|
Empereur / Impératrice
![Avatar de [Ota]Koeur](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar364617_9.gif){kind=avatar}
|
Bonjour,
@darkangela : Pour ton Citation :
T'as la flemme de lire? Bah moi j'ai la flemme de me répéter pour redire qu'un sram ne peut en aucun cas avoir encore 6pm apres avoir utilisé ses PA sauf si t'es super mal placé, ce qui montrerait un manque d'expérience VS les srams.. (flemme de répondre au reste qui a déjà été abordé facilement 5fois au cours de ce topic). Citation :
Et merci de ne plus insulter completement la classe n_n (non, je ne relèverais pas, en quote war comme certains l'entendent) Citation :
Là où je ne rejoins pas Cyathe c'est en pvp multi, le sram a vraiment des actions qui peuvent faire tourner le match (même en dehors de l'AM crit) rien qu'avec répulsif, invi d'autruit, ou même peur. En isolant un ennemis par exemple. Mais il est vrai que ça fait très souvent du 3vs3 +1vs1 au lieu d'un 4vs4. (mais c'est le but ! Je vous l'assure !) Je rejoins également [Sum]Chiwingum sur ses arguments donnés même s'ils sont sans explication (mais en lisant les 20pages, il y a déjà eu les explications plusieurs fois, merci donc de ne pas rebondir en relançant le "pk tu dis sah cey fau"). Là où je ne le rejoins pas, c'est sur l'inutilité de fourvoie', piege de silence, et coup sournois. Je me sers également de ces sorts. Fourvoie' en pvp c'est bien sympas contre un osa par exemple, ou pour continuer à gerer le tacle (même contre des glours, sisi) et ça permet de bien pouvoir taper. Coup sournois, ok c'est celui dont j'me sers le moins, néanmoins c'est maintenant les seuls dégats de poussé pour un sram. Piege de silence, jm'en sers très souvent en multi (comme l'a démontré le goultar) mais aussi en 1vs1, vu qu'on peut foncer dedans à la fin de notre tour sans en avoir les conséquences au tour qui suit et pour un cout de 3PA. Ok c'est un peu limite pour éviter une punition par exemple.. (kikou l'esquive de la perte -5PA même si le mec a facilement 15 d'esquive en moins que le lanceur) Le cooldown est même un peu long.. Citation :
Ayant vraiment beaucoup joué avec un sram, je peux te dire qu'il faut en manger du diamant pour etre un minimum viable. Tu ne te rends pas forcément compte de tout les sorts utiles qu'ils possèdent (pour ne pas dire tous) à cause de tes oeillères ne regardant que sous le lvl180 (et encore, même sous ce lvl vu le nombre de sort, il en faut des diamants !). Etant lvl200, j'ai actuellement 208parchos d'utilisés pour mon sram et je n'ai toujours pas finis. Donc faut arreter de dire qu'il ne faut rien pour gerer un minimum. Ou encore "ya des sorts qui servent à rien". Je vois très souvent des sram (et autres d'ailleurs) pvm en prisme par moment (bawi ça les occupe) et j'peux te dire qu'un sram pvm (c'est à dire non opti stuff/sort je suppose) ne va pas loin en pvp. Pourtant je ne suis pas sur un serveur récent. Pour le double, oui mon post en parle plusieurs fois. Mais il faut etre de mauvaise foi pour dire qu'il est genant sur tout un match. Quelqu'un qui sait jouer ne l'a qu'un seul tour dans ses pattes, surtout depuis la maj du tacle. Il faut être hypocrite pour dire qu'un chaf' ne bloque pas un double. Et si on est malin, on se déplace de façon à ce que le sram ne puisse pas re-caler son double. Le post de Mirroir confirme également certains de mes dire. Hav'break Edit pour en dessous @[Sum]Chiwingum : oui, je ne remets pas en doute que peu l'utilisent, néanmoins, ce sont des sorts qui ont leur utilités (surtout pour fourvoie' et piege de silence) il est vrai que coup sournois manque d'un boost +dom de poussé comme une mini-boliche pour etre vraiment interessant. Mais faut pas rever non plus ça parle (ouin ouin) déjà d'abu :d |
29/08/2011, 15h46
|
[Archive] Modifications des classes selon SeyrothPOINT [Aoû. 11 #2]
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
[Karma]
Roi
|
Citation :
|
|
29/08/2011, 15h51
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
J'espère que tu ne prends pas ça pour toi, mais je pense que tu contemples un peu le monde du haut de ton niveau 200, de ta sur-optimisation, alors que moi je parle d'un jeu 100-180. (Et non, je ne suis pas un noob, ni un rageux, merci. Pourquoi faudrait-il systématique que chaque personne qui n'est pas en accord avec vous soit l'un ou l'autre, ou carrément les deux à la fois ?) [Modéré par LordYu : ] |
|
29/08/2011, 16h02
|
|
[Orign]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je pencherai plus pour un passage de bluff en full agi (le plus logique vu nos paliers), en rabaissant les dégâts max bien sur, et de passer esprit felin en sort air (et changer sont fonctionnement, juste injouable) avec une nouvelle zone vu que ça semble la mode (on peu rêver non ?) et avec une po genre topkage, courte mais modifiable. Je suis pas fan de ton esprit felin a la sauce souillure moi non plus. |
|
29/08/2011, 16h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La comparaison avec Rekop me semble quant à elle un peu moyenne... |
|
29/08/2011, 16h12
|
|
Empereur / Impératrice
|
Citation :
Non je ne contemple pas tout du haut d'mon lvl200, j'ai plusieurs twink. (D'ailleurs, oui oui, zobal 114 c'est violent. Et un sram 90 10PA c'est tres facile à avoir.) Mon objectivité est présente parce que j'utilise presque toutes les classes et oui, j'y vois un certain équilibre chacun dans leur genre. Et je n'ai jamais dit que le sram était nul, ni buzay. J'ai parlé d'équilibre (mais c'est sûr qu'en se pointant et lisant que la derniere page, on s'en rend pas compte.) Tu viens pour taunt ou pour faire avancer la conversation au juste? Le "hors propos" c'est de dire "Au nerf des srams" alors que ce topic n'est pas le lieu. Ce qui revient à troller toi, comme moi. (d'ailleurs, pourquoi tu ne t'inclues pas? Trop d'égo, fierté toussa²? Rhétorique biensûr) T'as pas attaqué les +180, mais en touchant aux <180 tu penses que ça va faire quoi? La relativité tu connais? Tout les perso terre lvl150 top dans le grade 7 aisément. SKill ou pas. Sinon, t'avais l'droit de lire tout le post et pas que la partie qui t'était adressée (j'comprends mieux pourquoi tu rebalances des inepties si tu ne lis des topics que ce qui t'es adressé. Tavu² j'sais taunt aussi.), tu aurais vu qu'il y avait une idée sur le double à moyen lvl. |
|
29/08/2011, 16h22
|
Lieutenant de la triple alliance 
|
Citation :
 .
|
|
29/08/2011, 16h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
J'ai lu tout ton post, ne crois pas n'importe quoi sur moi, je t'en prie. Je fais le gosse sur chacun de tes mots ? Mais pas du tout ! On appelle ça de la réfutation logique en fait. Tu dis quelque chose, je prouve le contraire. Si on a pas le droit de le faire, c'est que tu ne tiens pas à rentrer dans un débat intelligent et démocratique. Je trouve ça bien dommage. Tu n'dis pas que le sram est nul, ni "buzay", tant mieux, moi non plus. Un Sram 10 PA au niveau 90, facile à avoir. Ok. Mais il faut porter : Caracoiffe et Cape Fulgurante, ce qui handicape pas mal la force de frappe. Mais ne rentrons pas dans ce débat, qui n'en est pas un. Pour le Zobal, je te crois. Si j'étais hors propos, crois-tu que la modération n'aurait pas réagis ? Qu'est-ce que je troll au juste ? Mon ego et ma fierté... Tiens, une attaque gratuite. Je ne pensais pas que tu t'abaisserais à ça. Et oui, j'ai un minimum de fierté, je ne fais pas aux autres ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse. Je cite juste un truc parce que c'est franchement énorme : Citation :
De même, tu n'as lu que la partie qui était centrée sur les srams, sans t'attacher au reste. Je suis pour une amélioration du rôle des Srams en PVM, et pour également une suppression de ce système complètement anti-stratégique qui consiste à faire jouer l'adversaire du sram les yeux bandés pendant 4tours/6. Les défenseurs d'un système anti-stratégique accusent les autres de ne pas suffisamment l'être. C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Encore une fois, j'espère que tu n'y verras pas une attaque sur toi, mais sur les choses que tu prétends. __________ Seigneur-fou, merci de ta participation constructive. Je vais rebondir sur tes mots (et ouais, je joue sur tes mots, je suis un dangereux criminel) : L'idée du renvoi de dommage est simplement excellente. Je n'y avais jamais songé en fait. Un bon Xélor se joue multi-élément selon moi, et la voie feu se révèle la seule à offrir de la portée, donc c'est l'une des meilleures à mon avis... Surtout que les paliers le confirment. La vulnérabilité aux débuff est vraiment trop forte, mais je n'ai pas dit que c'était le seul loin de là. Pour Dévouement, je n'ai pas envie qu'il devienne compétitif par "dépit". Il devrait subir un réel nerf (et oui, le nerf n'est pas que négatif) J'ai déjà dit à maintes reprises que l'écaflip était trop dépendant des CCs. Mais les Xélors sont schizophrènes à ce sujet. On les force à jouer CC afin d'être fort, et on leur offre peu de sorts qui en ont réellement besoin. |
|
29/08/2011, 16h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Peut importe ce qu'on dit au final on est quand même presque tous d'accord sur les problèmes. Ce qui ressort le plus (je fais bref)
L'eni : faut faire quelque chose mais quoi? C'est dur Le sacri: faut nerfer la plupart des ses sorts. Le panda: porter/lancer vraiment trop puissant, souillure va être nerf Le sram: on aime pas que le sram dicte le jeu, un peu comme le loup et l'agneau Le xelor: légumisation de pa imparable, momification va être modifié L'éca : Revoir les sorts en général L'osa et sadi : faut impérativement limité le nombre d'invoc Le iop : Une revalorisation est en cours, on se plaint de tempête x3 féca : J'aimerai bien qu'on nerf les armures trop puissantes en pvp cra: Perfect Je trouve qu'on commence a se raprocher d'un vrai équilibrage mais a mon avis c'est loin d'être gagner. |
|
29/08/2011, 16h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
( Et je confirme encore ici => La limitation d'invocation n'est plus à l'ordre du jour ) |
|
29/08/2011, 16h51
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
N'oublions pas l'énutrof etc tout de même 
|
|
29/08/2011, 16h55
|
|
Empereur / Impératrice
|
Citation :
Edit pour en dessous |
|
29/08/2011, 16h57
|
|
Alpha & Oméga
|
Ca c'est du battle-quote ! ( Ca me rappel des souvenirs même ! )
Attendons d'avoir les résultats de ces modifications et reparlons-en après, non ? |
|
29/08/2011, 16h58
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais ces joueurs là (dont je fais partie ofc, comme la majorité des gens qui ont déjà joué sram, c'est beaucoup plus simple d'anticiper les déplacements quand on connait la classe) n'ont absolument AUCUNE difficulté contre cette classe et ce quelque soit la leur. Mais comme dirait Lichen, on adapte le jeu à une majorité et pas à une minorité élitiste  , tant que le sort invisi sera conservé on aura toujours des plaintes absolument pas objectives sur les capacités de la classe.
|
|
29/08/2011, 17h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Sauf que 3 tours = 4 tours en réalité pour l'adversaire :/ Donc je parlais sans la cape routh, qui permet moi de te rectifier, n'allonge pas le temps d'invisibilité, mais écourte le temps de relance de celle-ci (ce qui est encore pire :x) Si je fais erreur, rectifie moi, mais j'en suis pratiquement sûr. Citation :
Spécialité : Tacticien voleur et sournois Je ne vois écris nul part qu'il doit être invisible, ni même quelque chose qui le sous-entende. Citation :
Mais ne crois-tu donc pas que l'invisibilité est l'ennemi du Sram dans ce cas ? Je m'explique : Si j'étais à la place des développeurs ; j'aurais une réflexion relativement simple : Pourquoi donnerais-je aux Srams la même puissance que les autres, s'il peut déjà être invisible, soit invincible, pendant plus de la moitié du combat ? Moralité, je vais restreindre leurs capacités et les rendre moins bon que les autres lorsqu'il est visible. Mais pas trop, pour pas les détruire en PVM. Sans invisibilité, on aurait droit à une belle réhausse, notamment PVM de nos amis squelettiques. Quant à 'pousser un sram à se rendre visible', je n'ai jamais affronté de srams assez idiots pour ne pas profiter au maximum de cela. Citation :
Pourquoi seules des personnes ayant une maîtrise exceptionnelle de cette classe serait habilitées à pouvoir les battre ? Alors que les autres classes peuvent être contrées sans cette connaissance aiguë, ce nez fin, cette chance insolente ? Simplement en, et la je vais t'étonner, jouant bien. En tous cas, je suis heureux que tu aies eu l'intelligence de ne pas transformer ce que je voulais une conversation ayant pour sujet l'invisibilité du sram couplée à ses autres capacités en un vulgaire taunt-war. Citation :
Mais ça reste efficace pour peu de classes. Et oui, on ne joue pas tous Osamodas ou Sadida (par exemple), on peut réellement se retrouver légumisé par cette invisibilité. Et, ça reste toujours aussi anti-stratégique, car il ne nous reste que du spam invoc/régèn sur invocation à faire (par exemple, j'vais pas faire une liste exhaustive). Ce que je trouve paradoxal, c'est que tu dises que c'est un sort duquel le sram ne récupère aucun avantage, mais qu'à coté tu le défendes dents et ongles. Vraiment paradoxal. |
|
29/08/2011, 17h15
|
|
[Fail]
Empereur
|
Tu sais mec, c'est pas parce que la technique à adopter contre un sram est différente que c'est tout de suite anti stratégique. Il faut savoir optimiser différemment ses PA lorsque tu as un sram en face de toi, c'est à toi de t'adapter. Car au final le sram sous invi est lui aussi limité dans ses actions: dans le placement, où il ne peut pas trop se livrer avec ses sorts se lançant uniquement en ligne sous peine de se prendre des dégâts en zone et où ses dégâts occasionnés par les poisons and co c'est cool au final, mais ils ne sont pas faramineux non plus surtout contre des persos opti rés.
J'voulais juste revenir sur un truc car je le vois souvent revenir. Le fameux double, peur + répu qui fait déjà 7 PA, et qui mobilise quasi tout un tour du Sram pour au final occasionner quasi aucun dégâts durant ce tour. GRACE A LA MAJ DU TACLE (elle passe souvent inaperçu, je trouve, et les protagonistes qui prônent un nerf double et répulsif omettent souvent de la relever en contre argument) le type peut simplement envoyer quelque chose sur le double, et se barrer d'une ou deux cases (voir plus si glours and co) Alors au final les deux persos ont perdu un tour mais le Sram en tire quasi pas profit. La situation suivante ne permet pas au Sram dans 3/4 des contextes de rééditer cette initiative. C'est sérieusement lourd de te lire, de te voir revenir à la charge tous les 3 posts avec des quotes toujours aussi chiantes et répétitives, simplement motivés par le fait que, bah y'a rien à faire quand un sram est invi. On ne peut que rester spectateur, bouche bée et yeux ébaillis devant les déferlantes de poisons et de pièges qui réduisent à petit feu tout le potentiel adverse. Edit: Mais bien entendu qu'il y a des avantages, je ne voyais juste pas utile de le préciser. Lors des tours sous invisibilité on a quand même la quasi certitude de ne pas subir le jeu des adversaires : de l'entrave en tout genre (notamment du -pm, ce qui nous obligerait à faire des moves peu intéressants) par exemple. Mais dans tous les cas, l'adversaire n'est pas destiné à passer ses tours sans pouvoir réellement prendre des initiatives où dans une autre mesure, optimiser ses PA. Rien que dans le placement, où il peut mener la danse pour rapprocher le sram pendant qu'il déploie son jeu d'invoc. (puisque tu prends l'exemple d'osa ou sadi) |
|
29/08/2011, 17h15
|
|
Empereur / Impératrice
|
De plus en plus la flemme de répondre quand tu relances des idées déjà dites ^^
Autant pour moi, je me suis mal exprimé sur l'item de classe. Parcontre, je te contre-dis toujours sur les 4tours sur 6. En effet, le tour où l'invi est lancé compte, ce qui fait 1tour, ensuite les 2autres passent on joue à cache-cache, puis vient le dernier tour (écrit invisibilité : 1). Le sram finit son tour visible Ce qui ne comptabilise que 3tours d'invi', et que ses déplacements sur se tour, on s'en fou s'il les utilise quand il est encore invisible. En effet, ça n'est pas écrit dans ce sens. Mais l'invi reste l'image encrée et ultime du sram fourbe et sournois. Sans l'invisibilité, le charme de cette classe est totalement effacé. L'invi est au sram ce que les boucliers sont aux feca, ce que l'altération PA est aux xel, etc. J'ai toujours défendus l'invisibilité, sans pour autant la laisser abuzay, j'ai également été pour les contraintes que ça implique (signalisation, reperage sur certains sorts, lancés en ligne etc). Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun avantage. Mais ça n'en a pas plus d'avantage qu'une classe qui légu PA ou PM à foison, ou qui réduit 50% tout le combat. Ca reste l'image du sram, tu ne peux la retirer. Sans elle, un sram subit la légu PA/PM/Po tout le combat, non? Oui, l'invisibilité peut etre l'ennemis du sram si son adversaire sait mener la danse. Ca joue bel et bien en sa défaveur, et généralement pour "contre ça" soit il fait 1tour sans utiliser de PA pour pouvoir se déplacer librement, soit il se rend visible. Dans les 2cas, une faute est comise. Et c'est une tactique adaptée qui est menée à bien par l'adversaire. Ca oblige l'adversaire à etre sur ses gardes et avoir une organisation strategique assez poussée. Ca n'est pas un mal. Leur capacités sous invi' est déjà bien restreinte par les lancés en ligne sur les seuls sorts qu'il peut lancer sans etre découvert. (Excepté un sort équivalent à une flamiche, et un sort de placement). |
|
29/08/2011, 17h36
|
|
[PIRAT]
Légende
|
Citation :
Alors non, comme le dit le poste que je reprends ci dessous, l'outil est donné à tout le monde en plus du ciblage de cases lors de l'utilisation d'un sort pour se faire une petite idée de la zone ou se trimballe le sram "invincible". Ton argument est archi faux, ne prend pas en compte la pelleté de sorts de zone de différentes classes qui permettent (au minimum) de savoir à quoi s'en tenir en repérant (même au dernier moment et très approximativement selon le sort utilisé pour ratisser) le Sram. Nous ne sélectionnons hélas pas nos cartes, nous n'avons pas non plus la possibilité de nous assurer l'initiative contre 100% des joueurs, et nombreux sont les cas ou la distance fait en sorte que la possibilité d'infliger des dégâts conséquents devient ridiculement faible. Sans parler des cas ou il ne reste que peu de PM une fois placé de manière à pouvoir utiliser correctement un sort, et la, on est vite partagés entre le choix de risquer de se faire cramer sur une petite zone avec un déplacement qui souvent ne tient que de la logique à deviner, ou de laisser passer bêtement un tour d'invisibilité pour ne pas prendre ce risque. Et ces situations sont monnaie courante. Ne parlons pas non plus de l'influence des résistances adverse sur un jeu Ô combien prévisible puisque bi-élément, (tri, en comptant le neutre au mieux) Il n'y a presque rien de plus simple que de réduire à la dérision les dégâts infligés par n'importe quel Sram. En théorie oui on peut taper fort, oui nos poisons sont chiants, mais non en pratique ce n'est absolument pas le cas. Pour le coup des diamants j'avoue avoir rigolé ayant monté l'ensemble des sorts de mon personnage au niveau 6, j'en ai pour un total de 400 points de sorts. Toutes les personnes un tantinet intéressées par la classe et désireuses d'obtenir quelques conseils se prennent exactement le même argumentaire en ce qui me concerne : C'est drôle, marrant à jouer, mais tu vas devoir banquer des sommes astronomiques car tu n'as rien de compétitif sur ta classe à moyens égaux. Comprenant parchottage, diamantage et investissement sur les items. A moyens égaux, un Sram est bien en dessous d'un paquet de classes. Non pas que nous soyons nuls, ma classe me convient très bien, mais le nombre d'abus cumulés sur d'autres est simplement grotesque. Hélas, les diamants manquent énormément malgré l'inutilité apparente de certains sorts, un Sram n'a pas la possibilité de booster l'entièreté de ses sorts intéressants voir des sorts annexes (Cawotte, une invo, d'autres maitrise, Flamiche...) en 199 points de base. Le double, parlons en. Une AI catastrophique, un comportement (rarement, mais c'est toujours aussi hallucinant à voir) complètement farfelu à ses heures, et qui se révèle notre seule capacité d'entrave à condition d'avoir fait les concessions nécessaires pour qu'il en soit ainsi. Et surprise, la ou une fuite peut faire perdre un paquet de PA/PM à l'adversaire, on se rend finalement compte qu'avec le moindre investissement en parchottage Agi, en items +Fuite et autres blagues du même genre de l'autre coté, et bah à moins d'en poser deux à plus de 90 Tacle, il n'est juste pas possible de reposer dessus. Tout placement est au moins cassé et contraint (au mieux) à devoir replacer pendant plusieurs tours l'adversaire qui de toute façon selon la ou les cases disponibles après tacle finira par s'en débarrasser et le rendre inutile. Malgrè 120 points de Tacle, et dieu sait que je suis l'un des rares érudits à pousser le vice jusque la, n'importe quel joueur en Glourséleste s'en cogne éperdument de mon double. Alors oui, il y a des tranches ou certains items permettent vraiment de gonfler n'importe qui sur le Tacle comme la Cantile, et à ce niveau la les items +Fuite ne sont pas vraiment nombreux voir intéressants à jouer, mais ce n'est pas sans faire de concessions sur tout le reste. (vitalité, sagesse, résistances, initiative...) Pour avoir un Sram compétitif, il faut banquer, énormément, des masses, sur tous les plans... Et encore ce n'est pas garanti face à beaucoup trop de classes qui avec un investissement moindre posent des problèmes effrayants. Citation :
|
|
29/08/2011, 17h47
|
|
Alpha & Oméga
|
Là où je disais que l'invisibilité devenait l'ennemie du Sram, c'est que, sans elle, les développeurs pourraient être bien plus relâchés.
Ils n'auraient pas à la prendre en compte tout le temps, à chaque fois qu'ils devraient avoir à modifier un sort. En le modifiant en un sort qui offrirait simplement, par exemple, un bonus de 3 PM (ce qui est déjà pas mal, convenons-en), un réel up des Srams qui irait dans le sens logique qui se veut celui d'un jeu stratégique, et non dans celui qui qui consiste à limiter la classe car elle possède un sort trop fort en PVP. Le premier tour d'un sram, selon sa position sur le terrain, en invisible peut se résumer à Arnaque/Arnaque/Invisibilité par exemple... Je n'ai en aucun cas dit que l'invisibilité était un ennemi du Sram, car le signalement est complètement insuffisant pour déterminer la position de celui-ci. Citation :
Car c'est ce qui leur permet d'être super forts en PVP. En la retirant, comme dit à maintes reprises, on pourrait réellement réhausser la classe, elle est en effet écrasée par son rôle pvp actuellement, et, peut-être que cela peut paraître étonnant, mais il y'a des Srams PVM. Sans elle, les Srams auraient d'autres armes, il est évident que la retirer purement et simplement serait une idiotie et les détruirait sur le plan du PVP, seul plan où ils excellent. Voilà, je tenais à clarifier cela, car à la vue de ton post, il est certain que tu ne m'avais pas compris. Juste un petit truc encore : Si un sram joue suffisamment vite, il est quasiment impossible de savoir où il était entre le début et la fin de son tour. Une fois qu'il a réussi à perdre l'adversaire pendant un tour, il l'a perdu pour tout le reste. |
|
29/08/2011, 17h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Un bonus PM et la possibilité de ne pas être attaqué, c'est quoi l'ennemi du sram là dedans franchement ?  Invisibilité c'est que du bonus, aucune contrepartie à payer. Si tu veux donner un coup qui te rend visible tu as le droit, personne ne t'en empêche. Tu gardes ton bonus PM et tu as profité de l'invisibilité avant le coup, y'a vraiment aucun de chez aucun malus. Donc c'est impossible que l'invisibilité soit l'ennemi du sram. Si l'ennemi "sait mener la danse" alors que tu es invisible, alors j'imagine pas quand il peux te voir, surtout que ton panel de sort n'a absolument pas changé entre les deux. |
|
29/08/2011, 17h50
|
|
Alpha & Oméga
|
J'avoue ne pas comprendre aussi comment on peut deviner un sram
|
|
29/08/2011, 18h00
|
|
Alpha & Oméga
|
Même si je ne suis pas d'accord quand on dit que le Sram est trop puissant en PvP, je trouve qu'Invisibilité est effectivement déséquilibré.
En effet, ce sort s'obtient dès le niveau 1, et pour un sort si facilement / rapidement obtenable je trouve qu'il rend le Sram bien trop dépendant. De plus, 2 PM c'est un bonus trop conséquent au niveau 6. Enfin, comme déjà dit, pas de contrepartie. 1) Rend le Sram trop dépendant. 2) Bonus trop élevés. 3) Pas de contrepartie. Solutions possibles : 1) Lisser le sort : diminuer la durée mais diminuer le temps de relance. Et indépendamment d'Invisibilité, améliorer les autres sorts. 2) Remplacer les bonus. 3) Instaurer des malus. On pourrait passer la durée du sort à 1 tour (le tour du lancement en plus du tour d'après), 3 ou 4 tours de relance, supprimer le bonus PM, ajouter des bonus aux dommages pièges conséquents, des bonus de Retrait PA et Retrait PM, passer le sort à 1 PA, ajouter un malus vitalité. En tout cas le jeu d'un Sram ne devrait pas autant reposer sur Invisibilité, ce n'est qu'un sort parmi 21 autres. |
|
29/08/2011, 18h13
|
|
Empereur
![Avatar de [MAI]Sang-blague](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar351156_14.gif){kind=avatar}
|
Citation :
Citation :
Je ne suis pas de votre avis en ce qui concerne la/les contrepartie(s) d'invisibilité. Rappelons nous juste un instant qu'il y a longtemps, le Sram pouvait frapper avec les armes de CàC et utiliser ses sorts à dommages directs, ces actions aujourd'hui le dévoilent (il garde cependant son bonus PM). Dire qu'invisibilité se lance sans réfléchir et qu'il n'y a aucune (même en gras et souligné) contrepartie est faux : la preuve est qu'actuellement, le Sram pour conserver son invisibilité doit se passer d'une partie de ses sorts. Je voulais juste réagir sur ces points. |
|
29/08/2011, 18h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je pense même qu'il faudrait séparer cet effet de "stabi" d'invi ainsi que son boost pm du sort de base. Ça ferait un sort du même type que Roublardise et permettrais une réelle amélioration des capacités annexes du sram. L'idéal serait un sort d'une durée d'un tour (en gros le sram est visible au début de son tour suivant) avec une faible relance mais qui met un effet -12PA pour empêcher toutes actions agressive pendant cette phase de jeu, servir à fuir ou s'approcher sans prendre trop cher, ça réduirait considérablement la frustration que peuvent ressentir certains joueurs contre la classe sram tout en laissant ce sort qui "symbolise" le sram pour une grande partie des joueurs. Edit: J'avais pas vu le post de mirroir juste au dessus, on en vient aux même conclusions. |
|
29/08/2011, 18h35
|
|
[A-K]
Héros / Héroïne
|
Citation :
Et si je comprends bien la phrase soulignée ça veut dire que boite de pandore et tous les sorts useless coup de poker vont y passer si ça nous satisfait. Ok bah alors messieurs (/dames) les développeurs c'est pas la peine d'attendre : ça nous satisfait déjà ! Pour le restre du thread c'est comme d'habitude sur jol quand on parle des classes, quelques messages pertinents noyés par un flot continue de mauvaise foi. Trop compliqué à lire, je m'en tiendrai moi aussi au wiki. |
|
29/08/2011, 18h35
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|