[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Alk'

Malheureusement c'est pas tout le monde qui est motivé et cherche un travail, il y'en a plus qui voient ça dans le sens, je touche tant, si je bosse je vais gagner 150€ en plus mais passer 35h au taf, du coup je fou rien et je continue à gagne de l'argent. D'un coté c'est limite compréhensible et je trouve ça désolant.

Tu n'as pas du avoir personnellement à occuper la situation au combien envieuse de chômeur avec allocations en sursis par toi même pour sortir une telle ânerie.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Alk'

Malheureusement c'est pas tout le monde qui est motivé et cherche un travail, il y'en a plus qui voient ça dans le sens, je touche tant, si je bosse je vais gagner 150€ en plus mais passer 35h au taf, du coup je fou rien et je continue à gagne de l'argent. D'un coté c'est limite compréhensible et je trouve ça désolant.

Pourquoi est-ce désolant ? Admettons, tu fais 5 ans d'étude, voire plus hein Dies', tu ne trouves pas de boulot, tu acceptes finalement d'être caissier pour à peine le SMIC, tu n'as plus le temps de chercher un boulot correspondant à tes qualifications, tu rentres chez toi vanné, énervé par des clients nauséabonds, avec qu'une envie, dormir ... pour te lever le lendemain et recommencer. Quelles perspectives réjouissantes. A coté, on te propose un revenu extra-minimal avec lequel tu peux à peine survivre, qui te permet de prendre un peu plus ton temps et de chercher un travail correspondant un peu plus à tes qualifications.

Tu fais quoi ? Tu trimes comme un barge sur un truc qui ne te va pas sans aucune perspective ou tu essaies de mettre différents atouts de ton coté ? Je crois que le choix est vite fait, je ne vois pas ce qu'il y a de désolant à cela.
Et dire que oui certains en profitent, je suis parfaitement d'accord, mais des profiteurs, tu en trouveras partout, surtout au sommet de l'état d'ailleurs mais , tu ne pourras rien changer à cela. Alors en supprimant ce genre d'aide, ok tu règles le compte à une minorité de profiteurs qui de toute façon se retourneront très bien pour trouver d'autres failles du système, mais dans le même temps tu mets dans une mouise noire une majorité de personnes de bonne volonté.

Bref, là, c'est moi qui trouverait cela désolant plutôt... essaie de penser un peu plus large, un peu plus ouvert que tous les clichés que tu as pu entendre autour de toi.

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par wattizzis

35 H pour gagner 150 euros de plus que le RSA ? Tu n'as aucune idée du montant d'un RSA ou tu trolles exprès ? Et forcément, si tu parles des indemnités chômage, pour les toucher il faut avoir travaillé . Elles sont royalement fixées à 56% de ton ancien brut . Calcule ce que ça fait pour un ex smicard et imagine l'aisance dans laquelle celui-ci se vautre en glandant chez lui .

Pour le SMICARD c'est l'indemnité forfaitaire journalière qui donne de mémoire si je dis pas trop de conneries 800 ou 850 €/mois.

[kermo]

Un article semi-catastrophiste des Échos sur les tenants et aboutissants des futures présidentielles, et pas forcément celles de 2012 : http://manicore.com/documentation/articles/Le_pen.html

Je partage assez ce point de vue sur la crise écolo-économique et le fait que ça ne risque pas d'aller en s'améliorant. Quand on sait que les politiques ont de toute façon les mains plus ou moins liées et que la bonne santé d'un pays ne se décrète pas, j'ai un peu peur que les crises énergétiques n'amènent leur lot de gouvernements douteux comme réaction au ras-le-bol populaire.

[Timinou]

Marine Le Pen est vraiment tordante, elle fustige Sarkozy et reprend toutes ses techniques.
Maintenant, elle veut faire un grand pôle de rassemblement, non pas sur des partis mais des individus issus de la droite et de la gauche pour les législatives.
Vous pensez que Besson va la rejoindre ?
Lien

Citation :

Marine Le Pen, qui a exclu jusqu'à présent toute alliance avec l'UMP, précise qu'un tel rassemblement ne s'appuiera pas sur des partis - que le FN ne cesse de fustiger - mais sur des individualités.

"On est bien conscients qu'on aura besoin de rassembler tous les patriotes de droite ou de gauche", explique-t-elle.

Citation :

Elle affirme qu'un "certain nombre" de candidats ont fait appel au FN pour être élus au second tour des élections cantonales dimanche prochain et que ceux qui étaient de l'UMP se sont vus opposer un refus.

En revanche, la réponse a été positive "pour un certain nombre de candidats divers droite qui se sont toujours correctement tenus à l'égard du Front national, qui font du bon travail dans leur canton", a-t-elle précisé sur Europe 1.

C'est bien pratique pour les candidats UMP qui ont masqué leur étiquette...
Pas besoin que le parti sanctionne ces élus qui vont frayer avec le FN.

[Cfç]

Signes religieux : Guéant ravive le débat
`Pour le ministre, les usagers des services publics "ne doivent pas porter de signes religieux". `

http://www.europe1.fr/Politique/Sign...-debat-468783/

Suis d`accord pour ma part.

[Timinou]

C'est n'importe quoi.
Si une personne en fin de vie souhaite faire venir un prêtre dans sa chambre pour dialoguer, pratiquer l'extrême onction etc je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire.

[Kedaïn]

Je serais toujours autant surpris par l'importance des débats sur les signes religieux.
Qu'on se préoccupe de la séparation Eglise/Etat (ça vaut pour l'islam, le judaïsme etc...), sur des questions de financements et autres, ok.
Mais on a vraiment rien d'autre de plus importants à traiter comme problème que savoir si faut enlever son pendentif quand on entre à l'hosto, ou si on a le droit de remettre sa kippa en sortant du taf?

Je trouve ça aberrant le temps médiatique accordé à des détails.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Gotmog Amandil

Je trouve ça aberrant le temps médiatique accordé à des détails.

Ça permet juste de faire du bruit, et de couvrir ce qui dérange nettement plus... D'ailleurs des nouvelles de Woerth et de son procès ?
Pendant ce temps on entend quasiment plus parler de la réforme des retraites, du cassage en règle du service public, des suppressions de postes dans l'enseignement, de la suppression de l'ISF, de la proposition d'EDF d'augmenter de 30% la facture d'électricité en 5 ans, etc, etc...

[Kedaïn]

Ce qui est bien une preuve de la bêtise crasse des gens. Ce genre de méthode de floutage fonctionne à merveille, et les gens se laissent faire.
Y'a vraiment des jours où on peut perdre foi dans nos concitoyens. (Bon c'est déjà trop tard pour moi, j'ai brûlé ma carte d’électeur)

[Cfç]

Citation :

C'est n'importe quoi.
Si une personne en fin de vie souhaite faire venir un prêtre dans sa chambre pour dialoguer, pratiquer l'extrême onction etc je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire.

Euh, ca concerne le personnel de l'hopital enfin d'apres ce que j'ai compris.

[Timinou]

Citation :

Publié par çfç

Euh, ca concerne le personnel de l'hopital enfin d'apres ce que j'ai compris.

Euh tu n'as pas du tout lu ton article :

Citation :

Les usagers des services publics "ne doivent pas porter de signes religieux", ni "manifester une quelconque préférence religieuse", a indiqué le ministre sur i-Télé et Radio Classique, alors qu’il était interrogé sur les enjeux du débat sur la laïcité organisé par l'UMP. Et le nouveau ministre de préciser sa pensée : "les agents des services publics évidemment ne doivent pas porter de signes religieux, manifester une quelconque préférence religieuse, mais les usagers du service public ne doivent pas non plus".

--------------------

Dérapage sur le «parti de l’étranger»: une élue PS va porter plainte contre Vanneste

Citation :

Evoquant «l’attachement à la France, le patriotisme», Vanneste, interviewé peu après le débat parlementaire sur l’intervention en Libye, a déclaré: «Si vous parlez de l’attachement à la France, du patriotisme, la plupart des électeurs du FN sont plus proches des électeurs de l’UMP que de ceux du PS. Vous savez, quand vous entendez des gens comme Sandrine Mazetier, vous croyez vous rappeler la notion du parti de l’étranger.»

La vidéo : Lien

Citation :

«Je ne laisserai pas, les socialistes ne laisseront pas passer ce type de propos», s’énerve Mazetier en annonçant son intention de porter plainte et de «demander une réaction au président (de l’Assemblée nationale, Bernard) Accoyer (UMP) puisque que c’est dans l’enceinte du Palais-Bourbon que M. Vanneste a tenu ces propos». «Christian Vanneste n’est pas un inculte, quand il parle du parti de l’étranger, il fait référence à l’affaire Dreyfus. Il accuse les socialistes, à travers moi, d’être des traîtres à leur patrie alors que l’on est en guerre», décrypte-t-elle, y voyant «une dérive absolue d’une partie de l’UMP». La socialiste «en appelle également à l’UMP pour se désolidariser» de ces déclarations.

Liberation

[Colqhoun]

Citation :

Publié par Timinou

C'est n'importe quoi.
Si une personne en fin de vie souhaite faire venir un prêtre dans sa chambre pour dialoguer, pratiquer l'extrême onction etc je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire.

Mais Timinou ça ne serait pas interdit ça. Ce qu'il pointe c'est l'infirmière qui vient te faire une piqûre avec une énorme croix en bois et qui poserait son missel sur la table de chevet en te disant de prier pour ton âme. Alors que tu n'es pas catholique. Ou qui prendrait plus de temps pour soigner un patient catholique par exemple.

Et à l'inverse, comme indiqué dans l'article, il dit qu'il n'est pas normal que certains patients exigent d'être soignés par des hommes ou des femmes exclusivement.

[Cfç]

Le pretre qui vient donner l`extreme onction n`est pas un usager de l`hopital.
Sinon oui j`avais lu en diagonale, c`est un peu abusif, mais d`un autre cote ca peut eviter bien des problemes. Moins ya de signes religieux mieux c`est (c`est mon avis).

[Timinou]

Citation :

Publié par Colqhoun

Mais Timinou ça ne serait pas interdit ça. Ce qu'il pointe c'est l'infirmière qui vient te faire une piqûre avec une énorme croix en bois et qui poserait son missel sur la table de chevet en te disant de prier pour ton âme. Alors que tu n'es pas catholique. Ou qui prendrait plus de temps pour soigner un patient catholique par exemple.

Et à l'inverse, comme indiqué dans l'article, il dit qu'il n'est pas normal que certains patients exigent d'être soignés par des hommes ou des femmes exclusivement.

Non.
L'infirmière dans un hôpital public est déjà soumise à une règle de neutralité, elle ne peut pas se promener avec un foulard et dire qu'Allah, Dieu, est le seul Dieu etc

Citation :

La circulaire du 2 février 2005 relative à la laïcité dans les établissements de santé, reprenant une décision en date du 17 octobre 2002 du tribunal administratif de Paris, expose : « si les agents publics bénéficient, comme tous les citoyens, de la liberté de conscience et de religion (…), le principe de laïcité (…) et celui de la neutralité des services publics font obstacle à ce que ces agents disposent, dans l’exercice de leurs fonctions, du droit de manifester leurs croyances religieuses, notamment par une extériorisation vestimentaire ».

Dans l'article il est question d'appliquer la même règle aux usagers, c'est à dire les patients.
Un patient n'aurait plus le droit de porter des signes religieux ni de "manifester une quelconque préférence religieuse".
Il faut m'expliquer comment quelqu'un peut demander la présence d'un prêtre à ses côtés sans manifester une préférence religieuse...

En ce qui concerne les patients, les règles existent, après il s'agit de les faire appliquer si elles ne le sont pas :

Citation :

Pour les patients et leurs proches, la liberté d’expression et d’action selon leurs opinions religieuses est complète, dans la limite du respect des autres malades et du bon fonctionnement du service. La charte de la personne hospitalisée en date du 2 mars 2006 exprime clairement que « l’établissement de santé doit respecter les croyances et convictions des personnes accueillies.

Néanmoins, ces droits sont accompagnés de devoirs. D’une part, par respect envers les autres patients et leurs visiteurs, les expressions et actions de nature religieuse ne devront pas troubler le repos dû aux malades (bruit, prosélytisme…). D’autre part, afin de permettre le bon fonctionnement du service, la tenue vestimentaire adoptée devra demeurer compatible avec les actes diagnostiques et/ou thérapeutiques nécessaires. De même, le choix du praticien sera limité à ceux prévus au tour de garde et le refus d’être soigné par un membre de l’équipe, du fait de considérations religieuses avérées, pourra, au nom du principe de laïcité, ne pas être pris en considération.

Lien

L'exemple de l'hôpital choisi par Guéant est en plus le plus stupide car c'est un lieu très spécial, certains patients restent à l'hôpital pendant des mois, voire des années, il serait scandaleux de leur demander de garder un strict devoir de neutralité (pas de prière, d'objet de culte, de livre religieux) pendant tout ce temps...
Mais ce que Guéant voudrait c'est également interdire à une bonne soeur d'entrer dans une poste, si elle porte son habit.
Pour moi, on est vraiment dans l'excès, le ridicule et l'outrance.

[Edel [EdC]]

Si ce n’était pas Guéant / L'UMP, je dirais que c'est pour éviter les réclamations du genre "Je refuse qu'un médecin femme me touche / qu'un medecin homme touche à ma femme".

Mais c'est Guéant. Et c'est l'UMP. Et si ces situations se réglaient avec des lois, cela se saurait.

.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par çfç

Signes religieux : Guéant ravive le débat
`Pour le ministre, les usagers des services publics "ne doivent pas porter de signes religieux". `

http://www.europe1.fr/Politique/Sign...-debat-468783/

Suis d`accord pour ma part.

Guéant fait une interprétation extrêmement fallacieuse du principe de laicité à la française.

Guéant lie dans la même phrase, un principe laïc qui doit être respecté avec une élucubration personnelle, en espérant faire croire cette dernière comme d'essence laïque.

"les agents des services publics évidemment ne doivent pas porter de signes religieux, manifester une quelconque préférence religieuse, mais les usagers du service public ne doivent pas non plus".

Dans l'espace public, il n'y a pas lieu d'interdire le port de signes religieux (ou politiques, syndicaux, etc ...) aux usagers.

Pour les agents des services publics c'est différent, cela relève de la neutralité de l'Etat. Les écoles sont un cas particulier, ou pour des raisons historiques et pratiques le principe de neutralité a été étendu.

Mais la France n'est pas un athéocratie. La liberté d'opinion doit demeurer dans l'espace public. Surtout que l'on devine très bien que Guéant ciblait hypocritement une religion particulière.

[Timinou]

Je salue le courage de Chantal Jouanno qui va probablement se faire lyncher par l'UMP d'ici quelques heures/jours :

Citation :

Chantal Jouanno (UMP) pour le mariage homo et l'adoption

C'est un engagement qui dénote au sein du gouvernement, et qui risque de faire des vagues. Interrogée dans le cadre du dossier spécial Foot et homophobie paru dans le nouveau TÊTU (numéro 165 d'avril, en vente actuellement), l'interview de la ministre des Sports Chantal Jouanno, a pris position à titre personnel pour l'ouverture du mariage et de l'adoption aux couples homosexuels.

«Lorsqu'on parle de l'adoption, la question est: "Où est l'intérêt de l'enfant?". Eh bien, c'est de vivre dans une famille équilibrée. Il n'y a pas à avoir d'a priori et à se demander si l'équilibre est plus hétérosexuel qu'homosexuel.» Concernant le mariage, la ministre se prononce clairement pour, avec un argument simple: «L'équilibre d'un couple ne menace pas la société.»

Alors que l'UMP cherche à récupérer l'électorat frontiste, c'est le genre de déclarations dont ils préféreraient se passer.
Lien

[Colqhoun]

Citation :

Publié par Timinou

(...)

J'avoue ne pas m'être penché sur les textes avant de répondre. Et quand je lis ta réponse, effectivement tout est déjà là en terme de réglementation à l'hôpital. Et cela devrait simplement être appliqué si ce n'est pas déjà le cas.

Après, quand tu prends l'exemple de la bonne soeur, on peut repartir sur des thèmes déjà débattus sur l'agora, je crois, selon que l'on soit usager ou agent d'un service public.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Timinou

L'exemple de l'hôpital choisi par Guéant est en plus le plus stupide car c'est un lieu très spécial, certains patients restent à l'hôpital pendant des mois, voire des années, il serait scandaleux de leur demander de garder un strict devoir de neutralité (pas de prière, d'objet de culte, de livre religieux) pendant tout ce temps...
Mais ce que Guéant voudrait c'est également interdire à une bonne soeur d'entrer dans une poste, si elle porte son habit.
Pour moi, on est vraiment dans l'excès, le ridicule et l'outrance.

C'est surtout le comble du faux-cul que de vouloir attaquer l'islam par ce biais là et sans jamais le nommer pour dire "oh mais voyez bien je ne suis pas contre l'islam je suis pour la laïcité".
Car il va de soi que ce qui défriserait Guéant ne serait pas la bonne soeur ou le curé qui vient soutane à l'hôpital ou la poste percevoir son courrier où se faire greffer un rein. Non ce qui le perturberait (ou bien qui perturberait l'électorat UMPFN) serait la femme musulmane qui arborerait un léger foulard dans ses cheveux en de tels lieux.

C'est l'exemple type de l'angle d'attaque de riposte laïque qui est un des sous-marins du front national. Ils se défendent d'une quelconque idéologie mais ils ont peine à convaincre qu'ils ne se focalisent pas quasi-exclusivement sur une religion en particulier.

[zac]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

mais ils ont peine à convaincre qu'ils ne se focalisent pas quasi-exclusivement sur une religion en particulier.

c'est une réponse que tu apportes à un secret de polichinelle , c'est évident que personne en France ne vote FN à cause des bouddhistes

[Racen]

Ca ne me dérange pas de voir un curé ou un imam dans l'hôpital. Ca me dérange par contre de voir des refus de soins à cause de la religion qui impose que le médecin ne soit pas un homme ou que la transfusion soit interdite...

[Feeol]

Pitié pas encore un HS politico-religieux.......

Comme dit plus haut dans ce sujet "RAF de ces sujets à la con juste pour faire du vent".

[Pinpux]

Perso avec des mecs comme ça j'attends presque un décret disant que la barbe est un signe extérieur de religion et qu'il faut la quitter en entrant dans un lieu public