[Imago]

J'aime bien le site de Korben, pour ceux qui ne connaissent pas, et les solutions VPN qu'il propose...

Mais bon, c'est pénible de devoir payer un service en plus de son FAI pour avoir le sentiment d'être seul devant son écran, sans son ministre qui reluque par dessus son épaule.
(oui, les solutions gratuites ont encore l'air pourrites :/)

[aimeciseaux]

L'hébergeur est censé conserver pendant un an TOUTES les actions de TOUS les internautes ?

Citation :

Publié par CNIL

Au titre du II, l’obligation pour les fournisseurs d’accès à internet et les fournisseurs d’hébergement de détenir, conserver les données de nature à permettre l’identification de toute personne physique ou morale ayant contribué à la création d’un contenu mis en ligne ;
Au titre du II bis, l'obligation de mise à disposition de ces données aux agents individuellement désignés et dûment habilités des services de police et de gendarmerie nationales en charge de la lutte contre le terrorisme.

Ca concerne aussi nos participations forumesques ?
Le terrorisme a bon dos pour le fliquage généralisé..

Ce qui est très drôle je trouve, c'est la date à laquelle ça a été pris, pendant les révolutions arabes qui doivent, parait-il, tellement à internet..

Je crois que je vais me mettre au VPN avant que celà aussi ne soit interdit..

[Silgar]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Ca concerne aussi nos participations forumesques ?

Bonne question. Ce serait assez énorme...

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Le terrorisme a bon dos pour le fliquage généralisé..

C'est exactement ce que je disais en page 1 de ce fil... et ce n'est pas le propre de la France.

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Ce qui est très drôle je trouve, c'est la date à laquelle ça a été pris, pendant les révolutions arabes qui doivent, parait-il, tellement à internet..

Le projet de décret date de quelques années déjà. Le cynisme n'a pas été poussé jusqu'à la circonstance des révolutions arabes pour envisager et rédiger ce décret. Heureusement !

[Faerune Stormchild]

Tiens, par intuition j'ai tapé dans google image "nain de jardin s". La suite a donnée raison à mon intuition. Ca arrive en 3ème position.
Est ce que c'est un bon sondeur d'opinion ce moteur?

[Racen]

Le sujet initial où la question de ce point ayant été fermé par la modération (en plus d'avoir été modéré à la base par la projection dans une poubelle cadenassée), je ne savais trop où mettre l'information suivante, qui ne mérite pas l'ouverture d'un sujet mais qui mérite quand même que l'on apprenne l'information :

Citation :

Conclusions du rapport définitif des contrôles effectués auprès de la gendarmerie nationale dans le cadre du fichier "MENS"

Si si, rappelez-vous, ce monstrueux fichier MENS lancé comme un buzz et immortalisé comme seul un buzz peut l'être d'ailleurs, relayé ici bas comme un exemple éhonté de l'ignominie gouvernementale et du fascisme des forces de l'ordre.

C'est bon, vous remettez ? ... non parce qu'en fait... y a peanuts. Ben ouais. Bon vu que personne n'en parlera (ben tiens!) voilà vous avez l'info.

Citation :

[...] La CNIL a été saisie le 7 octobre 2010 d'une plainte émanant de quatre associations concernant la mise en œuvre supposée, par la gendarmerie nationale, d'un fichier des "Roms", dénommé "fichier MENS".

[...] Celles-ci [nda : les conclusions définitives] montrent qu'aucun fichier structuré et pérenne regroupant des données à caractère personnel de nature ethnique visant, en particulier, les "gens du voyage" n'est mis en œuvre par la gendarmerie nationale.

En clair : le fameux fichier MENS n'existe pas. Nada. A part dans l'imaginaire déglingué de politiciens en manque de sensations médiatiques... faut bien faire parler de soi pour vivre.

[baai]

Citation :

Publié par Racen

C'est bon, vous remettez ? ... non parce qu'en fait... y a peanuts. Ben ouais. Bon vu que personne n'en parlera (ben tiens!) voilà vous avez l'info.

Ah oué. Y a juste une méconnaissance des obligations légales et des échanges de mails sur les gens du voyage sans satisfaire aux formalités de la Cnil. Peanuts quoi, encore du grand Racen

Cela étant, mieux vaut s'intéresser aux valeurs sûres, je te rejoins. Le stic, le judex, le synthétique Ariane toujours en test, c'est là que les forces de l'ordre performent et nous estomaquent depuis des années au travers des rapports de la CNIL.*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...e_et_critiques

Quand elle qualifie un fichier de police de "liberticide", ça correspond un peu à ton "exemple éhonté de l'ignominie gouvernementale et du fascisme des forces de l'ordre" ou pas ?

[Racen]

Citation :

Publié par baai

Ah oué. Y a juste une méconnaissance des obligations légales et des échanges de mails sur les gens du voyage sans satisfaire aux formalités de la Cnil. Peanuts quoi, encore du grand Racen

Oui peanuts. Ta réplique était tellement évidente (oui je lis les liens que je mets) que j'attendais de voir qui allait essayer de défendre l'absence de ce fichier en attaquant sur un autre moyen, autre moyen complètement bidon puisqu'il intègre des éléments dont la réponse à déjà été fournie.
D'autant plus qu'en fait tu n'as rien compris à ce fameux "échanges de mails" et que tu sautes sur une occasion de l'ouvrir où en définitive tu aurais mieux fait de te taire.
Le simple fait que tu parle simplement d'échange de mails entre des services spécialisés que sont le STRIJD et l'OCLDI avec les brigades montrent en plus que tu n'as rien compris à ce paragraphe de la CNIL qui parle du traitement de ces données par les deux services cités. Bravo, en plus de faire dévier l'annonce sur le n'importe quoi tu as aussi lu en diagonale la conclusion de la CNIL, il fallait le faire, tu l'as fait, on applaudit c'est un record \o/
J'avais 3 noms en tête pour venir dire n'importe quoi, tu en faisais partie, je vais aller jouer au loto tiens.

En gros, y a eu de la merde racontée sur l'existence supposée de ce fichier et annoncée comme véridique alors qu'en fait il n'y a rien et toi tu débarques pour faire l'amalgame avec d'autres choses pour défendre ton bout de gras. Chapeau sur le lien Wikipedia (The Source... 2008). Au final pour ta gouverne, sache que chaque fichier actuel passe par une validation CNIL (d'où le retard dans l'arrivée des fichiers mutualisés), tu pourras aller pleurer sur le passé si ça te fait du bien.

Le fichier MENS n'existe pas, point. T'as les boules, ça te fout les glandes mais voilà c'est comme ça, t'auras beau essayer de trouver autre chose, sur ce plan c'est perdu. Il y a eu une agitation purement politicienne reprise la bouche en cœur par les médias et du coup par l'Agora.

[-Joker-]

Citation :

[...] La CNIL a été saisie le 7 octobre 2010 d'une plainte émanant de quatre associations concernant la mise en œuvre supposée, par la gendarmerie nationale, d'un fichier des "Roms", dénommé "fichier MENS".

[...] Celles-ci [nda : les conclusions définitives] montrent qu'aucun fichier structuré et pérenne regroupant des données à caractère personnel de nature ethnique visant, en particulier, les "gens du voyage" n'est mis en œuvre par la gendarmerie nationale.

C'est quand même franchement sujet à caution comme conclusion Racen.

La conclusion ne porte pas sur l’existence ou la non existence du fichier MENS mais sur une interprétation.

Car à lire la conclusion tel qu'elle est donné on pourrait facilement conclure que si un MENS structuré et pérenne n'existe pas officiellement le son de cloche officieux d'un MEMS à ses balbutiement en est tout autre.

[Racen]

Euh... c'est assez limpide, là franchement je ne saisis pas par quel tour de l'esprit tu peux dire que c'est sujet à interprétation : il y a une plainte pour un fichier, la CNIL constate que le fichier n'existe pas et donc la plainte sera classée (logiquement), je ne vois pas ce que l'on peut interpréter.
Ou je n'ai pas saisi ton message peut-être ?

Citation :

Publié par -Joker-

Car à lire la conclusion tel qu'elle est donné on pourrait facilement conclure que si un MENS structuré et pérenne n'existe pas officiellement le son de cloche officieux d'un MEMS à ses balbutiement en est tout autre.

Heu non. Ça dit surtout que si fichiers il existe ils ne sont ni structurés ni pérennes.

[-Joker-]

Citation :

Publié par Racen

Euh... c'est assez limpide, là franchement je ne saisis pas par quel tour de l'esprit tu peux dire que c'est sujet à interprétation : il y a une plainte pour un fichier, la CNIL constate que le fichier n'existe pas et donc la plainte sera classée (logiquement), je ne vois pas ce que l'on peut interpréter.
Ou je n'ai pas saisi ton message peut-être ?

Ce que je veux dire c'est que si la CNIL base sa conclusion sur une définition du fichage structuré et pérenne il est alors facile de dissimuler un fichier de façon plus officieuse en jouant sur les mots.

Bah en même temps un fichier non structuré et non pérenne c'est pas vraiment fichier.

C'est une liste, sans grande utilité.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Euh... c'est assez limpide, là franchement je ne saisis pas par quel tour de l'esprit tu peux dire que c'est sujet à interprétation : il y a une plainte pour un fichier, la CNIL constate que le fichier n'existe pas et donc la plainte sera classée (logiquement), je ne vois pas ce que l'on peut interpréter.
Ou je n'ai pas saisi ton message peut-être ?

Tu veux qu'on reparle des fichiers que la CNIL découvre au hasard de ses pérégrinations à la DCRI et dont un bon quart n'ont toujours pas à l'heure actuelle d'existence légale ? (ah si mes confuses la LOPSI 2 avait pour but de proroger le délais de mise en conformité de l'état avec les propres lois votées il y a plus de 10 ans, donc délais prolongé, toujours pas d'illégalité...)

C'est pas comme si le ministère de l'intérieur avait un gros passif en terme de gestion et de contrôle démocratique des fichiers portant atteinte aux libertés individuelles...

Le simple fait que les basses de données n'aient pas été déclarées avant leur création (même si elles ont été détruites depuis) devrait suffire à faire tomber des têtes, mais apparemment la loi c'est pour les autres, pas pour les hommes en uniforme.

[Racen]

Salut, tu m'as lu ? Je parle de la DCRI ? Non. Il y a eu une polémique sur le fichier MENS et c'était en fait de la merde en barre.
Après les autres fichiers, j'en sais foutre rien et en l'espèce là à 3 heures du matin je m'en tape un peu le coquillart. Surtout que le discours sur la loi pour les autres, faudrait déjà la connaître la loi et pas lui faire dire n'importe quoi (ce qui ne serait du reste pas la première fois hein...).

Citation :

Publié par -Joker-

Ce que je veux dire c'est que si la CNIL base sa conclusion sur une définition du fichage structuré et pérenne il est alors facile de dissimuler un fichier de façon plus officieuse en jouant sur les mots.

Faudra m'expliquer l'utilité et les modalités d'application d'un fichier non structuré et non pérenne dans une institution de plus de 90 000 personnels. C'est un peu chercher la petite bête à mon avis. Petite bête qui n'existe pas.

[-Joker-]

Citation :

Publié par Racen

Salut, tu m'as lu ? Je parle de la DCRI ? Non. Il y a eu une polémique sur le fichier MENS et c'était en fait de la merde en barre.
Après les autres fichiers, j'en sais foutre rien et en l'espèce là à 3 heures du matin je m'en tape un peu le coquillart. Surtout que le discours sur la loi pour les autres, faudrait déjà la connaître la loi et pas lui faire dire n'importe quoi (ce qui ne serait du reste pas la première fois hein...).



Faudra m'expliquer l'utilité et les modalités d'application d'un fichier non structuré et non pérenne dans une institution de plus de 90 000 personnels. C'est un peu chercher la petite bête à mon avis. Petite bête qui n'existe pas.

Sans doute à cause de cela :

Citation :

le 14 décembre 2007 les locaux de la CNIL ont été occupés une matinée par plusieurs dizaines de personnes qui ont notamment déployé une banderole « Informatique ou libertés, il faut choisir »10,11. Le collectif Pièces et Main d'Œuvre avance, dans un texte d'avril 2007, que la Cnil ne bénéficie que d'une « pseudo-indépendance » et rappelle que « depuis juillet 2004, la loi a décidé que les services de police n'auraient même plus à s'asseoir sur les avis de la Cnil pour créer de nouveaux fichiers. Celle-ci était inaudible et silencieuse, la voici muette. Rien qu'un guichet de police. »12 Le 6 novembre 2009, le Conseil d'État a annulé deux sanctions prononcées en 2006 par la CNIL à l’encontre de sociétés effectuant de la prospection commerciale par téléphone, sanctions faisant suite à un contrôle surprise ne nécessitant aucune autorisation judiciaire. Après plainte de ces entreprises, le conseil d’État a estimé que les contrôles doivent être « préalablement autorisés par un juge », à moins que le responsable de l'entreprise ait été « préalablement informée de son droit de s'opposer » au contrôle 8,13.

Bref présenter une conclusion de le CNIL pour dire que tel fichage d'état n'existe pas c'est tout bonnement ridicule étant donné que cette structure n’a plus aucune indépendance vis à vis de l'état depuis 2004 et à plus forte raison maintenant que Sarkzoy est au pouvoir.

[Racen]

Ah oui d'accord. Quand la CNIL relève des irrégularités elle n'est pas subordonnée au pouvoir et quand elle n'en relève pas elle est subordonnée au pouvoir.
Forcément sur la base de ce postulat, la messe est dite...

Le fait aussi que les jugements (sur des actes de 2006) ont entraînés une modification du fonctionnement de la CNIL rendant caduque ton observation, on peut en parler ?
http://www.cnil.fr/vos-responsabilit...oles-de-a-a-z/
D'ailleurs sur les deux décisions annulées, c'est une faute procédurale de la CNIL qui est soulignée, on ne fait pas ce que l'on veut dans un état de droit, c'est l'équivalent de l'assentiment exprès en droit pénal du fait de la défense (constitutionnelle) du local privé.

Après je ne viens pas défendre le fichage ou quoi que ce soit d'autre et j'aimerai assez que l'on arrête de soulever ce point à chaque fois qui dénature le message. Vous êtes contre les fichiers de police ? Ok c'est votre droit mais moi je parle (et si vous me citez vous vous engagez donc dans ce que je parle) d'un fichier qui n'existe pas et pour lequel il y a eu un buzz médiatique de merde (ça doit être le propre du buzz) avec appui politicien intéressé sur le coup et qui se sont en définitive fourvoyés méchamment.
Chose que personne ne leur reproche, à croire qu'il faut toujours taper dans le même sens hein... après on viendra parler de partialité, la bonne blague.

[-Joker-]

Citation :

Publié par Racen

Ah oui d'accord. Quand la CNIL relève des irrégularités elle n'est pas subordonnée au pouvoir et quand elle n'en relève pas elle est subordonnée au pouvoir.
Forcément sur la base de ce postulat, la messe est dite...

Le fait aussi que les jugements (sur des actes de 2006) ont entraînés une modification du fonctionnement de la CNIL rendant caduque ton observation, on peut en parler ?
http://www.cnil.fr/vos-responsabilit...oles-de-a-a-z/
D'ailleurs sur les deux décisions annulées, c'est une faute procédurale de la CNIL qui est soulignée, on ne fait pas ce que l'on veut dans un état de droit, c'est l'équivalent de l'assentiment exprès en droit pénal du fait de la défense (constitutionnelle) du local privé.

Après je ne viens pas défendre le fichage ou quoi que ce soit d'autre et j'aimerai assez que l'on arrête de soulever ce point à chaque fois qui dénature le message. Vous êtes contre les fichiers de police ? Ok c'est votre droit mais moi je parle (et si vous me citez vous vous engagez donc dans ce que je parle) d'un fichier qui n'existe pas et pour lequel il y a eu un buzz médiatique de merde (ça doit être le propre du buzz) avec appui politicien intéressé sur le coup et qui se sont en définitive fourvoyés méchamment.
Chose que personne ne leur reproche, à croire qu'il faut toujours taper dans le même sens hein... après on viendra parler de partialité, la bonne blague.

Le problème Racen c'est que aujourd'hui avec la meilleur volonté du monde il est extrêmement difficile de croire quoi que ce soit d'une institution au ramification gouvernementale depuis l'arrivée de Sarkozy au pouvoir.

L'ump à largement démontré depuis sont accession au pouvoir qu'ils était les rois de la magouilles et que l'interprétation des lois et le détournement des décisions du conseil constitutionnel ( par exemple ) était très loin de les empêcher de dormir la nuit.

Alors bon tu m'excuse si ma réserve de confiance envers la transparence et l’honnête de leur actions est aujourd'hui épuisé.

[Racen]

Les institutions au ramification gouvernementale, c'est l'ensemble de l'Etat, de l'assistante sociale au Conseil Constitutionnel. Ça fait un paquet (on compte en millions là) de personnes dont tu met en doute la crédibilité ou la déontologie.
La théorie du complot "tous pourris" me laisse grandement dubitatif.

[-Joker-]

Citation :

Les institutions au ramification gouvernementale, c'est l'ensemble de l'Etat, de l'assistante sociale au Conseil Constitutionnel. Ça fait un paquet (on compte en millions là) de personnes dont tu met en doute la crédibilité ou la déontologie.
La théorie du complot "tous pourris" me laisse grandement dubitatif.

Oui enfin t'est gentil Racen tu as peu être la mémoire courte mais moi pas.

La "réputation" de l'ump elle est pas du à des théories du complot mais bel et à bien à des action politiques et policière peu reluisante et des scandales qui ne laissent plus aucun doute sur la corruption totale des membres à la tête de ce partie.

Que ce soit les pressions sur la presse et les arrestations , les détournements des jugements du conseil constitutionnel quand la réponse ne conviens pas , les passages de lois à la façon de gangster , les affaires de corruptions etc..... j'en passe et des meilleurs.

Alors même si je veux bien croire qu'il y à encore des gens honnête dans certaines de nos institutions tu ne m'en voudras pas d'être naïf au point croire qu'il ont les moyens de faire quoi que soit face au cancer que représente l'UMP et son candidat tout puissant.

[Ventilo]

Edit : finalement, pourquoi venir se prendre la tête.

[Colsk]

En parlant des fichiers une petite nouvelle vient de tomber :
Alex Türk, un Janus quitte la tête de la Cnil
http://www.telerama.fr/medias/le-jan...cnil,73179.php

J'ai hésité à le mettre dans Hadopi mais bon c'est mieux sur un post qui parle de fichage quand même même si ca fait un peu necroposting ;-)

[Mothra]

Pas vraiment un fichage policier, ce qui semblait etre la base du sujet (et qui est un sujet interessant), mais un autre genre de fichage.

La societe OnStar, qui fournit le service d'assistance d'urgence pour les vehicules GM, a decide de vendre au plus offrant la position de tous les vehicules GM, de facon permanente. La resiliation du service OnStar ne suffit pas a faire stopper cette pratique detestable, il faut desactiver physiquement le controleur GPS du vehicule. Voila qui nous annonce un avenir radieux, ou a chaque instant, des administrations et des megas corporations ont leur oeil electronique sur moi, surveillent tout ce que je fais a chaque instant, et utilise contre moi ces savoir pour ajuster les prix a mes habitudes (comprendre me presser comme un citron au plus possible), ou refuser des services d'assurances parce que j'ai soit-disant des activites suspectes. On est en plein Brazil.

[Leandrys]

Si les gens avaient encore une once de combativité, ils pratiqueraient bien des boycotts de nos jours, dans leur propre bien. Un jour, t'auras une caméra dans chaque pièce de ton habitation, au boulot au dessus de ton bureau, implantée à une oreillette permanente et obligatoire afin de te filmer et de garder une trace de tes agissements le tout avec un signalement GPS permanent.

"juste au cas où, comprenez pauvres gens, chaque être humain est un violeur/voleur/tueur potentiel EN PUISSANCE..."

Ca fait tellement longtemps qu'on nous dit que ça finira comme cela... Mais les gens attendent toujours un évènement choc, d'une dimension telle que cela pousse la population à la révolte. Le problème c'est que ça avance comme la marée, doucement, trop lentement pour être vu par la majorité ( votante ) des yeux pas assez attentifs et habitués, mais le fait que ça finit toujours par emporter ceux qui sont restés sur son chemin sans s’inquiéter. On est déjà filmé un peu partout et en permanence lorsqu'on évolue dans les grandes villes, la localisation GPS se répandant dans nos moyens de communication, c'est logique qu'elle soit détournée à l'instar de la vidéo et de bien d'autres témoins de nos actes, paroles et déplacements dont on a pas assez conscience hélas...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Mothra

Pas vraiment un fichage policier, ce qui semblait etre la base du sujet (et qui est un sujet interessant), mais un autre genre de fichage.

La societe OnStar, qui fournit le service d'assistance d'urgence pour les vehicules GM, a decide de vendre au plus offrant la position de tous les vehicules GM, de facon permanente. La resiliation du service OnStar ne suffit pas a faire stopper cette pratique detestable, il faut desactiver physiquement le controleur GPS du vehicule. Voila qui nous annonce un avenir radieux, ou a chaque instant, des administrations et des megas corporations ont leur oeil electronique sur moi, surveillent tout ce que je fais a chaque instant, et utilise contre moi ces savoir pour ajuster les prix a mes habitudes (comprendre me presser comme un citron au plus possible), ou refuser des services d'assurances parce que j'ai soit-disant des activites suspectes. On est en plein Brazil.

Tom-Tom a fait plus ou moins la même chose en filant l'intégralité de son fichier d'historiques GPS de ses utilisateurs hollandais à la police batave en début d'année.

[Ray aime pas Robert]

Le fichage des citoyens via les listes électorales ça existe.
Et non ce ne sont pas les trotsko-fasciste d'extrême gauche du parti socialiste qui en sont à l’origine, il s'agit du ministère de l'intérieur via un commandant de compagnie de gendarmerie de Loire Atlantique.

Citation :

Dans une note interne du 31 août 2011, le commandant d'une compagnie de gendarmerie de Loire-Atlantique demande à ses troupes d'éplucher les «listes électorales complètes de leurs communes, au format informatique (...) obtenues légalement et officiellement auprès de la préfecture» avec trois objectifs en tête.

• D'abord, passer «tous les électeurs» de façon «systématique et exhaustive» au fichier des personnes recherchées (FPR).
• Deuxième utilisation : «Après vérification FPR et Judex (le fichier d'antécédents judiciaires de la gendarmerie nationale, ndlr)», «les citoyens non défavorablement connus feront l'objet du dépôt d'une lettre d'incitation au recrutement gendarmerie dans leur boîte», poursuit la note.
• Enfin, troisième objectif, sans doute le plus problématique, «les listes électorales seront systématiquement employées pour découvrir le domicile d'un individu recherché ponctuellement», à savoir «point de chute (...) désigné par la famille d'un fugueur et dont l'adresse est ignorée, suspect (...) dont l'adresse précise est inconnue, etc.»

Qui a dit gendarme garant de nos droits, y compris de nos droits civiques ?