[Tixu]

Citation :

Publié par rackam77

Ce qui me chiffonne plus, c'est la suspension des négociations sur le paiement de la dette de la Grece avec les banques. Le premier domino pourrait bientôt tomber, les autres étant maintenant bien en place....

A part sur les blogs un peu réveillés, je n'en ai entendu parler que par un intervenant sur France Info tout à l'heure, mais au détour d'une phrase. Le journaliste n'a pas cherché a en savoir plus et est passé à autre chose (le foot peut etre).

[Bjorn]

Citation :

Publié par Dhu

Mais Aubry est allé jusqu'à dire, je cite : "La perte du triple A a un seul responsable : M. Sarkozy." et çà tu ne peux pas nier que c'est du caca en barre.

Il est évident qu'il n'est pas responsable a 100%.

Mais d'un autre côté, politiquement, on ne peut pas jouer le sauveur du monde et de l'Europe après chaque sommet, tout faire pour donner l'impression qu'à chaque soit disant "bonne nouvelle" (un sommet qui finit sur un accord, des mesures qui prennent effet, une note qui reste a AAA pendant plusieurs mois) c'est principalement (voire uniquement) grâce à lui... sans que derrière, quand il y a une mauvaise nouvelle, l'opposition joue le même jeu et le tienne pour principal (voire seul) responsable. C'est surement pas le plus choquant, et la pire mauvaise foi de la campagne.

[Diesnieves]

Je tiens à préciser que nous sommes en 2012. Peut-être faudrait-il modifier le nom du sujet.

[Aloïsius]

2012 a été downgradée à 2011, avec perspective négative.

[Cfç]

On risque de passer en ... 1789 ^^.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

Et bien on y est, je dirais enfin , le grand voyage commence.
Ca va plus vite que je ne pensais, et l'alerte des deux reformes de la TVA précisais le fait que le mur était vraiment vraiment proche.

Je pensais mai - juin 2012; on a 5 mois d'avance.

Je préfère que ça tombe avant les présidentielles plutôt qu'après... Ce sera plus difficile pour l'UMP de se dédouaner.

[Cfç]

... Mais ca veut aussi dire que quelque soit le futur président, ce sera le drame.
Bayrou, sarko, hollande, c'est quasi la meme chose (niveau europe/politique financiere générale), ya que mlp et mélenchon qui proposent autrechose (et bon les petits genre dupont aignan).

[blackbird]

Ouais .. et la situation aurait été pareille ou même pire si Royal l'avait emporté en 2007.

mode pmu friendly spotted
On en sait rien. Il faut arrêter avec ce cliché débile.
Sarkozy a creusé le déficit comme personne

Quand au trois que tu cites, on a 2 ultra libéraux: sarkozy/bayrou (qui, encore une fois, n'a rien de "centrale" politiquement)
Et Hollande, centre mou, qui est parfaitement capable de prendre un virage vraiment socialiste s'il se sent les épaules sous l'eau. Le souci, c'est qu'il le prendrait sans doute trop tard... et vu la campagne qu'il fait, il n'a pas encore commencé à y penser... à voir ces prochaines semaines.
Le problème c'est qu'ils se déchirent pour coller Bayrou à Matignon... donc, oui, on va probablement dans le mur. Reste à voir si tu veux y aller avec plus ou moins de violence.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. et la situation aurait été pareille ou même pire si Royal l'avait emporté en 2007.

Tu veux dire que Royal aurait fait aussi bien que les 500 milliards de hausse de la dette dues directement aux mesures prises par Sarkozy (cf. l'enquête Marianne/Le Point de la semaine) ?
Bah putain, c'est plus une boule de cristal que t'as à ce niveau là.

Quand la discussion en arrive à des arguments d'une telle vacuité, je crois qu'il devient indécent de la continuer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. et la situation aurait été pareille ou même pire si Royal l'avait emporté en 2007.

Ben tiens. La première chose qu'aurait fait le PS, ça aurait certainement été de claquer 20 milliards par an en cadeaux fiscaux inutiles (soit 100 milliards depuis 2007).

C'est toujours très drôle de voir les mecs de droite nous pondre des "OK, on a fait de la merde, mais la gauche aurait fait pire ! Votez pour nous !". Sans aucun argument et sans aucune justification historique.
Pour rappel, c'est la gauche qui a vaincu l'inflation dans les années 80, et qui avait doublé la R&D. C'est la gauche qui a résorbé le déficit du commerce extérieur au tournant des années 90. C'est la gauche qui avait amorcé la décru du chômage et de la dette, et relancé la croissance à la fin des années 90.
Face à ça, la droite n'a fait que creuser les déficits de l'état et du commerce, accru le chômage et les inégalités, diminué la dépense d'investissement et augmenté le nombre de place en prisons.
Mais ça aurait été "pareil ou pire".

Non aloisius, tu sais bien que c'est pas la gauche qui a fait tout ça... c'est le "contexte" et la "conjoncture", m'enfin !

[Aguel]

Peut être que sarko devrait avoir la presence d'esprit de ne pas se représenter ?

De toute manière la perte du triple A sera une grosse épine a jamais inscrite dans son quinquennat .

Il a vraiment trop fait son cake en se présentant systématiquement comme le seul sauveur de L'UE.

Aprés savoir si sego aurait fait mieux j'en doute fortement .

Il y a 2/3 ans quand Lagarde était au gouvernement sa n'allait pas si mal alors qu'on était en pleine crise économique , d'ailleurs il me semble que son travail de ministre avait était saluer par 'the financial times ".

[blackbird]

Je ne suis ni français ni de droite. Toujours est-il que la majorité en place depuis 2007 en France a du faire face à deux crises financières majeures, crises qui n'auraient pas épargné une majorité de gauche.

En ce qui concerne la situation actuelle, tout ce que je vous souhaite est de ne pas vous retrouver dans six mois avec un gouvernement qui soit encore plus à droite que l'actuel ce qui, vu de l'extérieur, semble loin d'être gagné d'avance.

Le problème est que la dette n'est pas un concept de gauche ou de droite. Le problème vient que vos élites politiques sortent toutes du même moule.

Il est évident que selon qu'elles soient de gauche ou de droite elles auraient tendance à faire porter la charge de l'Etat sur celles et ceux que cela les arrange, mais je ne vois ni les unes ni les autres s'ériger en championnes de la rigueur budgétaire.

[Cfç]

Tout est de la faute des pays ^^ la machine médiatique fonctionne à plein.
On utilise les politiques comme fusibles (complices certes) sans jamais inquiéter ceux qui le devraient.
Aller on en remet une couche pour la pfiouuu ieme fois: 80/90% de la dette est faite d'intéreeeeeets.
On tape pas sur les bons, c'est pour ça que ça marche jamais. Et que l'on est dépecé.
Sarko qui avait envoyé chier jamie dimon 'en live' le paie now.
En tout cas il a bien compris d'ou viennent les problemes (mais ça n'a pas été repris du tout chez nous, lol, comme d'hab).

Sinon dans le premier épisode de la saison 2 de shameless j'ai souri quand j'ai vu le banquier de la jp morgan dire carrément on attaque l'euro et on veut flinguer le grece, rare dans une série us d'etre aussi clair ^^.

Citation :

Publié par DarkJP

Quand au trois que tu cites, on a 2 ultra libéraux: sarkozy/bayrou (qui, encore une fois, n'a rien de "centrale" politiquement)

Sarkozy et Bayrou ultra libéraux ? Les 2 parlent de réguler le monde financier, de taxe tobin, d'avoir un état fort,etc, et ils seraient "ultra libéraux" ?
Milton doit bien se marrer.

Citation :

Publié par Aguel

Peut être que sarko devrait avoir la presence d'esprit de ne pas se représenter ?

De toute manière la perte du triple A sera une grosse épine a jamais inscrite dans son quinquennat .

Il a vraiment trop fait son cake en se présentant systématiquement comme le seul sauveur de L'UE.

Aprés savoir si sego aurait fait mieux j'en doute fortement .

Il y a 2/3 ans quand Lagarde était au gouvernement sa n'allait pas si mal alors qu'on était en pleine crise économique , d'ailleurs il me semble que son travail de ministre avait était saluer par 'the financial times ".

Par S&P d'accord, mais les 3 autres agences ? Moody's, Fitch rating et Dagong ?

[Xh0]

Citation :

Publié par Priape/!\

Sarkozy et Bayrou ultra libéraux ? Les 2 parlent de réguler le monde financier, de taxe tobin, d'avoir un état fort,etc, et ils seraient "ultra libéraux" ?

Hum... Si tu crois les discours et les postures de Sarkozy, c'est triste. Parce que les actes vont clairement dans le sens de toujours plus de libéralisme. Il suffit juste de se rappeler du traité de Lisbonne parmi d'innombrables exemples montrant que les responsables politiques ne font qu'appliquer les desiderata de l'oligarchie financière.

Citation :

Publié par Priape/!\

Sarkozy et Bayrou ultra libéraux ? Les 2 parlent de réguler le monde financier, de taxe tobin, d'avoir un état fort,etc, et ils seraient "ultra libéraux" ?
Milton doit bien se marrer.

C'est imparable comme argument !
D'ailleurs, on a bien vu qu'ils faisaient toujours ce qu'ils racontent... toujours.

[Kadath]

Citation :

Publié par Priape/!\

Sarkozy et Bayrou ultra libéraux ? Les 2 parlent de réguler le monde financier, de taxe tobin, d'avoir un état fort,etc, et ils seraient "ultra libéraux" ?
Milton doit bien se marrer.

Ils en parlent surtout à cause des élections. 5 ans qu'il est président le Sarko et il attend la fin de son mandat pour en parler ...
Et puis ça reste des paroles.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Fur

Hum... Si tu crois les discours et les postures de Sarkozy, c'est triste. Parce que les actes vont clairement dans le sens de toujours plus de libéralisme. Il suffit juste de se rappeler du traité de Lisbonne parmi d'innombrables exemples montrant que les responsables politiques ne font qu'appliquer les desiderata de l'oligarchie financière.

Dans beaucoup de pays Sarko et Bayrou serait presque considéré à gauche. Il suffit de comparer la politique actuelle à celle par exemple de l'Allemagne, des Etats-Unis, du Royaume-Unis, de l'Espagne (qui pourtant était gouverner par un gouvernement de "gauche"...). Du point de vue économique historiquement les deux partis UMP et PS sont partisans d'un état fort et très impliqués économiquement. Pour preuve après presque 10 ans de "droite" on est encore un des pays au monde avec le plus fort taux de dépense publique (loin devant tous les pays sus-cités), ce n'est pas une critique mais une simple constatation. Les différences droite / gauche sont faible, d'un côté la gauche prône une grosse augmentation des impôts en particulier sur les classes aisées et de l'autre la droite prône... aussi une augmentation des impôts couplée avec une baisse des dépenses

[Banked]

Sarkozy a un pouvoir fort (lié à la Vème République et de Gaulle, en particulier) qui s'oppose en partie à la vision du libéralisme, alors le qualifier d'ultra-libéral, on doit pas en avoir la même définition...
La droite française est souvent considérée comme un entre-deux, notamment en comparaison avec le reste de l'Europe.

[Qaid]

Citation :

Publié par Priape/!\

Sarkozy et Bayrou ultra libéraux ? Les 2 parlent de réguler le monde financier, de taxe tobin, d'avoir un état fort,etc, et ils seraient "ultra libéraux" ?
Milton doit bien se marrer.

Citation :

Publié par Fur

Hum... Si tu crois les discours et les postures de Sarkozy, c'est triste. Parce que les actes vont clairement dans le sens de toujours plus de libéralisme. Il suffit juste de se rappeler du traité de Lisbonne parmi d'innombrables exemples montrant que les responsables politiques ne font qu'appliquer les desiderata de l'oligarchie financière.

En fait, il faudrait que l'on définisse tous les mots. C'est quoi un libéral? un ultra-libéral? un mini-libéral? etc etc

Ça veut absolument rien dire tous ces termes sans une vrai définition derrière. Si Sarkozy est ultra-libéral, Thatcher c'est ultra-ultra-libéral? Enfin je veux bien qu'on emploi ce terme de libéral à toutes les sauces mais après ça ne veut juste plus rien dire.
Pour ma part, je vois Sarkozy comme un politicien avant tout, sans vraiment aucune conviction, il va là où le vent tourne. Donc je ne vois pas vraiment où le placer.

[Cfç]

Citation :

il va là où le vent tourne. Donc je ne vois pas vraiment où le placer

La niche copé c'est pas de gauche quand meme lol (c'est peut etre la plus grosse aberration de son quiquennat), coté positif euhhh, quand il a engueulé jamie dimon, désolé j'ai rien trouvé d'autre ^^.
edit pour endessous: j'avais bien compris t'inquiete pas.