|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
 Non l'aléatoire c'est juste une catastrophe, tant niveau sorts que niveau drop. Au passage un combat n'est jamais calculé à l'avance, la tactique sûre et prévisible se place selon l'instant, la situation présente. Citation :
Citation :
Mort à la chance, le hasard, l'aléatoire etc... et privilégions l'effort et le mérite. |
15/08/2010, 16h39
|
[Wiki] Féca - Équilibrage de classe
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Héros
|
De même qu'un adversaire qui avance sans envisager un événement aléatoire vers une victoire toute tracée réduit significativement l'intérêt de tels combats.
Bon on va arrêter là avec cette digression, et continuer sur le débat du Feca, en évitant le postulat "ce que prévois le studio". |
|
15/08/2010, 17h11
|
|
Empereur / Impératrice
|
La comparaison entre le feca et le cra m'a beaucoup fait rire.
Comparer une classe de dommage dealer, possedant 16 sorts d'attaque, capable de se buff via tir critique, maitrise des arcs, tir puissant, avec une classe dont le but est de proteger/entraver, possedant 7 sorts d'attaque et dont le seul buff est science du baton... |
|
15/08/2010, 21h44
|
|
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Mais arrêtons ce débat (très intéressant) j'imagine que j'arriverais jamais à te convaincre comme toi tu n'y arrivera pas. |
|
15/08/2010, 22h04
|
|
Empereur
|
Citation :
Le fait que la demande d'un sort air soit ancienne et non exaucée n'implique pas que la demande soit mauvaise. Citation :
( à cause des points de sorts, des points de caractéristiques et à cause des équipements), et justement attaque naturelle passe à 3 pa au niveau 6 , au lvl 101 (Niveau 6 : Dommages : 9 à 13 (feu) , Dommages en CC : 15 (feu) , 3 PA , PO : 1 à 8 , CC: 1/50 , EC:1/100 ) alors que attaque nuageuse reste elle a 4 PA , même à son niveau 6 , au lvl 113 donc. (Niveau 6 : Dommages : 11 à 22 (feu) , Dommages en CC : 25 (feu) , 4 PA , PO : 1 à 6 , CC: 1/50 , EC: 1/100 , attaque en ligne) J'aimerais donc bien que tu m'expliques comment un féca peut préférer nuageuse à naturelle après le lvl 101 (un féca 9 PA bien sûr) ? Citation :
Je regrette que Onalith, Aurelesk et Salmarys aient préféré te taunt sur ton explication par ton expérience crâ plutôt que de retenir cette idée qui est clairement juste. Citation :
Citation :
Citation :
A partir de là, je suis forcé de répondre non à ta question Aurelesk (et donc on va dire que je n'ai pas lu la suite). |
|
18/08/2010, 16h43
|
|
Héros
|
Citation :
Attaque nuageuse: 4.125 dégâts/Pa Ajoute à cela un gain significatif de caracs avec un second anneau (non monopolisé par le sacro-saint gélano), tu tapes/réduit significativement plus. Ajoute à cela une sainte horreur de jouer la fuite et sorts d'usure devant toutes les classes et monstres, ou encore les "soigneurs alternatifs" dans les combat en groupe. Attaque nuageuse est "optimisée" pour un Feca à 8Pa, qui reste sur la ligne de front côte à côte avec le DD pour fournir Bouclier, immunité, renvoi, et les armures d'appoint. Bref, j'en ai marre de voir le Feca relégué au soigneur rhon ou à celui qui part chasser les p'tites bestioles au glyphe pendant que le reste de l'équipe est concentrée sur le boss. Éparpiller encore plus les sorts d'attaque du Feca ne fera que le rendre plus faible, et je balance pas ce mot à l'a légère. Il faut donner le choix dans la voie aillant le plus grand potentiel avant de vouloir s'engouffrer dans les voies qui seront, à terme, utilisées par moins de (pourcentage à un chiffre) de la communauté à plein potentiel. |
|
18/08/2010, 18h25
|
|
Héros
|
Perso je trouve qu'un feca peut être super agréable a jouer en pvp. Parce que c'est une classe peu jouée et des qu'un feca prend autre chose qu'un ougarteau ou un gerse en mode full intel avec un peu de chance bah il devient atypique.
Je vous envie. |
|
18/08/2010, 19h25
|
|
Héros
|
Citation :
Notre classe est devenue poussive dans les hauts niveaux et nous avons perdu l'intérêt des joueurs. Attention je ne dis pas qu'une classe qui n'attire pas n'est pas efficace, j'en veux pour preuve les pandawa, non je parle ici d'une classe qui faisait partie des plus jouées il y a à peine 2 ans. Et ce n'est pas en remplaçant une alternative "intelligente" par un sort de la fastidieuse voie "agile" que nous arrangerions ceci. |
|
18/08/2010, 21h10
|
|
|
Je me suis mal exprimé. Je ne suis pas contre un sort air et attaque nuageuse, pourquoi pas? C'est vrai ca rendrai la classe plus polyvalente et tout. Mais la "voie air"... j'y crois pas. Et tant qu'a avoir un sort pour avoir un sort air qui sert pas à grand chose je préfererrais avoir le sort en eau avec une voie vraiment complète.
Citation :
|
|
18/08/2010, 22h07
|
|
Héros
|
C'est pour ça que j'essaye de proposer des revalorisations viable plutôt que des remaniements de fond de ce sort. Ce sort doit pouvoir se jouer en accord avec les glyphes agressif et enflammé pour compenser le jeu peu mobile qu'elles entrainent.
Et puis nous avons déjà les 2 voies viables du Feca, ce me semble, à savoir feu et terre. |
|
18/08/2010, 22h59
|
|
Empereur / Impératrice
|
Citation :
Ce que je dit, c'est qu'en l'etat, on a un voir feu principale, viable. Une voie terre ou plutot neutre aussi viable, quoi que deja moins. Une voie eau qui a elle seule a beaucoup de mal (je ne parle pas de eau/sagesse ou terre/sagesse). Une voie agile non viable a elle seule. En bi element le feu/eau est le plus rependu. Le feu/terre est pas mal aussi. Le terre/eau, moins rependu mais tout a fait jouable. Les voies agiles (feu/air) tirent leur puissance du tacle qui facilite le jeu aux glyohe. Avant de continuer a se disperser vers une 4eme voie qui aura un avenir tel que le full eau, je pense qu'il serait preferable de renforcer les voies deja existantes. Passer un des 2 sorts neutre en terre. Renforcer la bulle et lui ajouter un second sort afin de rendre viable cette voie. Un sort agile aurait pour effet d'affaiblie la voie feu( oui oui yen a qui jouent la nuageuse), de ne pas aider les 2 autres voies et de creer un premice de voie agile non viable a elle seule. Pour la revalorisation de la voie eau, 2 idees me plaisent: Bulle semblable aux blyphes des blops, enlevant 1 pm. Idee allechante mais a mon avis trop puissante. un feca 9 pa pourrait donc retirer 3 pa via aveuglement + 2 pm via bulle. Attaque naturelle a des soucis a se faire... Attaque nuageuse eau + boost tacle/retrait fuite: J'aime! Un sort de tank par excellence. Portee correspondante a la minimale de bulle? Sinon, je reflechi activement( durant mes dures heures de boulot ) a des propositions d'ameliorations a vous soumettre. La suite bientot ^^ Citation :
|
|
18/08/2010, 23h09
|
|
Héros
|
Citation :
|
|
19/08/2010, 01h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Je sais pas si ça a déjà été proposé, mais j'envisageais de permettre aux glyphes d'entrave des fecas de faire des légers dégâts pour compenser leur cout en pa élevé.
Pourquoi pas des poisons, ou même des malus aux stats a la totem moon en plus des légers dégâts? Aussi, dans cette même lancée et pour revaloriser les do pi, on pourrait imaginer que les glyphes des fecas deviennent booster par les do pi et les %do pi. Finalement, un petit glyphe de heal a rajouter pour permettre a la classe de soigner un peu. Voili voilou pour moi, et mes quelques propositions d'up pour nos keupins, les fecas. |
|
19/08/2010, 01h40
|
|
[Coop]
Alpha & Oméga
|
Salutations, j'avoue ne las avoir tout ou (j'ai stop au pavé d'aurelesk c'est déprimant sur un itouch) mais j'aurais une vision du feca à la yugo, capable de placement : on fusionne les armures magiques et on crée :
Portail : le feca lance deux portails. Dès qu'un joueur passe dans le portail il passe à l'autre portail. Par contre il choppe un état interdisant de repasser dans un portail à ce tour, et il est dégagé de la sortie immédiatement et n'a plus le droit de passer sur une cellule où se trouve un portail. C'est peut être pas clair, si quelqu'un a compris qu'il nous appelle c'est important. Ensuite un glyphe répulsif (taille 2 jusqu'au lvl6 où il passe taille 3) le feca pose un glyphe qui dure un tour avec mini 2 de cooldown, à 4 à 6 cases de lui. Si un allié entre dans le glyphe il se passe rien, si c'est un ennemi il est envoyé à 2 cases dans la direction d'où il vient. Faut faire un état qui empêche la pause de 2 glyphes en même temps sinon lolz l'abus avec les 2 trucs qui font des passes tout le temps et qui bouffe le tour de l'ennemi. J'espère avoir été compris, si quelqu'un arrive à faire traducteur d'idées  En espérant que mon intervention a été utile... |
|
19/08/2010, 02h39
|
|
Héros
|
Moi j'aime bien la proposition de Qetia, après j'ai pas tout lu toutes les propositions de tout l'monde mais ajouter un effet aux glyphes d'entrave ça permet d'ajouter des sorts sans en supprimer.
|
|
19/08/2010, 04h03
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais Attaque Nuageuse devient très puissant en jouant en mode 1/2CC. Citation :
Le Féca, quant à lui possède une voie Feu développée, une voie Force limitée si on a pas une arme frappant dans la voie Terre, quant à la voie eau, elle fait plus élément d'appoint : on ne peut pas être full-Eau. L'incorporation d'une quatrième voie alors que la voie Eau n'est même pas correcte et la voie Force assez limite. Elle n'aura qu'un impact que très faible : le multi-élément au niveau 199/200 et les personnes qui prendront qui auront des panoplies bi-élément Air (genre Chef Bwork et Cérémoniale), comme actuellement avec Bulle. Après je ne suis pas véritablement contre d'ajouter un sort d'élément Air et d'en faire une voie d'appoint, mais qu'on rende alors la voie Eau viable (ou vice versa : Air viable et Eau d'appoint). Citation :
Sinon, je le redit : Pour modifier des sorts à une classe, il faut se décider du rôle qu'elle doit avoir et qu'elle ne doit pas avoir. D'après le site de la communauté, le Féca est un personnage de soutien, tank et d'entrave, il faut peut-être développé ces voies là. Le soutien, elle se caractérise principalement par la faculté de donner des boosts aux alliés. Pour le Féca, ça sera principalement des résistances. Mais on peut élargir ces boosts comme des boosts de dommages, l'incorporation de nouveaux états (genre : Etat Gluant : Possède 100% de chance de tacler l'adversaire, la cible rate ses jets de fuite à 100%, empêche d'être porté, poussé, échangé, prioritaire face à Stabilisation), ainsi que permettre aux alliés d'avoir des gains de tacle/fuite, par exemple. Le tank est la faculté d'encaisser les coups à la place de l'adversaire (comme un Sacrieur). Ses sorts de protection ainsi que des capacités de placement assorti à un fort taux de tacle est la clé d'un bon tank, bien qu'il faut "forcer" les créatures à taper principalement le Féca. L'entrave, elle se caractérise actuellement par la perte de PA, voir de PM. Augmenter l'entrave PM (via les sorts, comme -1PM sur Bulle par exemple) mais en rajouter comme des malus de tacle/fuite, de résistance, de caractéristique et de dommages. Les portails semblent être une bonne idée, sauf qu'il y a un problème : - Comment gérer les déplacements à travers le portail si la sortie est bouchée ? La personne va arriver dans la même case qu'une autre personne ! Du coup, les portails devront être à simple usage, ce qui revient à une téléportation en plusieurs étapes ayant la faculté de permettre à un allié/adversaire d'emprunter le passage. |
|
19/08/2010, 11h23
|
|
Roi / Reine
|
Pourquoi pas un état "scotché" qui empêcherai de fuir de la gliphe a l'aide de bond etc ?
|
|
19/08/2010, 12h00
|
|
Empereur
|
Citation :
Et donc, en comptant par tour : Attaque naturelle: 11 dégâts/Tour Attaque nuageuse: 8.25 dégâts/Tour Et encore je te parle pas des +dom (dont Aurelesk parle aussi) qui comptent 3 fois pour la naturelle et seulement 2 pour la nuageuse... Alors après tu peux me dire que ça te libère l'emplacement du gelano pour un autre anneau intel, que tu as la flemme d'attaquer 3 fois ou que l'animation de l'attaque nuageuse est plus jolie... mais tout cela... c'est du pipeau. Citation :
Et attaque nuageuse en mode 1/2CC (c'est du 1/50 de base...), c'est juste un rêve inaccessible pour la très (très) grande majorité des fécas. Citation :
A HL, on a forcement 9 PA ou plus donc forcement naturelle est mieux donc forcement changer nuageuse d'élément n'affaiblit pas la voie feu. Citation :
Citation :
EDIT pour Onalith : J'ai essayer de t'expliquer mon point de vue mais en lisant ton message ci dessous je vois que tu n'a pas du tout compris ce que je veux dire. Alors je le répète sous une autre forme : Le sort attaque nuageuse est moins bon que le sort attaque naturelle pour à un féca ayant passé le lvl 101, que ce féca soit full feu ou non (sauf exceptionnellement si le féca en question n'a vraiment pas les moyens de s'offrir un 9ième PA). Donc supprimer le sort attaque nuageuse ou le changer d'élément n'affaiblirait que très peu la voie full feu (et très peu ou pas du tout les autres voies d'ailleurs) au dessus du lvl 101. De plus, le full feu est une voie tout à fait viable après le lvl 101, même sans attaque nuageuse. Enfin, je trouve même aussi que le full feu est la meilleure voie avant le lvl 101, même sans attaque nuageuse. EDIT pour Half-life : Nuageuse eau = Bulle 2. Avoir 2 fois le même sort ne renforcera pas la voie eau. Le renforcement de la voie eau passe pour moi soit par le renforcement de bulle, soit par la création d'un nouveau sort eau (en remplacement de la glyphe de silence par exemple), soit par un mix "renforcement de bulle + création d'un nouveau sort eau". |
|
19/08/2010, 14h51
|
|
Héros
|
Citation :
Désolé mais je suis totalement contre ce genre d'esprit de normalisation sur la soit disant majorité au dépend de la minorité qui utilise bel et bien ce sort. Même si ça ne change strictement rien à la voie air, comme tu le reconnais. Edit: d'autant que supprimer un sort de feu ne rend pas la voie feu moins fastidieuse, ni efficace, ni attirante à terme, tout en ne permettant pas une voie air viable. Cela ne créera pas de nouvelles vocations Feca, voire en supprimera, ce sort étant clairement accès pour les Feca HL feu/air (soit une extrême minorité du point de vue des personnages joués.). |
|
19/08/2010, 15h29
|
|
|
Citation :
Citation :
L'Idée du "blyphe" est pas mauvaise mais comment superposer deux glyphes sur une case? Selon moi dans l'ensemble bulle n'est pas un "mauvais" sort, pas besoin d'un effet complémentaire. Mais les dommages sont trop aléatoires et le 2 lancer/cible est handicapant. Et pour l'autre sort (attaque nuageuse?) un portée regoignant la portée mini de bulle et un effet complémentaire, pourquoi pas un vol de tacle/fuite. Citation :
"Protecteur" on peut traduire ca par empêcher des ses alliés de mourrir non? Eniripsa? Donc pour moi le probleme se situe un peu la. |
|
19/08/2010, 23h16
|
|
Empereur
|
Aurelesk dit qu'il faut rendre "la voie Air d'appoint et la voie eau viable" ou bien "la voie Air viable et la voie Eau d'appoint". Je suis moi aussi bien d'accord avec lui. Pour aller plus loin, c'est même la solution "la voie Air d'appoint et la voie eau viable" qui me semble la plus logique par rapport à la situation actuelle du féca. Et c'est aussi pour cela que passer la nuageuse air est je trouve le plus logique car la nuageuse est le sort de plus bas niveau (et donc cela correspond bien à la notion de "sort d'appoint") posant actuellement problème.
|
|
20/08/2010, 17h02
|
|
Héros
|
Citation :
On parle souvent du Feca comme un tank, mais la naturelle est définitivement un sort à utiliser pour harceler l'adversaire à distance, et pas au CaC pendant que vous taclez. La voie intelligente proposant le plus large panel de protection, nuageuse pourrait favoriser la voie du tank, par le retrait desquive, tout en améliorant sensiblement l'impact de tout les glyphes par rétention des ennemis. Passer en mode air reviens à n'utiliser le sort que pour l'effet kiss cool, soit le dévaloriser un peu plus et n'aura pas grande valeur pour les full air car leurs protections et leurs glyphes (aggro et enflammé) ne sont pas aussi efficaces. Bref, ce n'est bon qu'à haut niveau où les Fecas peuvent se permettre de se classer dans un autre élément. Et un sort niveau 18 qui ne deviens valable qu'au niveau 118... De plus tu parles d'affaiblir la voie feu, je te parle de la renforcer par synergie de sorts. Prenons des exemples de voies avec peu de sort d'attaque: Osamodas: une voie feu avec 2 sorts à bas niveau, pour une utilisation totalement différente de chacun, 1 sort eau viable, 1 sort feu à haut niveau. aucun des sorts feu n'empiètent les uns sur les autres, et on peut compter 4 voies: feu, eau, force, invoc. Une classe pratique d'utilisation, quel que soit les décisions d'orientation du joueur. Eniripsa: une voie feu avec 1 sort à bas niveau, 0 à haut niveau, 1 sort air redondant avec le sort feu et demandant de sacrifier les soin, 1 sort eau viable au niveau 48. Classe très fastidieuse à jouer comme personnage seul. Le Feca tien des deux, Des sorts d'attaque redondants, des sorts de soutiens dépendants d'un élément principalement, peu de sorts d'attaque directe, déjà 2 voies parallèles (eau et terre) viables. |
|
22/08/2010, 13h25
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 .
|
|
22/08/2010, 13h42
|
|
Alpha & Oméga
|
Je persiste à dire qu'on peut trouver une excellent synergie entre les sorts en y "mêlant" polyvalence totale (neutre / terre / feu / eau / air) et BG (tank).
J'ai des propositions de modifications pratiquement finalisées pour le démontrer, je termine juste quelques ajustements. |
|
22/08/2010, 17h57
|
|
Héros
|
Citation :
En fait le souci n'est pas que c'est impossible mais surtout qu'avec aussi peu de sort d'attaque directs, la polyvalence totale reste une lubie de HL, à une époque où le rôle du Feca dans le combat reste encore flou. En ce qui concerne le "BG" comme tu l'appelles, je parlerais plus de ce rôle prédominant, et pour moi (je précise), le rôle du Sacri est de se jeter au milieu des ennemis pour que les autres puissent se mettre en place. Le Feca, lui, se dresse entre l'adversaire et sa cible, bref, comme un bouclier. Hors, le sacri possède plusieurs sorts de déplacements, mais le Feca n'en possède qu'un à même de modifier la mobilité adverse. Voilà pour mon argument du -(esquive) que l'on pourrait ajouter à nuageuse. Ton idée d'attaque nuageuse air avec vol d'agilité Mirroir est pas mal, mais elle souffre d'un gros déséquilibre au niveau du vol d'agilité, oblige à une double orientation du joueur, et est peu viable avec les paliers d'agilité du Feca (exclu le vol d'agi). |
|
22/08/2010, 23h35
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|