[Demonrule]

Citation :

Publié par Lesline

Je me quote pour te faire plaisir

Non non non, trop facile ça. Comme ceux qui annoncent "je suis pas mégalomane mais bon, je suis le plus fort quoi".
T'inquiète, j'ai bien lu. Nous sommes des joueurs/clients aveugles devant le grand tyran Blizzard qui n'en veut qu'à notre pognon.

Citation :

Publié par Lesline

La différence entre le 8bit et maintenant est la proportion des intéressés du fric contre les passionnés du jeu.
Ca aussi je peux te l'affirmer.

Pourtant chez Blizzard, y'en a des passionnés du jeu vidéo. Suffit de refaire WOW niveau 1-60 pour apprécier les nouvelles quêtes drôles, diversifiées et backgroundées. On est loin du plat insipide servi par certains jeux.
Faut instruire à charge et à décharge. Oui Blizzard veut se faire du fric mais le jeu qu'ils nous livre est de grande qualité et on y prend du plaisir sans passer par la boutique en ligne.
Les extensions sont payantes et l'abonnement n'a pas significativement baissé depuis 2004 ? D'accord mais on a jamais forcé les gens à s'abonner et moi personnellement, quand j'entre mon numéro de CB sur le site, je le fais sans oeillère et j'ai conscience de ce que j'achète.

[Demonrule]

Citation :

Publié par angusyoung

biensur des merdes en 8bits j'en ai vu un paquet sauf qu'ils ne se vendaient pas . Aujourd'hui le produit culturel le plus vendu au monde est call of duty et ses pack map a 15 euros. CQFD

Je ne comprends pas ton CQFD. Call of Duty se vend parce que les joueurs estiment qu'ils payent un prix à peu près juste pour le jeu qu'ils s'offrent.
Je ne connais personne qui m'ait dit : "Call of Duty est une merde et coûte cher mais je vais l'acheter quand même !".

[Magellan(perséides)]

Citation :

Publié par Demonrule

Je ne comprends pas ton CQFD. Call of Duty se vend parce que les joueurs estiment qu'ils payent un prix à peu près juste pour le jeu qu'ils s'offrent.
Je ne connais personne qui m'ait dit : "Call of Duty est une merde et coûte cher mais je vais l'acheter quand même !".

En fait, je voulais dire qu'un jeu d'une durée de vie de 5heures avec des pack a 15 euros se vend comme des petits pains. Les "jeux facebook" rapportent des millions, les items shops aussi, c'est tout ça que je déplore , la direction que semble prendre l'industrie du jeu vidéo .

[elamapi]

1) C'est mal de mélanger toute les sociétés et leur méthode.
2) les ajouts COSMÉTIQUES (hein, on parle bien de COSMÉTIQUE) payant ne sont pas nombreux, voire carrément ridicule.

Attention: 3 mascottes et 1 monture (avec 2 monture en plus et 2 mascottes en plus pour les cadeaux).

Soit au total, 3 monture et 5 mascottes.

Voila, on a remis les choses dans leur contexte.

hein, on essayes de relativiser ?

En plus de 5 ans, le méchant blizzard a mis en ventes 3 mntures et 5 mascottes (monture inutilisable si on en à pas déjà une et si on a pas la compétance, donc sans AUCUN avantage IG sauf le look).

C'est ca l'arnaque ???? Avoir pondu rapidement (vous croyez quand même pas qu'ils on monopolisé 50 gars pendant 2 mois pour pondre une mascotte non ????) 5 trucs qui servent à rien.


Et aprés, y a les servces payants:
- Changement de faction / Migration etc ... Ben

1) vous n'êtes pas obligé de les utilisers
2) ca n'existait pas avant, donc c'est facile de dire que c'était mieux avant ... vu qu'on avait pas le choix de pouvoir le faire ...

Bref, certain crient au loup , à la fin du monde, ... pour rien. Car quand on y regarde de plus pret ... rien n'a changé sur le fond du gameplay, si ce n'est que je n'ai plus à farmer sur le même spot pendant 5 jours d'affilé (hein ...les vaults a DAoC ... super non ? comme des bots ...).

[Lesline]

Citation :

Non non non, trop facile ça. Comme ceux qui annoncent "je suis pas mégalomane mais bon, je suis le plus fort quoi".
T'inquiète, j'ai bien lu. Nous sommes des joueurs/clients aveugles devant le grand tyran Blizzard qui n'en veut qu'à notre poignon.

Toi t'es du genre a dire à ton médecin "Non Monsieur c'est pas comme ça qu'il faut faire" ou bien tu es/étais du genre à reprendre ton prof'?
Bien entendu je ne me considère pas à ce niveau mais est il aussi impensable que certains ai un minimum d'expérience pour juger ou au moins émettre un avis différent de la manne?

D'où vient cette défensive, cette peur d'être pris de haut?

Bravo la stigmatisation.

Et oui je le répète:
"Nous sommes des joueurs/clients aveugles devant le grand tyran Blizzard qui n'en veut qu'à notre pognon" tant que des gens un peu trop crédules achèteront des suppléments bâclés à buts entièrement dévoilés de faire du pezs $$$.

Citation :

Pourtant chez Blizzard, y'en a des passionnés du jeu vidéo. Suffit de refaire WOW niveau 1-60 pour apprécier les nouvelles quêtes drôles, diversifiées et backgroundées. On est loin du plat insipide servi par certains jeux.
Faut instruire à charge et à décharge. Oui Blizzard veut se faire du fric mais le jeu qu'ils nous livre est de grande qualité et on y prend du plaisir sans passer par la boutique en ligne.
Les extensions sont payantes et l'abonnement n'a pas significativement baissé depuis 2004 ? D'accord mais on a jamais forcé les gens à s'abonner et moi personnellement, quand j'entre mon numéro de CB sur le site, je le fais sans oeillère et j'ai conscience de ce que j'achète.

Non, les passionnés sont barrés depuis un bail.
Il y a eu un ou plusieurs regroupements (entre autre Hellgate London) et d'autres ont définitivement arrêté le développement de jeu.
Le peu qui reste est dirigé par entre autre Chilton et 'Crawler qui dans leurs interventions, finalement peu éclairées, puent le mercantile.
"On va faire ci et ça pour vous faire plaisir alors restez ! Mais c'est pas encore sûr hein".

Quant à la qualité excuse moi mais revoir sans cesse à la baisse les possibilités de mécanique, ce n'est pas pour moi un pas en avant.
Je n'ai pas non plus inventé la rumeur qui tonne venant d'une bonne partie de joueurs à propos d'un ennuis grandissant.

Citation :

Et aprés, y a les servces payants:
- Changement de faction / Migration etc ... Ben

1) vous n'êtes pas obligé de les utilisers
2) ca n'existait pas avant, donc c'est facile de dire que c'était mieux avant ... vu qu'on avait pas le choix de pouvoir le faire ...

Ah mais mon bon Monsieur, on est jamais obligés ! Mais on sousentend que sans t'es quand même dans la merde.
C'est un peu comme les extensions de WoW.
On nous avait dis "Vous n'êtes pas obligés" mais au final c'était indispensable !
A chaque sortie on nous a bien fait comprendre que beaucoup de choses étaient inaccessibles sans addons et le mélange des "avec" et des "sans" faisait que l'on était complètement surpassé et mis de coté. (Exemple: BG des 60 avec les 60+, éradication des anciens raids, ... )

Certes l'exemple est un peu exagéré mais tellement parlant.

Ensuite le changement de faction, de nom, de race, etc. qui créa nombre de déséquilibres, de ninjas transformistes et j'en passe.
La plus grosse blague qui m'ai fait rire était quand même le prix de ces services sous prétexte de limiter l'afflux de demandes alors qu'il suffit de mettre en place un cooldown conséquent.

Ces services sont mineurs?
Il n'empêche qu'en regardant chez les développeurs voisins, Ô miracle, tout le monde a adopté ce système !

[elamapi]

Tu bosses chez Blizzard pour savoir qui fait quoi et quelle est la motivation des équipes qui y bossent ?

T'as une sacré boule de cristal ...

Et t'as surtout une mémoire très très très courte et hyper sélective.

Je t'invite a reprendre les vieux forums aux débuts de WoW, ou on prédisait sa mort imminente (alors que le jeu était encore en béta), ou on disait que c'était de la merde en barre. Ce n'est pas nouveau. Tu dis que c'était mieux avant, que "maintenant" wow est baclé, mais on avait déjà des discourt de ton genre au premiers mois de vanilla.

Puis je t'invite également à reprendre les vieux forum de DAoC / T4C / EQ1, avec leur méga-tonnes de post en larme sur la qualité du jeu, sur le mechant Sony / Mythic, juste la pour faire du fric et pondre de la merde. C'était des pages et des pages, sans compter les postsàtroll enflemmé à chaque update / plantage de serveurs.

C'était les même post de couinneuse sur l'équilibrage et nerf untel.

Rien n'a changé.

C'est juste que (si t'étais la à l'époque, mais j'ai un doute) le concept même de MMO med/fan qui finalement n'a pas évolué hors aspect cosmétique et gadgets commence à te gaver.

Il n'y aurais pas d'heroday/mascotte/bg mais du bon vieux farm/roaming tu iras encore pleurer que c'est de la merde.

C'est pas les autres qu'ils faut remettre en cause. Mais peut être soit même.

[elamapi]

Citation :

Publié par Lesline

Ah mais mon bon Monsieur, on est jamais obligés ! Mais on sousentend que sans t'es quand même dans la merde.

Lol ... j'ai ri,

t'es donc de la merde si tu peux pas acheter un palefroid
t'es donc de la merde si tu peux pas acheter un pet
t'es donc de la merde si tu peux pas changer de saix/coifure/serveur.

C'est pas toi qui parlais de stigmatisation et de victimisation. C'est pas juste ce que t'es en train de faire ?

Rien n'est sous entendu sauf ce que tu ressents toi même.

Si tu a l'impression d'etre de la merde car tu ne peux pas faire ceci ou cela ig ... c'est pas blizzard qu'il faut blamer ... par contre, consulter un spécialiste me parrait une bonne chose, y a un serieux syndrome d'inferiorité la.

[astillia]

Citation :

Publié par elamapi

C'est pas les autres qu'ils faut remettre en cause. Mais peut être soit même.

+1 et ce quelque soit ses convictions...n'est-ce pas ?

[Aedan.]

je préfère le palefroi quand même ;p

[elamapi]

Citation :

Publié par astillia

+1 et ce quelque soit ses convictions...n'est-ce pas ?

Perso, c'est ce que je fait. Je ne vois pas tout noir ou tout blanc. Je suis consient que vu le fric généré (et amassé) par Bli/Vi, ils auraient certainement les moyens de faire evoluer WoW vers autre chose.

Mais je suis pragmatique, je sais aussi que c'est une entreprise commerciale, et qu'a leur place, je ferais peut la même chose.

d'autant que je ne suis pas à leur place, et que je ne connais pas leurs contraintes.

Donc, du coup, je me dis que pour un loisir qui me permet de m'amuser et de me détendre autant d'heure, pour ce prix. Le ratio est acceptable, bien plus qu'un film au ciné par exemple, qui pour 2h, va me couter le prix d'un mois d'abonnement.

[Jeska]

Citation :

Nous sommes des joueurs/clients aveugles devant le grand tyran Blizzard qui n'en veut qu'à notre pognon" tant que des gens un peu trop crédules achèteront des suppléments bâclés à buts entièrement dévoilés de faire du pezs $$$.

Nous sommes des consommateurs/mangeurs aveugles devant les grands tyrans d'industries agroalimentaires qui n'en veulent qu'à notre pognon" tant que des gens un peu trop crédules achèteront de la nourriture à buts entièrement dévoilés de faire du pezs $$$

Conclusion : arretons de manger.

elamapi : tu te fatigues pour rien

[elamapi]

Citation :

Publié par Jeska

elamapi : tu te fatigues pour rien

J'avoue, mais je reinstalle un vieux serveur Sun via réseau, et ca prend des plombes, alors jme fait chier ^^ du coup, je post

[Lesline]

Je me fatigue également pour rien puisque ça part en flame et/ou réponses qui n'ont rien à voir.
Je traduis ça par un manque de répartie et d'argument. Je touche donc au but. (<=== Ca, c'était quelque chose d'écrit et prit de haut. )

Dernière en date: Comparer la consommation virtuelle à la consommation indispensable de l'alimentation.
(Edit: C'est pas comme s'il existait des dispositifs et complexes visant à empêcher les monopoles de l'agroalimentaire et les prix exorbitants. T'as raison mec, il font ce qu'ils veulent... )



Bref.

[kadde]

Elle est vraiment horrible cette mount

[elamapi]

Je ne fait que reprendre ce que tu expliques:

à savoir, le sentiment d'infériorité (traduction faites, à raison je pense, de ta phrase, "on est de la merde") quand on n'achetes pas les services annexes de Blizzard.

Ce n'est pas moi qui l'ai dis, hein. Mais bien toi.

Et je passe sur la généralisation des gens qui sont "aveugle" devant Blizzard, au point (semble-t-il, selon tres propos) d'avoir une sorte d'obligation d'achat (corrige moi si je me trompe).

Ce à quoi, je te répond, assez pertinemment, il me semble, que "les gens" ne sont pas forcement "aveugle", mais simplement, amusé par le fait d'acheter un truc qui fait plaisir sur l'instant.

Ce que toi tu essaye de me faire avaler de force par contre, c'est que je suis soit totalement désinteressé du jeu, donc forcement ça ne me touche pas, soit a coté de la plaque.

Ce à quoi, j'ai déjà répondu qu'on peut aimer le jeu, beaucoup même, sans adhérer a 100% de toutes ces facettes, mais prendre ce qui nous plais, et laisser le reste de coté.

Tu as ensuites dérivé sur le "c'était mieux avant", ce à quoi, j'ai répondu (en connaissance de cause, hein, j'était présent avant même que DAoC soit ouvert en France) que si sur certain élément précis il y avait des différence, sur le fond, globalement, rien n'a spécifiquement changé. On a des aspect cosméthiques qui évolue, et quelques gadgets en plus, mais sur le principes les MMOs n'ont pas évolué depuis Ultima Online.

On à simplement aténué (mais pas supprimé) certaine phase de jeu qui était LARGEMENT décrié par TOUTE la communauté (entre autre le farming).

[Jeska]

Tu te fatigues a partir dans un delire d'ecole de pensee comme quoi il ne faut surtout rien acheter aux gros editeurs de jeux videos, surtout si ce qui sortent nous plaisent, histoire que ca nous impacte bien.

C'est du meme niveau que le type qui ne jure que par le metal et la musique classique et qui degueule sur tous les fans de Jenifer et de David Guetta.

De l'elitisme culturel, en somme.

[Demonrule]

Citation :

Publié par Lesline

blablabla

Bien sûr qu'il faut les reprendre les profs. Quand il manquent de pédagogie notamment. Quant aux profs de philosophie, ils ne demandent que ça d'être remis en question.
Mais je comprends ce que tu veux dire et non, je ne mettais pas en doute mon prof d'histoire quand il racontait la guerre

Je ne te reproche pas d'avoir un avis différent mais ce que tu sous-entends (et assumes, c'est très bien).
J'avais arrêté WOW du temps de BC. Je n'ai pas repris à WotLK. Ce qu'est Cataclysme m'a convaincu de jeter un oeil et je rejoue à nouveau souvent. Même destiné à faire du fric, le jeu actuel me plaît et je m'estime pas pigeonné parce que je le paye.
C'est peut-être bâclé à tes yeux mais aux miens, c'est attrayant. J'ai commencé le jeu en 2004 et ça a franchement globalement évolué dans le bon sens (plus besoin de "sacrifier" son jeu solo quand est tank ou heal grâce aux doubles spé, plus besoin de se trouver une guilde militariste dictatoriale pour faire des raids 40, plus besoin de prier et de grogner parce que notre pièce de set ne loot pas sur un boss, on obtiendra un joli truc avec les points de justice/vaillance/pvp, etc...).

Je crois que ta haine du mercantilisme te voile un peu les yeux. Comparé aux concurrents (et même dans l'absolu), WOW est un bon jeu.
La "rumeur qui tonne", on la retrouve sur tous les jeux (surtout celle d'ennui et manque de contenu) car en tant que clients, nous sommes d'éternels insatisfaits...

Dire que les extensions ne sont pas nécessaires, je suis d'accord avec toi, c'est complètement con. Si on cherche, Blizzard peut se faire taper sur les doigts pour un tas de choses mais je reconnais que le jeu qu'il nous livre est suffisamment bon pour me faire rester.

[Lesline]

Citation :

Publié par Demonrule

Bien sûr qu'il faut les reprendre les profs. Quand il manquent de pédagogie notamment. Quant aux profs de philosophie, ils ne demandent que ça d'être remis en question.
Mais je comprends ce que tu veux dire, et non, je ne mettais pas en doute mon prof d'histoire quand il racontait la guerre

Je ne te reproche pas d'avoir un avis différent mais ce que tu sous-entends (et assume, c'est très bien).
J'avais arrêté WOW du temps de BC. Je n'ai pas repris à WotLK. Ce qu'est Cataclysme m'a convaincu de jeter un oeil et je rejoue à nouveau souvent. Même destiné à faire du fric, le jeu actuel me plaît et je m'estime pas pigeonné parce que je le paye.
C'est peut-être bâclé à tes yeux mais aux miens, c'est attrayant. J'ai commencé le jeu en 2004 et ça a franchement globalement évolué dans le bon sens (plus besoin de "sacrifier" son jeu solo quand est tank ou heal grâce aux doubles spé, plus besoin de se trouver une guilde militariste dictatoriale pour faire des raids 40, plus besoin de prier et de grogner parce que notre pièce de set ne loot pas sur un boss, on obtiendra un joli truc avec les points de justice/vaillance/pvp, etc...).

Je crois que ta haine du mercantilisme te voile un peu les yeux. Comparé aux concurrents (et même dans l'absolu), WOW est un bon jeu.
La "rumeur qui tonne", on la retrouve sur tous les jeux (surtout celle d'ennui et manque de contenu) car en tant que clients, nous sommes d'éternels insatisfaits...

Dire que les extensions ne sont pas nécessaires, je suis d'accord avec toi, c'est complètement con. Si on cherche, Blizzard peut se faire taper sur les doigts pour un tas de choses mais je reconnais que le jeu qu'il nous livre est suffisamment bon pour me faire rester.

Meilleure réponse et ressentiment qu'il m'a été donné de lire.
Merci pour ton explication, et tu as sans doute raison.

Ce n'est pas dans l'absolue une haine au mercantilisme mais surtout une stupéfaction de voir l'image de marque Blizzard, la boite qui sort peu mais de très bons jeux, dériver dans l'accessoire et le goodies au détriment de la qualité intrinsèque.

Merci encore, voilà enfin quelque chose qui permet de se remettre en question.

[Demonrule]

Citation :

Publié par Lesline

Merci encore, voilà enfin quelque chose qui permet de se remettre en question.

Merci également.
Pour citer un pote à moi, on a chacun notre manière d'écarter les fesses. Quand certains vont considérer que je me baisse trop devant les goodies de Blizzard, je vais à mon tour m'indigner devant ceux qui payent un sac à main Louis Vuitton à 5000 euros (en sachant en plus que le groupe LVMH cherche le profit, délocalise, etc...) alors que je trouverai quelqu'un pour m'expliquer qu'il peut sortir une telle somme, que les coutures du cuir tiendront 30 ans, que c'est un standing qu'on choisit, etc...

[Sargah]

Plus que la monture, c'est le prix qui est choquant... 20€ pour ça. Juste ça.
20€, c'est :
- Environ 1 mois et demi de jeu.
- La moitié, voir plus du prix de l'extension Cataclysm.
- 131,19 francs.
- Le prix de deux ou trois DLC (dont l'intérêt peut pas mal varié selon les DLC).
- Un peu moins de la moitié d'un jeu sur portable.
- Le prix de la plupart des vieux jeux d'occaz.
- De nombreuses sorties de ciné (suivant les prix des tickets).
- 3 à 5 magasines.
- Un bon repas au resto.
- Etc...

Ok, on va me dire que certains de mes exemples ne sont pas très pertinents (voir pas du tout pour certains), mais il faut se rendre compte que le prix de ce simple objet virtuel est tout simplement énorme pour ce que c'est (sans oublier que pour continuer à en profiter, il faut jouer au jeu, donc payer l'abonnement).

Enfin, chacun a son opinion sur le sujet, et chacun a des moyens différents (histoire d'enfoncer des portes ouvertes : on n'est pas tous égaux au niveau du portefeuille). Pour ma part, au regard de l'avantage purement esthétique de la chose et du prix prohibitif, je sais que je n'achèterais jamais un tel article.

[elamapi]

on est tous d'accord pour dire que c'est trop cher et inutile. Je ne pense pas que quelqu'un ai dis le contraire ^^

[WeezetteLOL]

Citation :

Publié par Lesline

Ultra-constructif, rien à dire.


J'ai envie d'ajouter au débat le gros exemple marqué d'un "FAIL !!" au fer rouge.
L'exemple Final Fantasy est le plus parlant.
D'un succès mondial nous sommes passés à une politique hyper commerciale et Squaresoft s'est mis à produire les volets en chaîne.
Qui est capable et qui oserait venir dire ici que la série n'a fait que de s'améliorer?

J'ai adoré le chapitre XIV Online:

" Bonjour voici notre dernier MMO !"
" Au revoir, on passe un mois plus tard en F2P parcequ'on a chié sévère !"

Moi je susi capable de dire que j'ai aimé aucun des FF.

Citation :

Ce n'est pas dans l'absolue une haine au mercantilisme mais surtout une stupéfaction de voir l'image de marque Blizzard, la boite qui sort peu mais de très bons jeux, dériver dans l'accessoire et le goodies au détriment de la qualité intrinsèque.

Le jeu reste de qualité avec ou sans monture payante

[Demonrule]

Citation :

Publié par Sargasurm ° Nohar

Ok, on va me dire que certains de mes exemples ne sont pas très pertinents (voir pas du tout pour certains), mais il faut se rendre compte que le prix de ce simple objet virtuel est tout simplement énorme pour ce que c'est (sans oublier que pour continuer à en profiter, il faut jouer au jeu, donc payer l'abonnement).

Ah oui parce que Tron 3D à 12,50 euros la séance (si on prend les lunettes), merci madame...
Film qui est aussi un bien virtuel et qu'à moins d'illégalement screener, on ne conserve pas (contrairement à la magnifique monture Blizzard qu'on garde éternellement sur chacun de ses persos !!! )

Mais tout est relatif puisque pour toi c'est trop cher tandis que d'autres vont immédiatement dégainer la CB pour se l'offrir.
On aurait du créer ce topic sous forme de vote en fait.
1 pour "super cette monture !"
2 pour "super cette monture mais Blizzard = truand"
3 pour "ça ne m'intéresse pas !"
4 pour "ça ne m'intéresse pas et Blizzard = truand"

[Sargah]

Citation :

Publié par Demonrule

[...]

On garde éternellement la monture Blizzard, mais comme je l'ai déjà dis faut continuer à jouer pour la monter, donc payer l'abo, et le tout en supposant que WoW continue de faire tourner ses serveurs (mais WoW n'est pas encore mort, malgré les nombreuses prédictions de Mme Irma à ce sujet ... Je me demande ce qu'en pense Paco Rabanne* ? ).

Enfin, comme tu l'as bien résumé, tout est relatif, c'est sûr

* Je déconnais en disant ça, mais j'apprends de drôles de choses sur le wiki français pour le coup

[elamapi]

Même si on ne la garde pas ... ou est le mal. Tu ne garderas pas plus une bouteille de sauternes a 100€ au resto. Tu t'es fait plaisir pendant 2h, le temps du repas. Ben la monture c'est pareil.

Tu t'es fait plaisir un moment. But autre ? aucun (a la limite certain aime "se la peter avec", tant pis pour eux).