[Kalimyst]

yosh, je n'interviens jamais mais je lis fréquemment ce forum.

Je suis un gold noob soit dit en passant (pas joué à SC1), mais je suis pas mal les compets et les PGM, comme beaucoup d'autres.

Juste pour dire à Moonheart le plus gentiment possible que SC2 est un RTS ultra compétitif en 1V1, et les tactiques, l'équilibrage toussa concerne ce mode de jeu.

Le 4v4 random c'est un mode de jeu rigolo, sympathique mais ne reflétant pas du tout le niveau réel des joueurs et ne reflétant pas du tout le gameplay et l'équilibrage du jeu.

Bref, quand toi tu parles d'expériences ingame, tu parles de 4v4 random là ou les autres interviennent pour la plupart sur du 1v1 répondant effectivement à des standarts super précis (qui évoluent avec le temps et les patchs certes)

En gros t'es pas idiot mais t'es hors sujet, car ce que tu vois dans ton mode de jeu, n'est pas valable en 1v1, mode de jeu extrêmement majoritaire.

Quant à ne pas apprendre de BO, ne pas regarder de replay c'est tout à ton honneur, mais je te conseille vivement de t'y mettre si tu souhaites améliorer ton jeu.

voilà, GL HF

[Ganil]

Y a pas besoin.

J'ai toujours fait sans, c'est pas demain la veille que je m'y mettrai, et mon niveau bien que faible reste "satisfaisant". En fait, c'est le cas de bcp de monde.

[Moonheart]

Je suis totalement d'accord.
Il y a les gens qui sont prêt à tout pour essayer de gagner plus... et il y a ceux qui s'amusent à aller le plus loin possible par eux mêmes. Je fais partie de ceux-là.

J'en ai vraiment rien à faire des master leaguers, des noms connus et de leur replays. Au pire j'en ai vu deux juste par curiosité, mais sans plus, eux c'est eux, et moi c'est moi. Je ne cherche pas à devenir meilleur en copiant les "pros", je cherche à progresser par moi-même pour pouvoir être fier de moi-même à juste titre et non pas fier de moi-même en étant qu'un pâle imitateur.

Avec ces efforts là, je suis allé jusqu'en diamant... avec vos talents à vous, gens qui répondez sur un ton méprisant, qui peut dire si vous auriez seulement dépassé l'or? Nous ne le saurons jamais, mais cela pourrait au moins vous inciter à un poil de politesse envers les plus petits que vous... qui ne sont pas forcément plus bêtes ou moins talentueux que vous sous prétexte qu'ils sont en league inférieure, mais peut-être tout simplement qu'ils abordent le jeu différemment... avec leur optique et leurs objectifs, aussi ne pas leur parler comme a des débiles serait plus que de la simple politesse: ce serait aussi faire preuve du minimum de modestie de votre part.



Quand à dire que SC2 est un jeu ultra compétitif 1vs1, cela, ce sont les joueurs qui le décident. Si la communauté arrêtait de se focaliser sur les duels, alors Blizzard, croyez moi, ne se gênerait pas pour faire de l'équilibrage basé sur autre chose.
Il ne faut pas mettre les choses à l'envers et dire "le jeu est comme cela"... Blizzard n'est pas con, et le jeu est comme cela plaira le plus aux joueurs, et ce afin qu'ils mettent la main à la poche à la prochaine extension.

Maintenant je ne cherche pas à changer le goûts des gens pour le 1vs1 du tout, mais je dis simplement que si les timing, les choix ne sont pas vraiment les mêmes en équipe qu'en duel, en tout cas l'usage qu'on peut faire des unités est quasiment identique, que la micro et la macro se font pareil, et donc, en arrivant diamant 4vs4, on est pas forcément un type stupide qui n'est pas capable de comprendre qu'on attaque pas un thor au phoenix, et encore moins en les stackant... et qui mérite qu'on lui parle sur un ton condescendant.

[Longshot]

Sur ces belles paroles, on va essayer de reprendre le débat sur de bonnes bases, chacun joue comme il l'entend et tant mieux.

Moonheart, on peut quand meme pas renier le fait que SC est un jeu qui a trés trés largement contribué a l'essor de l’e-sport, de par le fait, il est et sera toujours ultra compétitif et trés axé 1vs1.
Ce débat me rappelle les discussions houleuse à l'époque de daoc sur les Template "exotiques" archer spé cac, moine spé heal etc, de grands moments ...

Par contre, ça n’empêche pas de pouvoir débattre de tout ça sereinement.

[m09]

btw moonheart tu as été reclassé gold en s2 donc ta mmr quand tu jouais en diam s1 était celle d'un gold s1. Faut donc éviter de ramener ton passage en diamant sur le tapis à chaque thread cuz ça fait sourire.

Ensuite que tu veuilles tout découvrir par toi même c'est très bien, mais réfléchis avant de conseiller les autres ou alors vérifie avant que d'autres personnes ont pas trouvé mieux que toi par toi même. Cuz sinon c'est un peu saoulant pour les personnes qui demandent précisément des avis "à jour" dans le metagame.

Et si tu n'as pas envie de vérifier, alors prends pas la mouche quand on explique que ta solution craint, c'est pas grave dans ton paradigme après tout. Cuz là y a comme une contradiction dans l'air dans ton comportement.

[Moonheart]

Mogdar, tu sais quoi? Je suis fatigué de ton mépris pour les autres et de ton condescendant.
Bienvenue donc sur mon ignore list, ce sera plus simple que de me battre à essayer de t'apprendre la politesse et le respect d'autrui.

Que mes propos ne soient pas parfaits, c'est possible, mais cela n'empêche pas de répondre sur un autre ton. Cela s'appellerait alors peut-être une discussion, là où tes réponses ne sont que trolling, n'apportant rien si ce n'est que des sempiternelles tentatives de rabaisser les autres (comme genre, argumenter comme quoi le classement d'autrui n'est pas mérité où correspondrait en fait à un classement plus bas... je te remercie, c'est constructif, comme toujours de ta part... et au combien objectif, puisque bien sûr, je pense que cette logique ne s'applique toujours qu'aux autres)... et notes au passage que le fait que tu penses que les autres aient tord ne te donne aucun droit de les railler, car jusqu'à preuve du contraire, tu n'est pas infaillible non plus.

Je ne connais pas ton classement (et je m'en fous), mais faudrait voir à apprendre un poil de modestie et pas en profiter pour ricaner sur le niveau des autres quel que soit celui que tu penses qu'il soit.... la league ne fait pas l'intelligence du joueur, elle n'est même pas véritablement, sauf pour les meilleurs, un gage de talent, puisqu'il suffit bien souvent de copier les stratégies des meilleurs pour tirer un score potable dans la plupart des jeux.

D'ailleurs, quand je te vois répondre, je commence même à avoir une très très mauvaise opinion des joueurs de "haut niveau" de SC2. Visiblement, cela leur monte à la tête... et moi, en tout cas, des réponses comme les tiennes qui attaquent l'interlocuteur ou s'en moquent ouvertement au lieu d'essayer d'être constructif vis-à-vis de son problème, je m'en passerais désormais sans souci.

Tu as peut-être la science infuse, mais vu que tu es plus occupé à faire remarquer aux autres qu'ils te sont inférieurs qu'à la partager, elle ne sert pas à grand chose.

[m09]

je suis pas un joueur de haut niveau sur sc2.
je me propose souvent, comme tu as pu le voir sur différents threads, pour aider les gens en bronze ou qui arrivent sur le jeu quand ils ont envie d'avis sur leur playstyle.
j'suis aussi dispo pour être un interlocuteur attentif, c'pas le souci.

l'souci c'est que c'juste saoulant de voir que depuis 6 mois on te répète les mêmes trucs sur tes avis qui viennent de trois parties où t'as pris une baffe par un type d'unit et/ou de ton expérience 44 only qui sont totalement décalés et inintéressants dans la plupart des cas du coup.
Je dis pas qu'ils ont inintéressants par essence, je dis qu'ils le sont dans le cadre de 95% des discussions que l'on tient ici (aka discussions sur le 1v1), comme en conviennent d'ailleurs la plupart des participants, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.

Maintenant je vais te dire, je t'ai passé en ignore list depuis bien longtemps aussi, du moins je lis pas tes posts pour y trouver un contenu intéressant, mais de temps en temps ça me fait tellement chier de voir les mêmes trolls se relancer par ta faute que je te redis ce que j'en pense, soz

sur ce j'arrête le HS histoire de pas énerver notre cher modo, mais si tu veux en causer par mp tu peux.

edit : btw ton edit me fait rire (la partie sur la science que je partage pas blabla). J'ai du faire en gros plus de 100 games avec des gens venus de JoL qui étaient en bronze et qui demandaient des avis macros. Avec les heures de commentaires qui en découlent obviously.
Bref tu parles une fois de plus sans savoir au final.

reedit : et reparle moi d'interlocuteur avec ton cirque salu ignore list mais salu je te taunt quand même dans mon dernier message. rofl.

[Moonheart]

J'espère que tu n'essaies pas de me répondre là. L'ignore list cela signifie que je ne vois plus tes messages, donc tu perdrais royalement ton temps.

[Milith]

Citation :

Publié par Moonheart

Maintenant je ne cherche pas à changer le goûts des gens pour le 1vs1 du tout, mais je dis simplement que si les timing, les choix ne sont pas vraiment les mêmes en équipe qu'en duel, en tout cas l'usage qu'on peut faire des unités est quasiment identique, que la micro et la macro se font pareil, et donc, en arrivant diamant 4vs4, on est pas forcément un type stupide qui n'est pas capable de comprendre qu'on attaque pas un thor au phoenix, et encore moins en les stackant... et qui mérite qu'on lui parle sur un ton condescendant.

Justement, même pas. Le 4v4 est un format qui permet aux gens de se concentrer sur des unités spécialistes, parce que ce qui est bancale en 1v1 peut devenir optimal en 4v4 si tes alliés font un truc complémentaire. Du coup, pour reprendre un exemple dont t'as parlé plus tôt sur le topic, il est parfaitement plausible en 4v4 qu'à un moment donné il y ait une baston 10 thors vs 15 VR. Avec 15 VR à moins d'être ultra attentionné tu vas pas mal les stacker et te faire descendre. En 1v1 ce scénario est ubuesque, les quantités considérées sont bien plus petites puisque t'es forcé de faire autre chose à coté, et ça change tout au dénouement du combat.

[Pam]

Citation :

Publié par Moonheart

J'en ai vraiment rien à faire des master leaguers, des noms connus et de leur replays. Au pire j'en ai vu deux juste par curiosité, mais sans plus, eux c'est eux, et moi c'est moi. Je ne cherche pas à devenir meilleur en copiant les "pros", je cherche à progresser par moi-même pour pouvoir être fier de moi-même à juste titre et non pas fier de moi-même en étant qu'un pâle imitateur.

Donc en gros, tu considères que ceux en master se sont fait PL en copiant les techniques de pros
Quelle dommage qu'aucun joueur sur jol ne soit suffisamment sérieux pour s'entraîner sérieusement avec des buts établis pour réaliser un bo parfaitement :/

Citation :

Avec ces efforts là, je suis allé jusqu'en diamant... avec vos talents à vous, gens qui répondez sur un ton méprisant, qui peut dire si vous auriez seulement dépassé l'or?

Avec nos talents à "nous", pour les masters joliens que je connais, depuis la beta on fréquente les leagues diamants/masters, donc c'est bien de parler de ton condescendant & compagnie mais tu nous considères quand même comme des putains de teubés incapable de se débrouiller seul

Citation :

Quand à dire que SC2 est un jeu ultra compétitif 1vs1, cela, ce sont les joueurs qui le décident. Si la communauté arrêtait de se focaliser sur les duels, alors Blizzard, croyez moi, ne se gênerait pas pour faire de l'équilibrage basé sur autre chose.

Y'a quoi dans équilibrage ? équilibre, ah oui, bon parce que faire autre chose avec ça je veux bien que tu nous illumines

Citation :

Maintenant je ne cherche pas à changer le goûts des gens pour le 1vs1 du tout, mais je dis simplement que si les timing, les choix ne sont pas vraiment les mêmes en équipe qu'en duel, en tout cas l'usage qu'on peut faire des unités est quasiment identique, que la micro et la macro se font pareil

Non
Si t'avais une expérience plus poussée du 1vs1, tu te rendrais compte de la stupidité de tes propos
J'ai commencé sur sc² à faire beaucoup de 2v2, mes participations à l'époque n'étaient pas adaptées/fausses aux sujets de conversations, mais il me semble que je précisais que j'étais mauvais et que ça ne considérait que ce mode de jeu, et je ne crois pas avoir eu ton attitude à vouloir faire entendre raison aux autres
De plus, je postais que pour whine, un peu comme ganil

Citation :

en arrivant diamant 4vs4, on est pas forcément un type stupide qui n'est pas capable de comprendre qu'on attaque pas un thor au phoenix, et encore moins en les stackant... et qui mérite qu'on lui parle sur un ton condescendant.

Bah, faut croire que si hein
T'as créé un topic spé pour le 4v4, tu peux ptete discuter là bas
Parce que jusqu'ici, les topics où les gens demandent conseil concernent le 1v1
Donc avec tes remarques @je sors 25 pheonix, t'es gentil, mais ça n'a aucun impact sur la discussion vu que ça ne concerne pas le 1vs1, même en jusqu'en bronze je dirai

Citation :

[...] pour ricaner sur le niveau des autres [...]moquer

On ricane pas de toi, ne nous prête pas un comportement mesquin
On statue juste le fait que t'es con, irrémédiablement.

Citation :

J'espère que tu n'essaies pas de me répondre là. L'ignore list cela signifie que je ne vois plus tes messages, donc tu perdrais royalement ton temps.

Quelle subtilité de la part de quelqu'un prônant le dialogue et l'ouverture

[Moonheart]

Citation :

Publié par Milith

Justement, même pas. Le 4v4 est un format qui permet aux gens de se concentrer sur des unités spécialistes, parce que ce qui est bancale en 1v1 peut devenir optimal en 4v4 si tes alliés font un truc complémentaire. Du coup, pour reprendre un exemple dont t'as parlé plus tôt sur le topic, il est parfaitement plausible en 4v4 qu'à un moment donné il y ait une baston 10 thors vs 15 VR. Avec 15 VR à moins d'être ultra attentionné tu vas pas mal les stacker et te faire descendre. En 1v1 ce scénario est ubuesque, les quantités considérées sont bien plus petites puisque t'es forcé de faire autre chose à coté, et ça change tout au dénouement du combat.

Justement, c'est là où vous prenez trop les joueurs de 4vs4 pour des noobs.

C'est pas parce qu'on ne joue pas en 1vs1 qu'on est pas capables d'additionner 1+1 et comprendre que sur une attaque AOE, on doit éviter le stacking... et c'est agaçant que quand je dis que sur le terrain je n'obtiens pas le résultat que vous décrivez avoir, vous en concluez immédiatement que c'est parce que je joue mal ou parce que je suis joueur de 4vs4 et non 1vs1.

Non, monsieur, je ne suis pas noob au point de me plaindre de perdre mes VR après les avoir stackés contre des thors. Si je soulève la question, c'est que je me suis vraiment fait étaler à trois reprises des VR parfaitement espacés et en quantité économiquement équitable par les dits thors... d'où une certaine surprise, visiblement légitime, de ma part.

Maintenant visiblement, c'est pas normal, et je vois pas trop d'explications à part éventuellement une grosse diff d'upgrade, donc quand cela me le refera, je checkerais... puisque personne ne semble avoir d'information bien éclairante sur ce souci.

Enfin bien éclairante à part "T'es un noob, tu sais pas jouer, vas faire du 1vs1 avant de revenir nous parler"... ce qui fait vraiment avancer le schmilblick, mais alors royal...

[Milith]

Ben si t'as 15 VR parfaitement espacés, vu la place que ça prend tu peux plus focus fire adéquatement alors que le thor avec sa portée OP en anti air le peut, c'est déjà peut être un élément de réponse.

Et mon message se voulait pas méchant, je dis juste que le mécanisme même du contre entre les unités change entre le 1v1 et le 4v4 à cause du changement d'échelle. Pour prendre un exemple qui met tout le monde d'accord, c'est bien connu qu'en petits nombres les speedlings violent les marines, mais dès que les tailles d'armées dépassent un seuil critique les marines prennent le dessus.

Donc non, désolé, tes remarques concernant l'équilibrage en 4v4 ne seront pas pertinentes quand tu t'adresses à des joueurs de 1v1, tout comme nous on aura pas forcément un avis pertinent sur tes problèmes à toi. Mais comme le 4v4 de toute façon c'est n'importe quoi ça m'empêche pas de dormir la nuit.

[Moonheart]

Allez, Pam en ignore aussi. Je vais épurer et ne causer qu'avec les gens qui savent rester polis, cela m'éviteras de m'énerver pour une discussion pour un simple jeu... comme visiblement la micro et l'éducation ne vont pas forcément de paire, je vois plus que cela à faire pour stopper les débats stériles.



@Milith: Ah oui, effectivement, c'est possible.
Mais du coup le problème reste entier... si je stacke, je me ferais descendre encore pire, du coup, y'a-t-il encore un contre économiquement valable dès qu'un mec réussit à passer la barre des 6 thors?

Euh, par contre, désolé, mais je ne pense pas avoir fait de remarques sur l'équilibrage, en tout cas pas récemment.
Ah si, j'ai dit que je craignais que l'allongement du wargate research casse les BO fast DT.... je crois que c'est tout.
Est-ce un propos débile vis-à-vis du 1vs1?

[Laevras]

Faut avoir une sacrée paire de bourses pour faire un fast DT en 1v1 je dirais, ou alors vouloir rush les portraits, ça passe c'est cool, c'est plié en 7mn (pu que 17jours et j'ai mon super portrait!), ça passe pas, c'est pas cool, c'est plié en 7mn30, le suivant sera le bon (pu que 17j et 7mn!). Enfin c'est que mon avis de joueur inexpérimenté, je suis pas encore tombé sur un toss qui me fasse ça, c'est plutôt du 4gate-dans-ta-face le grand classique.

Sinon.. Stop ouin ouin, et focus le sujet du thread, les derniers posts étaient vraiment pas plaisants à lire

[Milith]

Edit : çalu Pam.

[Mixo`]

Citation :

Publié par Laevras

Faut avoir une sacrée paire de bourses pour faire un fast DT en 1v1 je dirais, ou alors vouloir rush les portraits, ça passe c'est cool, c'est plié en 7mn (pu que 17jours et j'ai mon super portrait!), ça passe pas, c'est pas cool, c'est plié en 7mn30, le suivant sera le bon (pu que 17j et 7mn!). Enfin c'est que mon avis de joueur inexpérimenté, je suis pas encore tombé sur un toss qui me fasse ça, c'est plutôt du 4gate-dans-ta-face le grand classique.

Sinon.. Stop ouin ouin, et focus le sujet du thread, les derniers posts étaient vraiment pas plaisants à lire

Ça marchait bien voir très bien à une époque (début de saison 1), car lorsqu'on attaquait le terran avait pas assez d'énergie sur le cc pour scan (vu que ça mule sec), et ils partaient très souvent bioball. Maintenant les bo ont pas mal changé, ça scout beaucoup +, les départs banshee (donc potentiellement raven) sont bien plus fréquents, beaucoup de terran mettent une ou deux towers ne serait-ce que pour s'affranchir des obs, bref je doute que ça soit viable aussi souvent qu'avant.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Laevras

Faut avoir une sacrée paire de bourses pour faire un fast DT en 1v1 je dirais, ou alors vouloir rush les portraits, ça passe c'est cool, c'est plié en 7mn (pu que 17jours et j'ai mon super portrait!), ça passe pas, c'est pas cool, c'est plié en 7mn30, le suivant sera le bon (pu que 17j et 7mn!). Enfin c'est que mon avis de joueur inexpérimenté, je suis pas encore tombé sur un toss qui me fasse ça, c'est plutôt du 4gate-dans-ta-face le grand classique.

Je sais pas moi... j'ai lu plusieurs fois les gens ici en parler, donc je suppose qu'il y a des joueurs de 1vs1 qui trouvaient cela valable dans certaines situations... seulement là, le BO, avec 40s de plus de recherche pour sortir la wargate, il risque de se retrouver assez retardé donc pas sûr qu'ils continuent, c'est tout ce que j'en disais.

Citation :

Sinon.. Stop ouin ouin, et focus le sujet du thread, les derniers posts étaient vraiment pas plaisants à lire

Non, effectivement, et vu que c'est qu'un jeu, je trouve que c'est idiot qu'on en arrive là... cependant après des pavés et des pavés à tenter d'expliquer aux gens que la politesse c'est bien, même envers ceux qui sont pas d'accord avec vous et/ou ne jouent pas le même mode de jeu et/ou ne sont pas classés diamant, ben disons que le mieux, c'est encore qu'on s'ignore tous gentillement, pour pas polluer les autres.

Y'a des moments, faut renoncer à prôner le dialogue cordial, quand visiblement on est le seul à en avoir quelque chose à carrer.

[Mixo`]

Citation :

Publié par Moonheart

Allez, Pam en ignore aussi. Je vais épurer et ne causer qu'avec les gens qui savent rester polis, cela m'éviteras de m'énerver pour une discussion pour un simple jeu... comme visiblement la micro et l'éducation ne vont pas forcément de paire, je vois plus que cela à faire pour stopper les débats stériles.

Attention de ne pas mettre toute la section en ignore list non plus, tu risques vite de finir par parler tout seul (si ce n'est déjà le cas). Ce qui énerve surement certains ici, c'est ton incapacité à remettre en question tes propos et ta vision du jeu. Ce passage en est un parfait exemple :

Citation :

Publié par Moonheart

Non, effectivement, et vu que c'est qu'un jeu, je trouve que c'est idiot qu'on en arrive là... cependant après des pavés et des pavés à tenter d'expliquer aux gens que la politesse c'est bien, même envers ceux qui sont pas d'accord avec vous et/ou ne jouent pas le même mode de jeu et/ou ne sont pas classés diamant, ben disons que le mieux, c'est encore qu'on s'ignore tous gentillement, pour pas polluer les autres.

Tu rabâches continuellement le même discours de victime et d'incompris, pourtant je pense que tout le monde a très bien compris que tu as une vision faussée du jeu à cause du 4v4, c'est juste toi qui a pas compris qu'ici, la majorité des joueurs jouent à Starcraft 2 en solo/duo, pas en 4v4. Les raisons qui font que le 4v4 est ce qu'il est sont multiples, je pourrais t'en écrire un roman, car dans tous les STR compétitifs c'est pareil. Mais bref j'ai un peu l'impression que ça servirait à rien, tellement tu as l'impression qu'on est tous des êtres ignobles et arrogants (bah ouais je suis full diamant, je dois être un sacré connard sur l'échelle de Moonheart !). Ton niveau n'a rien à voir, il y a un tas de bronze/argent sur JoL qui participent ou jouent à ce jeu sans partir dans des délires "comment vous contrez 25 phénix soutenus par 50 muta sur une base" ? (je schématise grossièrement exprès).

La foule est unanime, on peut pas parler balance si on joue un mode non balance, tel que le 4v4 (le 3v3 c'est pareil, même le 2v2 honnêtement...). C'est un postulat que n'importe quel joueur qui a touché à autre chose que ce mode sait, ça saute tellement aux yeux que c'est difficile de l'expliquer.

Bref pour bien faire qu'il faudrait scinder le topic, et en créer un vrai sur la balance. Et pour bien encore mieux, faudrait qu'uniquement les personnes qui aient 500 à 1000 game en solo (qu'importe le niveau) puisse y parler, mais ça c'est une autre histoire. :'D

Edit : je joue régulièrement en 4v4 alors va pas me sortir que je dénigre ce mode par ces propos.

[ZyX]

Etant master en 3v3 et 4v4, je viens apporter mon soutien... à ceux qui essaye de faire entendre raison à Moonheart.
Ces 2 ligues ne veulent rien dire.

Ce qui est fatiguant, c'est que tu donnes la majorité du temps de mauvais conseils ou des avis qui montrent clairement ton manque de compréhension du jeu. (car, contrairement à ce que tu penses, le 4v4 ne te permet pas d'avoir une bonne compréhension du jeu)

J'apprécie le fait que tu restes toujours courtois mais il faudrait peut être que tu acceptes un jour que le 4v4 ne t'apprend pas assez le jeu pour vraiment savoir de quoi tu parles...

Sinon pourquoi ne pas faire simple et split le post en deux ?

Un pour le 1c1
Un pour le 2c2 / 3c3 / 4c4

Ça éviterai quand même pas mal de dialogue de sourd, ça permettrai de mieux s'y retrouver dans les explications de chaque type de jeux .....

Alors je sais que cette section est pas la plus fréquenté mais y un moment ou faut agir quoi ....

Donc nos amis Modo, go split le sujet en 2 svp

[Moonheart]

Je trouve très orgueilleux et mal venu déjà que vous prétendiez savoir ce que j'ai compris ou pas... et d'ailleurs, votre appréciation de ce point est très erronée.

Il est vrai qu'au tout début du fil, j'ai un peu ouvert ma gueule sans faire attention aux différences de mode de jeu, mais ce n'est plus le cas. Je suis désormais, contrairement à ce que certains voudraient faire croire, très conscient des différences potentielles qui peuvent exister entre eux, et je m’efforce constamment de faire la part des choses pour ne pas troubler les autres.
D'ailleurs, c'est pour cela que, contrairement à ce que certains viennent encore de prétendre, je n'ai pas ouvert mon clapet sur le sujet de la balance depuis un moment, à part le petit détail sur les BO fast DT, et encore posé au conditionnel.... et j'enjoins quiconque prétend le contraire à me quoter le passage où soit-disant je l'aurais fait.

C'est aussi pour cela que 99% de mes interrogations, je ne vous les pose même pas, car après avoir bien réfléchi, je pense que les caractéristiques de ma problématiques risquent de ne pas s'appliquer au 1vs1, ce qui rendrait le dialogue improductif. Seulement il y a 1% de ces interrogations qui, je suis désolé, sont totalement et logiquement indépendantes du mode de jeu et sur lesquelles j'espère une réponse constructive.

Par exemple, le coup des 10 VR contre 6 thors, je suis désolé, oui, c'est rare chez vous peut-être mais SI cela arrive, alors 1vs1 ou 4vs4, le jeu résoudra l'affrontement strictement de la même façon et donc, cette question n'est pas hors-sujet selon moi et je me permets de la poser.

A cela, Milith a répondu intelligemment, lui et lui seul hélas, en réfléchissant vraiment à la situation que je lui présentais et en me sortant une explication que je trouve à la fois possible et utile...

Les autres? Ils m'ont sorti un lieu commun pour noob, puis se sont braqués quand je leur ai expliqué que non, je n'avais pas commis l'erreur de débutant de stacker mes unités... et au lieu de réfléchir alors à pourquoi mes 10 VR se sont faits démolir alors qu'en théorie ce sont des contres naturels du thor, puis ont décidé visiblement que c'était plus simple de ne pas admettre l'erreur de leur réponse et de noyer le poisson en attaquant mon mode de jeu, ma league voire ma personne, insultes à la clef.

Et je suis désolé, mais ça, c'est pas une réaction normale, mais un excès d'orgueil pur et simple: Ce n'est pas parce que vous pensez être en position de donner des conseils, voir le faites souvent sur différents fils, que tous vos conseils sont forcément justes pour le cas qu'affronte le demandeur et que quiconque en remet un en question sans avoir un certain "palmarès" que vous être forcés de respecter parce que reconnu par la majorité des joueurs du coin, mérite que vous tentiez de discréditer sa personne à renfort de répliques méprisantes plutôt que de discuter du point calmement et cordialement avec lui pour savoir pourquoi vous n'êtes pas d'accord ensemble.

Il n'y a pas pire "argument" dans une discussion que celui qui se contente de dire que les propos du mec en face ne sont pas dignes d'être pris au sérieux au lieu de répondre à ces derniers. Et encore pire si c'est assorti d'insultes.
Cela ne mène jamais à rien d'autre qu'au flame war...

[Elthachou!]

En fait, ce qui gêne un peu les gens c'est que tu passes à ton temps à faire la victime derrière ton sempiternel "NAN MAIS LES GARS JE SUIS EX DIAM QUAND MÊME, RESPECTEZ MON AUTORIT2".
Bon, pour couper court à toutes tes espérances, j'ai fait mes 5 matchs de placement 44 et après 2 défaites et 3 victoires (je sais même pas si c'était pas l'inverse), je me suis retrouvé en diam, match de placement de la s2, je re-perds bah np diam quand même. Tout ça n'est pas pour dire que je suis un pur dieu de sc2, ce qui n'est absolument pas le cas vu comme je me trouve mauvais, mais pour montrer que le matchmaking est largement plus "cool" dans les modes de jeu les moins compétitifs.
Le 4v4 est très sympa car non stressant, on peut tester des trucs etc mais force est de constater que sc2 est très dur à balance et qu'il l'est uniquement pour le 1v1, le 4v4 n'est qu'un défouloir.
C'est pas une question d'orgueil mais tu te braques et ressors toujours les mêmes arguments. Libre à toi de croire que tu es archi méritant alors que les autres ne sont que des connards odieux qui pompent des BO mais au final c'est pas par ce qu'on a appris à sculpter en jouant avec son caca que son œuvre va être plus imposante que celle d'un gars qui aura pris des cours. Le but de plein de gens c'est de progresser, arrive à un certain niveau ou ce n'est plus possible de le faire par soi même, dans la vraie vie quand c'est comme ça, on va sur le net regarder ou on prend des cours, c'est pareil ici.
Sérieusement, des moments jme demande si c'est par esprit de provoc ou si vraiment tu comprends rien, c'est pas une question de "il faut etre diam+ pour parler" c'est une question de compréhension du jeu et franchement, t'es (très) souvent à coté de la plaque, tu mènes ta vendetta en mode victime harcelée.

Donc gl hf avec ton ignore liste, la communauté risque de s'agrandir si tu ne te remets pas en cause (ah non j'oubliais, le problème vient de tout le monde sauf toi et 2-3 autres).

[Syn Ka'an]

J'ai pas lu mais je tenais a dire que je confirme ce que qq a surement du dire qq part dans le topic : Moonheart, t'es mauvais

Bon plus sérieusement,

Citation :

Les raisons qui font que le 4v4 est ce qu'il est sont multiples, je pourrais t'en écrire un roman, car dans tous les STR compétitifs c'est pareil.

Pas d'accord du TOUT, sur starcraft les games en team ressemblent a rien parce que le jeu laisse beaucoup (trop) de place aux hardcounters et aux cheese et que ca a un effet horrible quand il y a plus d'un adversaire. Mais c'est pas le cas de la majorité des rts ou du coup les 2v2 3v3 4v4 sont pris bien plus au sérieux avec du jeu solide et du vrai team play.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Elthachou!

En fait, ce qui gêne un peu les gens c'est que tu passes à ton temps à faire la victime derrière ton sempiternel "NAN MAIS LES GARS JE SUIS EX DIAM QUAND MÊME, RESPECTEZ MON AUTORIT2".

C'est l'hopital qui se fout de la charité, là. C'est pas moi qui la ramène avec ces histoires de rangs et de mode de jeu en premier: je ne fais que me défendre...

Je ne suis pas dû tout focalisé sur les rangs, d'ailleurs.
Honnêtement, je ne me bats même pas vraiment sérieusement pour monter.

T'as quand même là un gars qui a passé sa soirée hier à faire du rush colosse hit&run avec recall du mothership pour se carapater quand les vikings se pointent.... et notez que je suis bien conscient que c'est débile, assez inefficient (oui oui, même en 4vs4. c'est pas aussi n'importe quoi que vous le pensez comme mode de jeu) et que c'est pour ça que j'ai perdu environ 150 points ces derniers jours, mais je ne joue pas pour vraiment pour le rang et cela m'a pas mal amusé.

Mais malgré tout, je suis comme tout le monde, si y'a un type qui essaie de me dénigrer, ben je cherche à me défendre... c'est humain, et je crois pas que vous agiriez très différemment.

Exeeeeempplee:

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Bon, pour couper court à toutes tes espérances, j'ai fait mes 5 matchs de placement 44 et après 2 défaites et 3 victoires (je sais même pas si c'était pas l'inverse), je me suis retrouvé en diam, match de placement de la s2, je re-perds bah np diam quand même.

Si on te sortais cela à toi, sur ce ton là, tu ne dirais rien?

Quand bien même tu serais informé sur la débilité profonde du système de classement initial en 4vs4 après avoir été classé deux fois en bronze en ayant perdu AUCUN match de placement et après avoir remonté les deux fois jusqu'en platine et plus dans plus de 1200 vrais matchs?

Cela te ferais pas chier au point de dire au type qu'il abuse légèrement à croire pouvoir te dénigrer sur de telles bases?

Ah mais non, c'est vrai, je réponds juste parce que je veux me la péter avec mon rang et c'est moi qui essaie de dire aux autres qu'ils sont mauvais......................................

[Karpa]

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Publié par Moonheart

D'ailleurs, c'est pour cela que, contrairement à ce que certains viennent encore de prétendre, je n'ai pas ouvert mon clapet sur le sujet de la balance depuis un moment, à part le petit détail sur les BO fast DT, et encore posé au conditionnel....

Soit c'est un "fast dt all in", auquel cas cela ne change rien vu qu'à partir du moment où tu as ton cynernetic core, il te faudra :
- 180sec pour warpgate, soit 130sec avec un chronoboostage bien fait +10sec pour transformer les gateways en warpgates, donc un total de 140 secondes.
- 50sec pour twilight council + 100sec pour dark shrine soit 150 secondes

Soit c'est un "fast dt" qui n'est pas all in (donc plus fast?), auquel cas tu n'utilises pas les 4-5 chronoboosts sur la recherche de warpgate, mais l'élément limitant sera plus vraisemblablement les ressources pour faire tout ce que tu veux, que le temps de la recherche de warpgate. La darkshrine étant plutôt loin dans l'arbre technologique.

Bref, heureusement que ce n'est

Citation :

pas parce qu'on ne joue pas en 1vs1 qu'on est pas capables d'additionner 1+1