[Shadowsword8]

CCP a sorti aujourd'hui la liste des changements qu'ils comptent implémenter cet hiver pour rééquilibrer les capitaux.

http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=2674

Citation :

capital ship balancing
reported by CCP Tallest | 2011.10.10 16:47:37 | NEW | Comments
I am proud to announce that this winter, we are going to release some long-anticipated ship balancing. Specifically, capital ship balancing.

For a long time, there has been an outcry in the community that fleet fights are stagnating and are just not as fun as they should be. There are dozens, if not hundreds, of pages of forum threads dedicated to this subject both on the official EVE Online forums, other EVE forums, as well as in blogs and articles. There is no shortage of opinions on this subject from players, devs and CSM members; the main concern that has been stated over and over again is that the proliferation of supercapitals is mostly to blame. Supercapitals can effectively deal with any size of target, and killing them takes a tremendous amount of damage. What this means is that with very few exceptions, the fleet with the most supercarriers wins. Huge, expensive ships should obviously be powerful, but there needs to be a way to fight back.

While not everyone agrees that supercarriers are to blame for everything, there were some issues that kept popping up:

• Supercapitals are too hard to kill.
• Supercarriers are far too versatile.
• The Titan superweapon is too powerful.
• Dreadnoughts are not good enough.
• Remote ECM Bursts should not work on ships immune to ewar.
• Sub-capitals are useless in fleet fights.
  

Supercapitals are too hard to kill

We wanted to make them a little bit weaker, but not gut them completely. We're doing a simple 20% reduction in Shield, Armor and Hull hitpoints on both supercarriers and titans.

Supercarriers are far too versatile

The reason that supercarriers can deal with any size of ship is the versatility provided by its massive drone bay. Having access to almost unlimited combat drones of all sizes and being able to launch 20 of them at a time means that they have an answer to almost any situation. In fact, we found that drones on capital ships in general to be detrimental to the way fleet fights should work. If you want to deal with sub-capitals, you should bring your own sub-capitals or a carrier. Supercarriers will now have a smaller drone bay and will only be able to put fighters and fighter bombers in it. We are increasing the signature resolution on fighters so that they deal less damage to smaller targets. We are also completely removing the drone bays of titans and dreadnoughts. Seeing as we didn't want to take damage away from dreadnoughts, we're boosting the damage bonus of Siege Module I to compensate for the loss of drones. The Moros had its drone bonus changed to a capital hybrid turret rate of fire bonus.

The Titan superweapon is too powerful

Once we decided to reduce the capabilities of the supercarriers, we had to make sure that the "supercapital blob" wouldn't simply be replaced by the "titan blob." This meant that we had to do something about the superweapons. The big problem with the superweapons is that they can take out the crucial logistics and command ships of the opposing fleet in the first few minutes of a fleet fight, which severely reduces the capabilities of any remaining sub-capital ships. To fix this, we are changing the superweapon so that it cannot fire upon sub-capital ships (capital ships being Freighters, Jump Freighters, Carriers, Dreadnoughts, Capital Industrial Ships, Supercarriers and Titans).

Dreadnoughts are not good enough

One of the biggest problems with dreadnoughts is the fact that you have to commit them for 10 minutes at a time with siege mode. We are shortening the duration of Siege Module I from 10 minutes to 5 minutes and cutting the Strontium Clathrate cost in half. Dreadnoughts in siege mode will also no longer be affected by Remote ECM Burst. There was some discussion about boosting the dreadnoughts further, but we want to see how they play out with the other capital changes first.

Sub-capitals are useless in fleet fights

The changes we're making should have a big impact here. Capital ships will have fewer drones to attack sub-capitals. Fighters will deal less damage to sub-capitals. Superweapons won't be able to shoot sub-capitals. Supercarriers will have fewer reserve fighters and fighterbombers, so having your sub-caps take down fighters and fighter bombers will have more of an impact on the fight.

Logging off should not be a viable tactic

Then there are the logoff mechanics. When you log off your character in space, the ship you are piloting disappears after 15 minutes. This, coupled with the millions of hitponts that supercapitals have, means that very few supercapitals are actually being destroyed. When a fleet is losing a large supercapital fight, they can simply log everyone off and be confident that they enemy fleet will only have enough time to kill a handful of their supercapitals. This kind of meta-gaming is not only un-fun but it just doesn't make much sense. When you commit your ship to a battle that should actually be a commitment. Only by winning or by making a tactical, well planned retreat should your ship be able to survive. It has been said that spaceships are serious business and they damn well should be. We are changing the logoff mechanics in such a way that as long as your enemies are actively engaged in fighting you, logging off is not going to save your ship.

The end. Except it's not the end at all.

As a part of our efforts to refocus towards FiS, these balancing changes are going to be the first of many, making sure that we continually balance and shake up EVE for years to come.

In conclusion, here is a full list of the changes we're making.

Supercarriers

• Drone bay can only hold fighters and fighter bombers.
• Reduce Shield, Armor and Hull hitpoints on all Supercarriers by 20%.
• Reduce drone capacity.
  
  • Aeon, Revenant and Wyvern: 125000 (25 total Fighters + Fighter Bombers)
  • Hel and Nyx: 150000 (30 total Fighters + Fighter Bombers)
    
• Remote ECM Burst: Does not affect ships that are immune to electronic warfare (Supercarriers, Titans, Triaged Carriers and Sieged Dreads)
  

Fighters

• Increase signature resolution to 400
  

Dreadnoughts

• Remove drone bay from all dreadnoughts.
• Siege Module I: Boost damage bonus from 625% to 700% to compensate for loss of drones.
• Siege Module I: Duration time reduced to 5 minutes. Fuel cost -50%.
• Moros: Remove drone bonus.
• Moros: New bonus: 5% bonus to Capital Hybrid Turret rate of fire per level.
  

Titans

• Remove drone bay from all titans.
• Reduce Shield, Armor and Hull hitpoints by 20%.
• Superweapon: Cannot shoot sub-capital ships.
  

Logoff timer

• After a player logs out, there is a check for player aggression every 15 minutes. If you have been aggressed, the timer extends for 15 minutes; if you have not been aggressed, you disappear as before. Note: this is only for player aggression and will not change what happens when you log off during fights against NPCs.
  

Première impression à chaud: je ne suis pas impressionné. Mais alors vraiment pas.




Les dreds avaient besoin d'un boost. Ils se prennent un nerf de leur polyvalence déjà très limitée.

Les supercaps étaient intuables en blob. Ils le sont toujours, et ce n'est pas perdre 20% d'EHP qui va y changer quoi que ce soit.

Les supercaps sont trop polyvalents. Celle du titan est à peine affectée par ces changements, vu qu'ils peuvent toujours tuer des BS en 2 salves. Celle du supercarrier est bien nerfée en théorie. En pratique, les fighters vont toujours être très efficaces contre les BS et relativement efficaces contre les BC (un hurricane shield-tank passif tourne autour de 300 en sig radius, pour info). Et les supercarriers n'auront pas grand-chose à craindre d'une fleet conventionnelle sans BS ni BC. Ce n'est pas une fleet de bombers qui va casser un supercap de 20-80M EHP, le support ennemi a le temps de changer de ship et revenir plusieurs fois.



Bref, ça va toujours être SuperCap Online. Les dreds sont nerfés, les carriers sont nerfés, les petites alliances ne possédant qu'une poignée de supercaps vont le sentir passer, et les powerblocs déjà existants vont rigoler, parce que rien ne changera pour eux. Toute cette attente, pour ça...

[neill]

Je suis pas du tout d'accord avec l'op. On voit bien la volonté de CCP de supprimer la trop grande polyvalence des capships: plus de drones sur les dreads, suppression des drones sur les supercaps, plus de dd qui oneshot sur les titans... Fini les hotdrops russes de 10 carriers ou 3 titans quand tu passais avec 3 cruisers !
En gros, un supercap aura VRAIMENT besoin d'une fleet de support pour faire quelque chose. Il suffira plus de les balancer n'importe comment sur le field pour pouvoir contrer n'importe quelle fleet de conventionnels.

(Pour les fighters je suis pas d'accord non plus: une scan res de guns de BS ajouté à leur vitesse+distance d'orbit, ils peineront à taper correctement un BS, et auront beaucoup de mal sur du BC et plus petit)

La meilleure partie reste sans conteste:

Citation :

Logoff timer

After a player logs out, there is a check for player aggression every 15 minutes. If you have been aggressed, the timer extends for 15 minutes; if you have not been aggressed, you disappear as before. Note: this is only for player aggression and will not change what happens when you log off during fights against NPCs.

Si ils pouvaient en profiter pour corriger ce timer ridicule de 2min sur le self destruct, ça serait le top

[Lao LeeAnn]

Citation :

Publié par neill

La meilleure partie reste sans conteste:
[...]

+1 . Un grand sage a dit un jour, ce devait être Confusius ou Socrate, " Quand je m'arrête sur le bord de l'autoroute, ma bagnole ne disparait pas. "

[Ethann F.]

J'avoue qu'à mon avis la disparition du log off timer est le plus gros nerf qu'ils pouvaient recevoir, et c'est tant mieux.

Les Fighters vont quand même prendre cher à l'avenir avec ça si ils se font assist par des BS... 400 de radius dessus c'est énorme, ils ont actuellement 125 il me semble, ils passent de cruiser size à BS quoi

[zurtan]

Citation :

Publié par Lao LeeAnn

Un grand sage a dit un jour, ce devait être Confusius ou Socrate, " Quand je m'arrête sur le bord de l'autoroute, ma bagnole ne disparait pas. "

Non tu te trompe, c'était Sun Tzu, dans l'Art de la Bière, il me semble.

[Dan Kaneda]

Citation :

Publié par Ethann F.

J'avoue qu'à mon avis la disparition du log off timer est le plus gros nerf qu'ils pouvaient recevoir, et c'est tant mieux.

Les Fighters vont quand même prendre cher à l'avenir avec ça si ils se font assist par des BS... 400 de radius dessus c'est énorme, ils ont actuellement 125 il me semble, ils passent de cruiser size à BS quoi

C'est la resolution qui augmente aka ils toucheront moins bien les sub-cap.

leur signature radius reste inchangée

[BABARR]

Citation :

Publié par Dan Kaneda

C'est la resolution qui augmente aka ils toucheront moins bien les sub-cap.

leur signature radius reste inchangée

Les BS vont encore avoir la vie dure...

Ce qui m'inquiete dans tout ça c'est que ce sont des ajustement qui paraissent evident, qui on pas du demander des mois de codage, qui aurai du etre mit en place il y a des mois (le correctif sur les logoff strat aurai du etre mit juste apres le premier ship sauvé de cette façon), et que la CCP se bouge seulement parce que ça part en couille.

[Weetabix]

Citation :

Les dreds avaient besoin d'un boost. Ils se prennent un nerf de leur polyvalence déjà très limitée.

Je m'attendais à plus pour les dread, très honnêtement, le fait de retirer la soute à drone ne me choque pas plus que ça, et la reduction de timer va les rendre utile, pour du ninja shoot de pos, ou même en fleet fight de cap.

Citation :

Les supercaps étaient intuables en blob. Ils le sont toujours, et ce n'est pas perdre 20% d'EHP qui va y changer quoi que ce soit.

Bien sûr que si, rien que le fait d'obliger le pilote à prendre un full set de Fighter OU de Fighter bomber (et de n'en disposer que de la moitié, dans l'autre voir moins) est quelque chose de terrible, sans pouvoir prendre d'hobgoblin, de sentry, limite déjà l'utilisation (un dictor ou un Heavy aura déjà moins à se dire qu'il part au suicide).
Attendez ça reste un "SUPERCARRIER" tout de même, "SUPER", bien que je ne comprendrai jamais la politique de CCP, avec le nombre effarant de 20 drones d'un seul coup (au lieu à la limite en sortir 10 et leurs donnés un bonus de 100% de DPS, et réduire leur soute à drone au dépend).

Et un super cap qui balance 20 fighter c'est largement tankable par un dread en mode siege, ou même 10 fighters bomber (dans ce cas).
Si ce dernier dispose de 20 FB et 10 fighters, ce sera à la portée d'une bonne fleet de sub-cap.
Faut aussi arrêter de penser que les Hurricanes c'est l'arme absolue contre du super.

Du blob de super on en aura toujours, comme du blob d'hurricane, ou de Drake, ou d'alphalol.

Citation :

Celle du titan est à peine affectée par ces changements, vu qu'ils peuvent toujours tuer des BS en 2 salves.

C'est ici que ça va devenir un problème, on va bouffer du blob de titan.

[Heimotz]

j'ai quand même la nette impression que la perspective d'un fight qui dure un peu trop, ou d'un trap et d'un batphone en perspective risque de limiter grandement le nombre de sortie de supercap sans reflexion préalable.

Dommage en revanche que rien ne soit fait contre l'utilisation du titan bridge, tellement simple et sans conséquence (pour l'utilisateur) que tu finis par te faire hot drop ton cruiser en roaming solo.

[shamael / JR]

Citation :

Publié par Heimotz

j'ai quand même la nette impression que la perspective d'un fight qui dure un peu trop, ou d'un trap et d'un batphone en perspective risque de limiter grandement le nombre de sortie de supercap sans reflexion préalable.

Dommage en revanche que rien ne soit fait contre l'utilisation du titan bridge, tellement simple et sans conséquence (pour l'utilisateur) que tu finis par te faire hot drop ton cruiser en roaming solo.

APPROUVED.
Trés bon truc que tout cela !

[CMk]

C'est un bon début, mais c'est insuffisant :
- 20% d'EHP de moins sur un SC c'est pas mal mais un AEON aura toujours 40M EHP.
- La DD qui oneshot toujours les CAP. On ne pourra toujours pas sortir une fleet de dread contre une fleet de SC.
- Le tracking du titan sur les sub cap reste abusé

[Glor]

Ce que je vois quand même, c'est que la fin du logoffski va rendre les batailles plus décisives qu'avant avec des pertes plus importantes. Et ça c'est plutôt une bonne dynamique pour le nullsec je pense.

[Le Vagabond]

Citation :

Publié par Weetabix

C'est ici que ça va devenir un problème, on va bouffer du blob de titan.

en fait pour ne plus avoir de blobs de titans il suffirait que la logistique pour le liquid ozone devienne un gros problème, donc mettre une conso de LO bien plus importante par titan/supercap qui jump...
-> obligation de calculer ce qu'on field par rapport aux ressources dont on dispose.
dans les premiers temps je connais des industriels qui pleureraient quand leur alliance va leur demander d'avoir de quoi amener autant qu'avant le changement

juste une idée.

[Shadowsword8]

Après avoir refroidi, je me suis rendu compte que j'ai peut-être surestimé l'efficacité des fighters même avec 400m sigres contre les BS et BC. Et il sera réaliste de détruire les stocks de fighters/bombers d'un blob de supercarriers.

Par contre les dreds ont toujours besoin d'un boost de tracking, vu qu'un titan peut les speed-tanker si ils sont en mode siege, et le tracking des titans va poser problème.


Edit: CCP vient de faire marche arrière et d'annoncer qu'ils ne nerferaient pas les fighters. Impression mitigée sur ce revirement, ça sent le superblob de carriers à la place du blob de supercarriers.

[BABARR]

Citation :

Publié par Shadowsword8

Edit: CCP vient de faire marche arrière et d'annoncer qu'ils ne nerferaient pas les fighters. Impression mitigée sur ce revirement, ça sent le superblob de carriers à la place du blob de supercarriers.

Debilité des dev CCP "nerfer les fighter ça nerferai trop les carrier" sauf que les carrier on largement de quoi mettre 3 tonnes de heavy drone en + de leur set de fighter en soute... et que les carrier en general on les voit en triage. Ca sent la fausse escuse a 2 balle. Par contre, non pour les super blob de carrier, l'ECM burst est tjs aussi efficace

[Tessen]

Citation :

Reduce drone capacity.

Aeon, Revenant and Wyvern: 125000 (25 total Fighters + Fighter Bombers)

C'est quoi le Revenant ?
C'est un nom Jove ça non ?
Savais pas qu'ils avaient des capitaux les Joves...

[uzurielx]

sansha

[vilyan]

Citation :

Publié par Tessen

C'est quoi le Revenant ?

c'est le MS sansha

[Raiden Shenkan]

super moche au passage ca dois etre pour ca qu'il est pas utilisé

[Max B.]

Citation :

Publié par Raiden Shenkan

super moche au passage ca dois etre pour ca qu'il est pas utilisé

ou peut etre parce qu'il tank autant que le Hel qui est le plus naze a ce niveau, qu'il a des bonus qui servent qu'a farmer, qu'il coute autant qu'un hull de titan?

[Afaifizz]

Voila c'est le plus cher et le moins bien (ou presque).

[Lacrima Mosa Est]

https://forums.eveonline.com/default...936#post169936

concernant les fighters & ils vont revoir les caps matar

moi qui viens de recevoir un mail d'invite/retour pour heu... 4 euro le mois. et j'apprend que mon wyvern va se faire nerf
ouer bha c'est pas pour demain mon retour a eve.

[Lalalala]

Citation :

Publié par Vygo

ouer bha c'est pas pour demain mon retour a eve.

Oh mince.

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Vygo

moi qui viens de recevoir un mail d'invite/retour pour heu... 4 euro le mois. et j'apprend que mon wyvern va se faire nerf
ouer bha c'est pas pour demain mon retour a eve.

Bah, de toutes façons tu t'en serais servi pour quoi? Pour pvp contre le mega powerbloc qui peut en aligner 200? Pour pve en god-mode?