaque année. Ainsi, l'Exécutif serait mieux contrôlé par le Parlement (qui aurait une légitimité renforcée du fait d'une composition plus en rapport avec l'évolution de l'opinion des citoyens) et les citoyens seraient replacés au cœur du débat politique.

Le risque étant d'être en campagne permanente, un peu comme les Américains, avec tous les risques de dérapages démagogiques que ça implique.

Je pense que le bicaméralisme peut permettre de réduire ces dérives, en jouant sur la complémentarité : une chambre au scrutin majoritaire, une autre à la proportionnelle. une chambre renouvelables par 1/5, une autre tous les six ans en bloc.

[Silgar]

Citation :

Publié par Meine

Le risque majeur de la sollicitation électorale annuelle c'est quand même l'abstention massive au bout de quelques mois.

C'est possible. C'est aussi l'occasion pour les citoyens qui veulent voter de voir leur pouvoir s'accroître d'une part en votant plus souvent et d'autre part avec des suffrages d'autant plus valorisés que certains concitoyens s'abstiendront d'aller voter.

De plus, je trouve que des consultations tous les cinq ans empêchent d'aborder certains sujets importants qui sont toujours occultés par d'autres sujets de seconde importance. Si l'on votait plus souvent, des sujets plus sensibles finiraient par percer.

Citation :

Publié par Aloïsius

Le risque étant d'être en campagne permanente, un peu comme les Américains, avec tous les risques de dérapages démagogiques que ça implique.

La campagne permanente n'a pas que des inconvénients. C'est aussi une situation dans laquelle le politique rend des comptes aux citoyens, ce qui me semble essentiel dans une démocratie qui se refuse à donner des mandats en blanc sur de longues périodes.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je pense que le bicaméralisme peut permettre de réduire ces dérives, en jouant sur la complémentarité : une chambre au scrutin majoritaire, une autre à la proportionnelle. une chambre renouvelables par 1/5, une autre tous les six ans en bloc.

Bonne idée.