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Bonjour à tous et désolé pour mon absence d'hier soir.
Par où commencer... Tout d'abord encore merci à tous pour toutes ces infos je ne le répéterais jamais assez.
Votre soutien est d'une grande valeur à mes yeux.
Mais je ne sais toujours pas par ou commencer... Pourquoi pas par le commencement?
Regarde du côté des BTS IG en apprentissage (via CFA), d'après 2 potes ils prennent vraiment tout le monde, mais je connais pas les conditions d'entrée.
En BTS IG la partie info et dev est vraiment cool, mais c'est 50% du programme. Le reste est assez chiant, donc si tu le fais en apprentissage ça sera plus facile à digérer et puis tu pourras vraiment coder.
Sinon tu fais un peu de dev web ? Si je peux te conseiller un secteur c'est bien celui-ci. Il est en constante évolution (ça évolue tous les jours en fait), la communauté est énorme, il y a du boulot et il y en aura encore plus demain (c'est l'avenir). Apprends un langage serverside (php si je peux me permettre, bien qu'on pourra aussi te conseiller de fuir ce langage), un langage clientside (pas énormément de choix... go JavaScript ou directement jQuery), puis développe des projets perso et balance les sur internet. Intéresse toi aux frameworks, aux performances, à la sécurité, etc. Suis les blogs sur le sujet, ajoute des développeurs sur Twitter, etc.
Aborder une entreprise qui bosse dans le web avec des projets perso + un gros bagage web + une veille quotidienne, c'est un gros plus qui pourrait limite faire oublier que t'as pas de diplôme.
Ouais j'ai déjà regardé les BTS IG en alternance mais je pense me pencher pour l'AFPA, je ne sais pas encore... Sinon non je n'ai jamais touché
au dev web, mon but est de programmer dans le jeux-vidéo mais aimant énormément la science, j'aurais bien aimé prog pour la NASA ou un truc du genre (je sais faut pas rêver).
Enfin bref, j'me penche pas trop sur cette question en ce moment, mais oui il faut que je regarde ca de plus près.
Pour répondre au post initial, tu peux très bien te former en autodidacte. En programmation y'a des tas de cours plutôt bien fait sur Internet, ou les livres au pire.
Des études c'est toujours bon à prendre cela-dit. Moi-même j'ai fait un DUT Info, je ne compte pas être salarié en tant que développeur (web surtout vu que le reste ce n'est que des notions, en DUT t'apprends que des notions d'ailleurs ; Si je connais le dév web c'est pour l'avoir appris seul). J'ai fait le test et en 2/3 semaines j'étais démotivé et je ne voulais plus entendre parler de développement web.
En bref l'essentiel c'est d'améliorer tes compétences. Souvent avec les études ce que tu souhaites améliorer met énormément de temps, comparé à une formation autodidacte où tu te focalises sur le principal.
Have fun en tout cas, pour ma part après cette démotivation d'il y a 4/5 mois, je ne sais toujours pas quoi faire. Serais-je en mode burn-out ?
J'adore la programmation, j’apprends actuellement (auto-didactiquement) le C/C++ et Python via de très bon bouquins.
Je suis désolé pour ta démotivation, je t'invite à poser toutes tes questions ici.J'y ai trouvé énormément de réponses.
Tu risquerais même de retrouvé ta motivation.
Moi je suis dans le groupe TSAII, Technicien Supérieur en Automatique et Informatique Industrielle. L'autre groupe c'est les développeur. Que se soit mon groupe ou celui des développeur, on viens tous d'horizon différent, ca va de 19 ans pour le plus jeune a 43 ans pour le plus vieux. Ta certain qui sorte de l'école, d'autre qui ont eu une longue période de chômage, d'autre qui se recycle, un peu de tout quoi, avec des diplômes bien différent, certain on le bac d'autre l'on pas du tout. Actuellement je fini ma formation je ne travaille donc pas. Je fait donc partie d'un groupe Afpa, mais pour de la maintenance informatique . Je rencontre les autres branche car on est tous dans le même bâtiment.
Ok je comprend mieux, j'étais un peu perdu (je ne sais pas trop comment fonctionne ces formations). Merci
J'ai fais l'AFPA aussi (Concepteur Développeur Informatique --> titre du travail niv II aka BAC+4/5) sur le centre d'Evry/Ris-Orangis en région parisienne.
Je te confirme ce qui t'a été dit ci-dessus par d'autres intervenants :
- Le niveau d'entrée est de niveau BAC. Autant dire que la sélection se fait avant tout sur les tests, les entretiens et la motivation. Et que lors de ma formation, ce sont les non-diplômés et les non-informaticiens qui s'en sont le mieux sortis.
- La motivation doit être présente. Pour te donner une idée nous étions 22 en entrée, 14 au moment du stage, 6 titrés au final et plus que 3 à bosser encore dans le génie logiciel. Mais à des postes intéressants : un chef de projet dans une PME parisienne, un assistant de recherche dans une uni parisienne et un dev' web dans une boite lyonnaise, tous à 40K+€ / ans. A toi d'aller chercher cette envie d'apprendre et surtout de la tenir sur les 12 à 15 mois de la formation. Parce que 3 mois pour assimiler ce que certains "diplômés" ont 3 ans pour ingurgiter, çà demande des journées de travail de 12 heures.
- Je te déconseille formellement le CNAM. Aucun débouché, aucun bons échos, formation générique qui te désavantage fortement lors de ton arrivée sur le marché de l'emploi (surtout pour un premier job).
- Pour les BTS en alternance, comme dit plus haut, prennent n'importe qui, pour des cours d'une qualité, d'un intérêt pédagogique et professionnel douteux. Evites les si tu as pour but d'être opérationnel vite et bien.
- Pour le financement ---> MISSION LOCALE <---. Tu n'as pas le droit au CIF vu ton profil. Entame des démarches avec une conseillère immédiatement, ta formation est prise en charge si ton projet est validé. Et tu es rémunéré à hauteur de 340€/mois au minimum (plus si tu justifies d'une assurance chômage ou de droits).
Enfin, de manière plus générale, oublie le C++/Python/random-langage-hype-chez-les-étudiants.
Pourquoi ?
- Ce sont des langages voués à être le repaire de spécialiste comme l'est COBOL actuellement
- La technicité demandée pour certains dépassent le cadre de ce que tu peux apprendre en quelques mois.
- Les postes de débutants dans ces technos sont mal payés (31K junior C++ chez un random-grand-compte) et instables (travail dans des équipes de stagiaires, précarité de la SSII, etc ...).
Je te conseille plutôt de t'orienter vers des langages qui resteront dominant un bout de temps, tel que Java ou C# (çà tombe bien, à l'AFPA en région parisienne, ils ne forment QUE sur ces deux technos). Ce sont des langages sur lesquels un débutant devient très vite productif et donc sur lesquels les employeurs lâchent plus souvent la bourse et leur confiance.
Tu auras le temps, une fois insérer dans le milieu, de te pencher sur des langages de niche.
Dernier conseil : évites comme la peste les SSII, les chasseurs de tête et les grands comptes. Tu n'y gagneras rien, pas même un joli C.V.. Rien ne vaut la PME et les petites équipes dans lesquelles tu touches à tout.
Bon courage.
[EDIT] J'oubliais aussi : l'autodidacte acharné, c'est beau sur le papier, mais çà n'arrive jamais. Tes connaissances et tes compétences, toi seul peut les développer, mais il te faut un cadre structurant qui t'apprendra les normes, les best-practices et tous les petits trucs qui peuvent te coincer 2 jours lorsque tu es seul devant la trace.
Donc toi aussi tu me conseil l'AFPA, j'ai aussi entendu dire que les cours étaient douteux sur d'autres forums.
Pour ce qui est des journées de travail de 12h+ sur 3mois en intensif, c'est exactement ce que je recherche d'ailleurs tu le dit plus haut j'ai pour but d'être opérationnel vite et bien.
Je vais voir dès maintenant pour la Mission Locale, par contre il faut que j'entame les démarches avant ou après m'être inscrit en AFPA? De toutes façons je vais voir ça, mais je reconnais ne pas trop comprendre les résultats que je trouve sur Google. C'est tout nouveau pour moi (toutes ces abréviations :S)
J'ai tout à fait pris en compte ta remarque sur le C/C++ Python, je vais me mettre au C# ou Java dès cette aprem. (si ça peux finir de te convaincre :X) je peux mettre en pause mon initiation au C++/Python, cela ne pause aucun soucis.
Qu'est-ce que le SSII? Désolé de mon ignorance.
Merci de ton intervention qui met énormément utile.
Je plussoi ton Edit.
Je me permets de rebondir là dessus, sans lancer une geguerre afpa vs cnam, les 2 organismes ont une approche très différente.
Le CNAM ce sont des cours du soir et à distance, qu'on peut moduler comme on veut/peut sur son temps libre, alors que l'afpa ce sont des formations "courtes" et intensives, globalement moins qualifiées aussi (en réseau ça ne monte pas au dessus de nivIII/bac+2).
Je prépare actuellement un diplôme d'ingé réseaux au cnam, la formation est de qualité sur toutes les UV que j'ai passé et les profs très impliqués. Par contre c'est vrai que c'est plutôt théorique, mais quand on bosse dans le domaine en parallèle on pratique forcement donc c'est complémentaire.
Bref, le cnam est aussi une voie possible, plus longue mais offrant plus de souplesse.
(un petit aperçu des formations en info)
Je regarde ça tout de suite merci .
Je prend en compte ta remarque et je t'en remercie, mais je pense préférer l'intensif , faut voir après...
Publié par Kathandro Jourgensen
Comme beaucoup l'ont dit avant, l’autodidaxie, ça a ses limites, en particulier si il n'y a pas de confrontation aux autres, tu risques juste de t'embourber dans tes idées et de prendre de mauvaises habitudes de codage qui risquent d'être chiantes par la suite en situation professionnelle.
Ensuite, le diplôme permet de te mettre à l'abri durant les périodes difficiles. En gros, le marché du travail en informatique est cyclique, des fois tout va bien et ça embauche au skill comme tu dis, des fois c'est plus compliqué, et ça embauche que des Bac+5 pour faire des jobs de techniciens juniors. Du coup, je serais toi, je tablerais sur un BTS IG, suivi d'un diplôme d'ingé par le Cnam (l'avantage est que ça se fait en cours du soir, donc en plus du boulot de la journée, que les intervenants sont quand même assez pro et pédagogues, et que tu peux profiter du réseau des gens qui y viennent et qui sont déjà en poste pour améliorer ta situation au cas où tu te retrouves dans une boîte pas terrible). Après tu peux tenter les formations Afpa, mais ce sont des formations de courtes durées, et depuis la régionalisation de l'Afpa, c'est plus ou moins bien suivant les régions dans lesquelles tu te trouves à aller (niveau intervenants ou programme) :/
Après, pour reprendre ce qui a été dit sur la VAE, c'est de l'expérience valorisante, et ça se fait quand tu as minimum 3 ans d'expérience dans un domaine. Exemple: si sur 3 ans, tu as fais 1 an en tant que magasinier, 1 an de maintenance info, et 1 an de programmation, tu ne peux pas passer de VAE sur un diplôme en info. Il te faut absolument 3 ans de boulot en info. De plus, cette expérience doit être considérée par le jury de VAE de l'établissement dans laquelle tu la passes comme de valeur égale aux cours dispensés pour le diplôme que tu vises. Exemple: tu vises un Dut Info, si tu ne fais que de la prog C++, il y a des chances que ça ne suffise pas parce que c'est un diplôme généraliste.
Autre point: en général, en info, les diplômés ont tendance à être des généralistes qui vont ensuite se spécialiser dans un domaine particulier (voire un langage ou une technologie bien particulière). Là, tu veux faire un peu le contraire. Sachant que le C++ n'est pas forcément porteur, hormis certains trucs bien spécifiques, tu risques d'être en concurrences avec des gens diplômés pour un même poste, et dans un combat skill vs diplôme, c'est le diplôme qui gagne.
Après, comme tu as 20 ans, je chercherais une formation en alternance ou en contrat de professionnalisation, qui te permettra d'avoir un pied dans l'entreprise, et un pied à l'école.
Je suis en accord avec toi en ce qui concerne l'autodidaxie, je ressent souvent le besoin d'être encadré. Je l'admet volontier.
Merci pour ces infos sur le marchés de travail, je comprend mieux ou je met les pieds et ça m'est vraiment très utile.
Idem pour les infos sur la VAE, si je fait des VAE c'est pour évidement faire 3 ans de prog je viens pour ça.
Pour ce qui est du C++ j'ai choisi ce langage car j'avais déjà d'excellents bouquins sous la main, je ne souhaite pas m'acharner dessus. J'y aurais appris pas mal de truc c'est déjà ça .
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