[Cassandre Blake]

Citation :

Publié par ClairObscur

Question pratique, la grève du 2, vous pensez qu'elle va être très suivie ou non ?

Je peux te citer la une des journaux, sans être voyante :

Le Figaro : " Le mouvement contre les retraites s'effoufle : la police annonce encore moins de manifestants que début septembre, qui comptait déja moins de manifestants qu'au printemps dernier. Après les explications du gouvernement, le bon peuple français à compris la nécessité de cette réforme juste et nécessaire "

Libération : " La France est dans la rue contre la réforme des retraites : encore plus de monde dans les rues pour s'opposer au projet injuste du gouvernement. Les syndicats annoncent que la manifestation a réuni encore plus de monde que lors des dernières manifestations. De plus en plus la réforme du gouvernement est rejeté par la population ! "

[Andromalius]

T'as oublié la une de L'huma sur la révolte populaire et celle de Minute sur les accords UMPS pour occulter le FN de la scène politique.

[Italic]

C'est vrai que cette guerre des chiffres entre police et organisateur de manifestation est assez délirante, ca me donne l'impression qu'ils nous prennent tous pour des abrutis sur ce sujet.

[Leni]

On pourrait parler aussi de Rouge : "La vague révolutionnaire de la masse prolétaire est en marche et ne s'arrêtera plus. La classe dominée va enfin abattre les agents du grand capital et mettre fin à l'asservissement de l'homme par l'homme. Déjà, les bourgeois tremblent dans leurs manoirs et les tsaristes sarkozystes sont arrêtés et fusillés. La dictature du prolétariat s'annonce pour des lendemains qui chantent !"

[fraanel]

Citation :

Publié par Leni

On pourrait parler aussi de Rouge : "La vague révolutionnaire de la masse prolétaire est en marche et ne s'arrêtera plus. La classe dominée va enfin abattre les agents du grand capital et mettre fin à l'asservissement de l'homme par l'homme. Déjà, les bourgeois tremblent dans leurs manoirs et les tsaristes sarkozystes sont arrêtés et fusillés. La dictature du prolétariat s'annonce pour des lendemains qui chantent !"

Tu as vraiment un problème avec le communisme...
C'est vraiment une fixation à se niveau la.

Il me semble cependant que les états unis que tu adules tant, ont également leurs lots de manifestant.
Donc au finale se n'est pas en manifestant contre des injustice sociale, que l'on deviens communiste. Ta visons bipolaire du monde est finalement sans intérêt...

[Leni]

Citation :

Publié par fraanel

Tu as vraiment un problème avec le communisme...
C'est vraiment une fixation à se niveau la.

Il me semble cependant que les états unis que tu adules tant, ont également leurs lots de manifestant.
Donc au finale se n'est pas en manifestant contre des injustice sociale, que l'on deviens communiste. Ta visons bipolaire du monde est finalement sans intérêt...

Mdr je l'attendais celle là. Alors rigoler sur le Figaro, l'Huma et Libé ça va, mais direct, faire de l'humour sur les journaux d'extrême gauche, ça me fait une fixette sur les communistes

Je devrais dire que les gens de ce forum font une fixette sur la droite peut être alors ? Minute avait été fait, alors restait plus que l'extrême gauche dans le lot mon cher

Perso les communistes, je m'en fous un peu. C'est une frange extrémiste comme un autre (jparle pas du PC qui se rapproche plus du socialisme, mais du NPA et de FO quoi). Comme toutes les franges extrémistes, leurs revendications sont marrantes, c'est tout.

[fraanel]

Citation :

Publié par Leni

Mdr je l'attendais celle là. Alors rigoler sur le Figaro, l'Huma et Libé ça va, mais direct, faire de l'humour sur les journaux d'extrême gauche, ça me fait une fixette sur les communistes

Je devrais dire que les gens de ce forum font une fixette sur la droite peut être alors ? Minute avait été fait, alors restait plus que l'extrême gauche dans le lot mon cher

Perso les communistes, je m'en fous un peu. C'est une frange extrémiste comme un autre (jparle pas du PC qui se rapproche plus du socialisme, mais du NPA et de FO quoi). Comme toutes les franges extrémistes, leurs revendications sont marrantes, c'est tout.

Désoler c'est plus le phénomène de redondance, qui m'a fait réagir.
Ou systématiquement dans tout tes propos tu fais l'amalgame communiste avec tout se qui n'est pas Liberal.
Après c'est peu être une mauvaise interprétation de ma part, ou une tournure de phrase que tu n'as pas souhaiter. Mais pour le coup ça fait un peu Hors sujet, surtout quand on parle de fonctionnements sociaux économiques actuels.

Bref pour ma part tu peu attaquer le communisme. D'ailleurs si c'était pour singé les propos du NPA pourquoi pas.
Si seulement en font cela ne dénigré pas de grave dérivent qu'es entrains de connaître notre pays...

Et fixation sur la Droite, effectivement en se moment elle nous en fait voir pleins les yeux. Donc normale que cela suscite des réactions. D'ailleurs réactions partager par des gens de tout clivage tout de même...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Leni

Je devrais dire que les gens de ce forum font une fixette sur la droite peut être alors ?

J'aimerais bien ne pas faire une fixette sur la droite mais chaque fois que je me rappelle qui sont les guignols à la tête du pays, j'ai mal au cul.

Ceci dit, j'ai aussi mal au cul quand tu m'assimile aux communistes. Et mal à la tête quand je lis tes trucs chiffrés prétendant me démontrer que la recherche de son propre intérêt conduit à l'optimisation du bien commun.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Ceci dit, j'ai aussi mal au cul quand tu m'assimile aux communistes. Et mal à la tête quand je lis tes trucs chiffrés prétendant me démontrer que la recherche de son propre intérêt conduit à l'optimisation du bien commun.

Citation d’un enseignant en anthropologie

Citation :

Si l’homme avait inventé le capitalisme dans les cavernes, il n’en serait jamais sorti.

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Citation d’un enseignant en anthropologie

En même temps c'est certainement pas dénué de parti pris politique : je dis ça parce qu'étant donné la décontextualisation de cette réflexion et le fossé entre capitalisme et collectivisme d'un côté et de l'autre l'économie primitive où la notion d'échange et d'appareil de production est quand même tenue sérieusement à la marge, c'est vraiment curieux. Enfin bref. Lire la Trahison des Clercs à ce sujet (le premier, pas le second).

[klovis]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

J'aimerais bien ne pas faire une fixette sur la droite mais chaque fois que je me rappelle qui sont les guignols à la tête du pays, j'ai mal au cul.

Ceci dit, j'ai aussi mal au cul quand tu m'assimile aux communistes. Et mal à la tête quand je lis tes trucs chiffrés prétendant me démontrer que la recherche de son propre intérêt conduit à l'optimisation du bien commun.

Moi j ajouterai aussi qu en disons 50 ans de politique on a eu combien d années de droite ? et combien d années de gauche ?
De 2 goles à sarko ? combien de présidents de droite ? et combien de présidents de gauche ?
C est ca l alternance ? c est comme la démocratie quoi

Pi perso depuis que tout tout gamin le pseudo beau pére qui servait de copain à ma mére m a fait plier des tracts de poher avec un gros son des marches de la 2 éme DB sur un pick up sans que je comprenne à l époque ce qui se tramait bah la droite pour moi c est tatoué à vie tricarde

Si la prochaine manif pouvait déboucher sur xxxx millions de personnes au point que les flics ne puissent plus compter et que ca chauffe un peu bah je serais fort aise ...



Bonne chance à tous ceux qui iront car si j avais été là et méme à 4 pattes j y serais allé !!!

[Peyton]

Citation :

Publié par Serapho

Si tu es en grève ce jour là c'est que tu es censé travailler.
Je ne crois pas que la majorité des français (et des futurs manifestants) seront effectivement au travail.

On va plutôt parler de manifestation.

Dans les transports en commun, je pense que oui..

[Anlhblink]

Citation :

Publié par klovis

Moi j ajouterai aussi qu en disons 50 ans de politique on a eu combien d années de droite ? et combien d années de gauche ?
De 2 goles à sarko ? combien de présidents de droite ? et combien de présidents de gauche ?
C est ca l alternance ? c est comme la démocratie quoi

Pi perso depuis que tout tout gamin le pseudo beau pére qui servait de copain à ma mére m a fait plier des tracts de poher avec un gros son des marches de la 2 éme DB sur un pick up sans que je comprenne à l époque ce qui se tramait bah la droite pour moi c est tatoué à vie tricarde

Si la prochaine manif pouvait déboucher sur xxxx millions de personnes au point que les flics ne puissent plus compter et que ca chauffe un peu bah je serais fort aise ...



Bonne chance à tous ceux qui iront car si j avais été là et méme à 4 pattes j y serais allé !!!

C'est moi, ou bien on ne comprend jamais rien à ce que tu écris?

[Vikchill]

Citation :

Publié par ClairObscur

Question pratique, la grève du 2, vous pensez qu'elle va être très suivie ou non ?

Il n'y a pas de grève demain... juste les manifestations.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Meine

En même temps c'est certainement pas dénué de parti pris politique : je dis ça parce qu'étant donné la décontextualisation de cette réflexion et le fossé entre capitalisme et collectivisme d'un côté et de l'autre l'économie primitive où la notion d'échange et d'appareil de production est quand même tenue sérieusement à la marge, c'est vraiment curieux. Enfin bref. Lire la Trahison des Clercs à ce sujet (le premier, pas le second).

On a longtemps cru que les hommes des cavernes (c’est à dire ceux qui vivaient juste avant la révolution agricole) n’avaient pas d’économie et ne connaissaient pas le commerce. Et puis on a découvert que la marcassite et le silex étaient en fait échangés contre d’autres biens (peaux de rennes par exemples) et qu’il existait très probablement des routes commerciales à longue distance pour en faire le commerce. C’est pendant cette explication entre deux cours que j’ai entendu cette phrase. L’argument derrière étant que l’homme ne pouvait pas se permettre d’être individualiste à cette époque tout simplement pour une raison de survie, et que cette économie n’était pas une économie de marché dictée par le désir de gain mais par une nécessité impérieuse de survie du groupe.

Je ne sais pas si je suis clair.

PS : on a la preuve qu’ils s’occupaient de leurs anciens rendus impotents par l’âge.

[Aloïsius]

L'économie préhistorique (et protohistorique, largement) était entièrement basée sur le troc, la monnaie, sous forme de pièce, n'existant que depuis le 6e siècle avant JC à tout casser (et en plus, elle avait au départ une fonction religieuse).
Partant de là, dans un monde sans monnaie, difficile d'imaginer une bourse, des actionnaires, des prêts à intérêt et des comptabilité en partie double, toutes choses indispensable au capitalisme.
Par contre, il y avait d'autres moyens d'accumulation de richesse au dépends d'autrui : la guerre et le pillage, qui sont devenus rentable dès que la densité humaine a atteint un certain seuil et que l'agriculture s'est généralisée, mais qui existaient peut-être bien déjà auparavant.
Par ailleurs, vu que cette "histoire" a duré plus de cent mille ans, on peut supposer que tous les modèles possibles et imaginables d'organisation sociale (avec le respect des contraintes matérielles...) ont été expérimentées à un moment ou à un autre.

Le troc intra-groupe oui, les échanges hors-groupe sont resté longtemps limités, dans une économie de subsistance (chasse et cueillette) sans productivité. Autant dire qu'on parle pas tout à fait de la même chose.

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

L’argument derrière étant que l’homme ne pouvait pas se permettre d’être individualiste à cette époque tout simplement pour une raison de survie

Je suis consterné. C'est même plus de l'enfoncage de porte ouverte à ce niveau la. Je veux dire, l'organisation en groupe puis plus tard en société est nécessaire à la survie de l'espèce, de la à expliquer que le capitalisme n'est pas un type d'organisation de société humaine... J'avoue que plus tu m'expliques ton histoire et plus je trouve ça suspect.

Enfin bref, j'ai l'impression que ça changera pas mon point de vue la dessus (mais on sera nombreux à s'en remettre je vous assure), lâcher un truc comme ça relève plus de la remarque de comptoir que d'autre chose. Que ça vienne d'un prof de socio me choque encore plus, parce qu'après on le répète. Parce que la suite du postulat c'est quoi ? Sans le capitalisme, serait-on allé sur la lune ? Sans le capitalisme ferait-on le tour de la terre en 12h ? Enfin voilà quoi, mon postulat à moi c'est qu'avec des si je coupe du bois. La c'est l'empirisme qui en prend un sacré coup sur la gueule.

Edit : après je te fais pas de procès, ptet t'as largué un passage entre temps c'est possible. Mais la comme ça brut de décoffrage c'est une énormité.

[Fenrhyl Wulfson]

T’inventes deux trucs que je n’ai jamais dit pour mieux me casser. OK. C’est noté. Amuse-toi bien tout seul.

@Alo : bien entendu, ce qui est intéressant, c’est de voir que de nos jours nous favorisons une organisation sociale qui appauvrit la masse au détriment de l’élite. Nous savons tous ce que ça a coûté à Rome pourtant. Ou au monde en 1929.

[Jactari]

J'ai l'impression que c'est toi qui as largué un passage, Meineja.
Fenrhyl n'écrit pas que le capitalisme n'est pas un type d'organisation de société humaine, il fait plutôt passer l'idée, si je comprends bien, que c'est un type d'organisation parmi d'autres et que s'il avait été adopté à certaine époque, il est probable que la société humaine n'existerait plus ou aurait évolué bien plus difficilement.

Ces présentations de faits (sur l'organisation de l'époque – et qui mériteraient peut-être quelques références consultables) permettent notamment de contredire certaines croyances selon lesquelles le capitalisme serait un type d'organisation incontournable, ou que la supériorité gain personnel > bien commun serait naturelle ou le propre de l'homme ; croyances bien utiles pour la défense d'idéologies et de politiques injustifiables autrement.

Pas de projection nostradamesque apparente dans ses propos, mais, personnellement, j'ajouterais que si le type d'organisation complètement foireux du capitalisme est conservé / imposé, la société humaine va droit dans le mur, tel un Rezoland à califourchon sur son vélo.


Doudou, c'est classique ce genre de truc.
Pour revenir au sujet : tu manifestes, demain ?
Le programme de réforme des retraites a une qualité logicielle proche de zéro, c'est inadmissible.


Et puis, c'est normal que l'orchestrateur de la réforme des retraites, le type à l'intelligence supérieure qui prévoit tous les mouvements contestataires, met en place à l'avance tous les prétendus « lâchers de lest », fait des cadeaux aux dirigeants syndicalistes, n'ait été brièvement cité qu'une fois dans ce fil ?
J'ai l'impression que peu de manifestants et de syndicalistes connaissent le brillant Raymond Soubie.

[pamoipamoi]

On est le 1er Octobre, et au risque de me prendre des pains ... je l'ai oublié moi cette méga grève.

Peut-être que je ne suis pas le seul.

Citation :

Publié par Jactari

que c'est un type d'organisation parmi d'autres et que s'il avait été adopté à certaine époque, il est probable que la société humaine n'existerait plus ou aurait évolué bien plus difficilement.

Oui très bien, j'ai pas contesté ça, je conteste la mise en regard entre une société primitive dirigée par le besoin, et une société moderne qui s'en est assez largement affranchie (enfin pour partie). Du coup je maintiens, dans ce contexte c'est le café du commerce, sous entendu, et je ne crois pas faire de procès d'intention à Fenrhyl vu le sujet abordé ici (si c'est le cas j'en suis navré) : à l'époque ils auraient crevé, aujourd'hui on va crever. Merci la pertinence de l'argumentation.

Edit : je suis claqué je me synthétise mal du coup, ce genre de sentence c'est la version cheap et alcoolisée de la critique du capitalisme.

Citation :

Publié par pamoipamoi

On est le 1er Octobre, et au risque de me prendre des pains ... je l'ai oublié moi cette méga grève.

Peut-être que je ne suis pas le seul.

En tout cas t'es bien le seul à ne pas lire le fil, avec le nombre de personnes qui ont déjà dit plus haut qu'il n'y avait pas de grève demain...

[Vikchill]

Citation :

Publié par pamoipamoi

On est le 1er Octobre, et au risque de me prendre des pains ... je l'ai oublié moi cette méga grève.

Peut-être que je ne suis pas le seul.

Si vous êtes plusieurs à oublier quelque chose qui n'existe pas, ça relève peut-être du pathologique. Hallucination collective?

La mobilisation de demain est faite pour permettre à des gens de manifester sans faire grève. Tu comprendras qu'on ne peut pas ne pas faire grève en faisant une méga grève.

Par ailleurs, la méga grève commencera peut-être le 12. La base pousse pour des débats unitaires dans l'espoir d'appels à la grève reconductible. Perso, j'en suis.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par sikismek

En tout cas t'es bien le seul à ne pas lire le fil, avec le nombre de personnes qui ont déjà dit plus haut qu'il n'y avait pas de grève demain...

Citation :

Publié par Slashounet

Si vous êtes plusieurs à oublier quelque chose qui n'existe pas, ça relève peut-être du pathologique. Hallucination collective?

Je ne sais pas quoi dire.

C'est quoi le titre du fil ? (putain c'est pourtant vrai qu'il faut mettre des points sur les I même pour des trucs évidant !!!)

Je parle bien évidement de la "méga grève du 7 septembre" (titre du fil) .... mon propos est de dire la vacuité d'une "méga" grève.

Ca montre bien en quelle considération vous tenez les intervenants du fil ! Vous supposez immédiatement que c'est un abruti incapable de lire et de comprendre ... plutôt que de simplement vous rappeller du titre du post et de faire le rapport.

Ca commence à saouler.

[Vikchill]

Pas mal la tentative de raccrochage à la branche, t'avais pas participé au débat depuis hein?