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Mayotte
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09/10/2011, 19h13 |
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on remplit les objectifs de reconduite à la frontière en easy mode
Je ne vois pas d'autre explication. |
09/10/2011, 19h20 |
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[Modéré par Meine :... ] Dernière modification par Meine ; 09/10/2011 à 20h30. |
09/10/2011, 19h54 |
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Rien...
Dernière modification par toutouyoutou ; 10/10/2011 à 00h16. |
09/10/2011, 23h47 |
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[Modéré par Meine :... ] Dernière modification par Meine ; 10/10/2011 à 00h47. |
10/10/2011, 00h09 |
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Alpha & Oméga
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Il y'a aussi du pétrole en Guyane .
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20/10/2011, 14h33 |
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Salut lAgora... Je passais par hasard et jai vu de la lumière, lumière assez familière, donc je suis entré...
Je me permets dintervenir rapidement (ou pas, dailleurs), vu le nombre de trucs malsains et de conneries lues dans ce topic (que je viens de découvrir en cette nuit dinsomnie donc que jai pris le temps de lire en entier ), que jespère davantage dues à lignorance de la situation de lîle quà de la méchanceté, passons (mais quand même )... Je précise tout dabord que je viens de rentrer en métropole après 1 an et demi passé à Mayotte (et je précise également, en passant, en tant que prof mais contrat local, cestàdire avec un salaire normal, sans prime et sans indexation)... Je précise également que je nessaie pas de défendre tel ou tel point de vue, jessaie tout au +, si cest possible en quelques lignes, dexpliquer comment ça se passe làbas. Déjà, pour revenir sur la problématique de départ, oui, cest clair, le traitement médiatique inexistant sur la situation actuelle est totalement aberrant... Et mis à part le Monde éventuellement qui semble avoir fait un effort pour essayer de comprendre de quoi ils parlent, méfiezvous au plus au point du peu quon peut arriver à entendre/voir/lire depuis la métropole. La méconnaissance du sujet et les angles danalyse choisis sont généralement assez, euh, ... Quelques petites sources dinfos locales a priori mieux informées, même si parfois un peu trop orientées, pour les quelques uns que ça peut intéresser: - www.mayottehebdo.com/ - http://mayotte.la1ere.fr/ - http://info.francetelevisions.fr/video-info/ (là, il faut fouiller un peu, à gauche, /Journaux/Outremer et Afrique/Mayotte, pour le journal télé local quotidien de FranceTélé) - http://www.malango-actualite.fr/pays/mayotte-1-0.htm Jen oublie probablement mais ce sera déjà un début. Alors, ensuite, javoue que je ne sais même pas par où commencer, tellement il y a eu dénormités de la part de certains... Dans un premier temps, un petit tour sur Wikipedia (cest Wikipedia, certes, mais quand même) ne seraitce que pour se renseigner un minimum sur lHistoire de lîle avant de venir parler dun sujet quon ne connait pas, ça peut aider... Et je viens de trouver ça aussi, sur le site de lOutreMer, plutôt bien foutu, en fait. Première chose à savoir, ceci dit, Mayotte a 30, 40 ou 50 ans de retard sur les autres DOMTOMs. Ce nest pas une critique, juste un constat. Cest + proche des Antilles ou de la Réunion il y a 50 ans quaujourdhui. Retard au niveau des infrastructures, de ladministration, de léconomie, des mentalités, etc... Il ny a notamment pas duniversité, ce qui limite fortement niveau études supérieures et explique assez bien le "besoin" de métro aux postes à responsabilités. Il y a 30 ans, soit une génération environ, il ny avait pas deau courante, pas délectricité, pas de routes, ah, ça tombe bien, il ny avait pas de voitures, et une population estimée à 5x moindre que celle daujourdhui (dailleurs + proche des 250000 habitants que des 190000 recensés). Ca plante le décor. [ Pause, pavé inc... ] Dernière modification par Yohdalf ; 21/10/2011 à 14h01. |
21/10/2011, 05h58 |
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Bah, comment dire?? Non... Il ne sagit pas de ça, pas cette fois en tout cas, ou bien, au pire, je dirais, pas encore... Après, faut pas être débile non plus: tes blanc, tas de largent, dans une situation comme ça, tessaie pas de jouer au plus malin et tu te fais discret.
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Après, il faut également savoir une chose, qui va sans doute vous paraître étrange: on peut dire ce quon veut sur la pauvreté à Mayotte, les bidonvilles, linsalubrité, sauf probablement une chose: personne ny meurt de faim, même pas les mineurs isolés, même pas les clandos qui se cachent dans les collines, cest dire. Mayotte nest pas un désert, cest une île sous climat tropical maritime, il est extrêmement facile dy trouver des fruits et des légumes pas cher à peu près tout le temps, tout le monde a au moins quelquun dans sa famille qui a un lopin de terre et qui cultive quelquechose, il y a un un lagon qui est, pour le moment du moins, encore riche en poisson. Alors ce nest certes "que" de lagriculture ou de la pêche vivrière, de subsistance, avec pour ainsi dire rien de niveau industriel, par manque de place (Mayotte est une île volcanique encore assez "jeune" géologiquement, comprendre: cest une montagne, avec de la brousse dessus... ) ou de moyens (à part un peu de pisciculture qui se développe et 3 thoniers enregistrés à Dzaoudzi qui font en volume 30% de ce qui se pêche à Mayotte mais qui déchargent aux Seychelles, 80% de la flotte est composée de pirogues) mais cest comme ça, ça fait partie de leur mode de vie traditionnel. A Mayotte, il y a 1 seul supermarché. Point. JumboScore (groupe Casino), qui se trouve, je vous le donne en mille, au beau milieu de Mzunguland, le "ghetto" métro, loyers équivalents à la région parisienne. Autant dire que la grande majorité de la population mahoraise ne va pas y faire ses courses tous les jours... Les prix sont abusés (et cest peu dire), cest évident mais ceux qui vont y faire leur courses sont ceux qui peuvent se le permettre. La grande majorité des gens achète ses légumes, ses fruits ou son poisson au marché ou sur le bord de la route!! Ils en ont un peu rien à foutre des endives en provenance directe de chnord au supermarché à wattmille euros le kilo... Sinon, il y a, en + de Casino, 1 ou 2 autres groupes distributeurs qui se partagent peutêtre une 20taine de supérettes réparties dans lîle et baste... Autant dire que la concurrence nest pas farouche farouche et que eux, ça les arrange bien. Quand on ajoute à ça la situation de monopole de Total. Mais le truc, et cest là que ça se complique et quil est vraiment nécessaire de comprendre la situation actuelle de Mayotte, cest que tout ceci, la vie chère, même si cest effectivement un très gros problème, on ne peut pas le nier (comme dans les autres DOMTOMs, je présume), nest pas le coeur du problème. Cest pas, du jour au lendemain, on se réveille, ah, tiens, zut, hier, cétait pas cher, aujourdhui cest cher, cest pas bien, venez, on va manifester contre la vie chère, olol, zavez raison, cest cher, ouais, mettons des barrages partout, caillassons les gens, brûlons des voitures... Comme je lai expliqué, jai passé 18 mois làbas et ce qui me frappe aujourdhui, cest que tout le monde savait pertinemment que ça allait péter à un moment où à un autre, probablement à cette rentrée, peutêtre après les élections présidentielles, mais ça allait péter... Pourquoi? Parce que la départementalisation a été faite nimporte comment, certainement pour de mauvaises raisons, mais surtout avec un mépris de la population assez flagrant. Du point de vue politique, Mayotte ressemble davantage à ce quon retrouve un peu partout en Afrique subsaharienne postcoloniale: du grand nimporte quoi... Copinage, corruption, trahison, fraude, tout ça, tout ça. A chaque élection, cest le bordel. La population mahoraise "de base" (je naime pas trop généraliser comme ça mais bon, cest un fait et ça aide à la compréhension ) est relativement peu instruite, maîtrise mal le français et ne comprend que ce que les politiciens (qui eux ont, pour la plupart, fait leurs études à la Réunion ou en métropole) veulent bien prendre la peine de lui expliquer, parce que le reste, audelà de sa famille et de son village, ça ne lintéresse pas spécialement + que ça. Cest très réducteur, cest triste, mais malheureusement assez fidèle à la réalité de la situation. Or, avant le référendum il se trouve que personne ne sest risqué à expliquer aux Mahorais tout ce que le processus de départementalisation impliquait: davantage de droits, certes (argent!! ) mais aussi des devoirs nouveaux (des quoi? ). On ne leur a évidemment présenté, dans lensemble, que les aspects positifs. Personne na osé dire trop fort quils allaient devoir payer une taxe foncière quils ne connaissent pas, que la mise aux normes françaises de tout un tas de trucs allaient coûter bonbon, que les cadis nauraient plus de rôle à jouer, quils nauraient, en théorie, avec lapplication du droit commun, plus le droit de se balader dans la rue shombo à la main (le coupecoupe à tout faire local), quils allaient devoir choisir un nom de famille une bonne fois pour toute, etc, etc, etc... On leur a principalement parlé déquilibrage du SMIC avec celui de la métropole (environ 850€ actuellement, et non 300€ comme on a pu lire plusieurs fois... ), des allocations chômage, famille, vieillesse, handicap, etc, en oubliant souvent de préciser que tout ceci prendrait du temps... Donc forcément, aujourdhui, petit à petit, maintenant quon commence à leur expliquer doucement, après coup, ce pourquoi ils ont voté, ça coince... Alors, certes, les Mahorais sont fautifs, par leur manque de curiosité et leur passivité chronique (oubliez le cliché du Corse feignant, ce sera toujours un superactif comparé à un Mahorais ) mais leurs hommes politiques sont les premiers responsables de ce fiasco. Et ils doivent commencer à sen rendre compte et à sen mordre les doigts puisque la majorité historique (la droite!!), qui a en quelque sorte concrétisé la départementalisation à Mayotte, sest fait défoncé aux dernières élections. Et ce raslebol général, ces manifs, ces émeutes proviennent avant tout de ça, la façon dont ça se met en place, dont les Mahorais ont la très juste impression quon ne leur a pas tout dit, quils se sont fait rouler dans la farine, cest une certitude... Cest assez triste à constater et à dire mais quand on connaît un peu lHistoire de Mayotte, ce qui ressort, cest que, globalement, en 1974, cette île a davantage choisi de rejeter les Comores que de rester Française. Cétait évidemment dans leur intérêt aussi, car même si on parle de pauvreté à Mayotte cest encore absolument sans commune mesure avec la situation des Comores à 70 bornes de là, mais on sent tout de même que dans létat desprit de cette départementalisation, vue, voulue et vécue par les Mahorais, il y a un décalage datant de cette époque qui persiste. [ Pause petit dèj et je viens terminer mon pavé!! ] Dernière modification par Yohdalf ; 21/10/2011 à 12h28. |
21/10/2011, 09h40 |
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[ Jen termine, désolé si je reposte mais ça reste (un peu) plus lisible comme ça... ]
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"Les Comoriens dans leur ensemble", déjà, ça ne veut pas dire grand chose. Ou + précisément, on y comprend ce quon veut. Les Comores, cest 4 îles différentes, disposées en une sorte de losange, avec, douest en est, Grande Comore, Mohéli, Anjouan (formant létat de lUnion des Comores) et Mayotte, qui partagent en raison de leur relative proximité géographique une Histoire, une culture commune. Une langue commune, déjà, cest + tendu. Presque, mais cest pas tout à fait ça. Ce quil faut savoir surtout, sur cette Histoire commune, cest quen fait ils se foutent sur la gueule, quils sallient, se trahissent, senvahissent, se pillent depuis des siècles et quaujourdhui, ils ne peuvent pas se supporter les uns les autres, et ce au sein même de lUnion des Comores. Aujourdhui, "Anjouanais" ou "Comorien", cest une insulte à Mayotte alors pour lidée de "rendre" lîle aux Comores, faudra repasser... Ce que dit la France à lONU, cest que le référendum a été proposé aux 4 îles, comme indiqué dans la résolution 3291 en 1974, que les 3 premières ont plébiscité massivement lindépendance, mais que la dernière la majoritairement rejeté. Si jai bien compris le point de désaccord et la défense de la France, cest que la résolution 3385 qui condamne la France en 1975 fait état de cette "intégrité territoriale de larchipel des Comores" en ne citant nommément les 4 îles qua posteriori du référendum. Encore une fois, je ne juge pas, je ne prends pas de parti pris, je constate. Citation :
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[ Suite et fin après, et jarrête de vous embêter... ] Dernière modification par Yohdalf ; 21/10/2011 à 12h53. |
21/10/2011, 12h06 |
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Ensuite, il y a quelque chose que tu ne sembles vraiment pas vouloir comprendre et qui est pourtant capitale. On ne leur a pas demandé non plus sils voulaient devenir français... On leur à demander sils voulaient le rester. Une énorme nuance que tu as lair dessayer de passer à la trappe alors quelle fait toute la différence. Dailleurs, on ne leur avait pas davantage demander leur avis quand ils ont été vendu à la France par leur sultan en 1841. Citation :
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Carrefour et Leclerc, ya pas. Citation :
Pour ceux qui est des fonds européens, il ny en a tout simplement pas, contrairement à la Réunion, car Mayotte ne réunit pas encore les conditions pour pouvoir accéder au statut de Region UltraPériphérique européenne. Voilà, voilà... Coucou Selty. Je nétais pas parti pour pondre un pavé comme ça à la base, toutes mes confuses, mais jai été assez choqué par un certain nombre de posts et je tenais à y répondre. Je précise encore une fois que je ne suis pas là pour défendre tel ou tel point de vue, je ne suis pas Mahorais, mais jessaie juste dexpliquer le + fidèlement possible le ressenti de la population sur place telle que je lai perçu en tant que métropolitain, et si je me suis permis décrire tout ça, cest que je pense, moi, savoir de quoi je parle, ne seraitce quun minimum... Jespère que ce sera resté lisible, malgré la longueur, et fera un peu avancer le débat, voire en éclaircira quelques uns pas trop bornés... Merci de mavoir lu jusquau bout... (ou pas ) Dernière modification par Yohdalf ; 21/10/2011 à 12h45. |
21/10/2011, 12h12 |
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Edité par Ghainor
Dernière modification par Ghainor/Rodrek ; 21/10/2011 à 12h55. |
21/10/2011, 12h50 |
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