Citation :

Publié par Khristäl Afkjol

en meme temp ça t'etonne pour un pays entouré d'ennemis ? :x

Tu dois sûrement parler du Liban et de ses terribles forces armées, de la Syrie et de ses tanks hors d'âge, de l'Egypte ou de la Jordanie et leurs velléités belliqueuses bien connues vis à vis d'Israël, ou peut-être de la bande de Gaza et des roquettes du Hamas qui ont tué 10 israéliens en 15 ans.
Assurément, Israël est entouré d'arabes sanguinaires et surarmés qui veulent prendre Jérusalem.

[Gotran Wilson]

Citation :

Publié par Khristäl Afkjol

en meme temp ça t'etonne pour un pays entouré d'ennemis ? :x

Ennemis ou résistants ?

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Xarius

C'est pas une grande machination par les médias hein.

Non non je crois que tu résumes bien le truc, seule démocratie dans la région ce qui crée forcément un pont puis beaucoup de juifs aux USA et surtout beaucoup à des postes à responsabilités, médias, politiques, finance contrairement aux arabes/musulmans qui sont peu représentés dans ces couches de la société, c'est pas une machination, c'est juste l'histoire a fait que les choses en sont la...

Par contre je pense que cette sur-représentation des juifs dans ces couches la ne favorise pas l'objectivité, comme c'est le cas dans l'autre camp ou quand il y a forte représentation de musulmans, l'objectivité est difficile sur ce conflit.

Malgré qu'il y doit y avoir une partie des juifs dans des postes à responsabilités qui ne soutiennent pas Israël comme de musulmans qui la soutiennent mais c'est une minorité je pense.

Du coup ceci explique qu'en Europe d'après moi on est un peu plus objectifs.

Puis y'a le contexte aux USA qui est différent de celui de l'Europe, nombreuses guerres et conflits (en particulier avec des pays arabes), ce qui favorise le rapprochement entre la politique du pays et médias qui font bloc dans ces situations de "crise".

[Loum]

Citation :

Publié par Khristäl Afkjol

en meme temp ça t'etonne pour un pays entouré d'ennemis ? :x

Pour un point de comparaison, en Corée du Sud, chaque jeune homme, passé son 22ème anniversaire, doit passer deux ans dans l'armée. Et ils ont un jour de réserve régulièrement ou ils s'entrainent avec leur régiment.

Donc oui c'est étonnant.
-La durée. Parce que déjà en Corée du Sud la population estime que 2 ans, c'est très long.
-Le fait que les filles et femmes le fassent.
-Les soi disant ennemis d'Israël sont, comme le dis si bien Korri, relativement pas vraiment équipés pour la guerre (a part l'Iran, et encore). La corée du Nord, c'est autre chose.

Donc ouais, le service Israelien, est hors norme. Je mettrais pas d'autre qualificatif parce que ça pourrait dévier...

[Borh]

Israel est un pays officiellement en guerre contre la Syrie, ça j'en suis sûr (c'est même la raison officielle de la dictature en Syrie), et il me semble également contre l'Irak et le Liban.
Un tel pays qui ne formerait pas ces citoyens au combat de façon intensive serait inconscient.

[Mystic Machine]

Un journal turc, le Hürriyet, a publié dimanche des photos de soldats israéliens ensanglantés et maîtrisés

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/Ga...6575&p=1&rid=2




D'autre photos sur la page en lien.

Sur la page d'accueil du Jerusalem Post ; les titres des articles sont sans équivoque ;

>La Turquie aux cotés du hamas et de l'Iran .
>Des mercenaires à bord du Mavi Marmara
>Beinisch : "Les soldats ont répliqué pour défendre leurs vies"

La guerre médiatique est en marche ...

On y apprend par ex. que ;

Citation :

Les preuves s'accumulent dans l'enquête menée par l'armée sur l'incident de la flottille qui se dirigeait vers Gaza. Elles indiquent clairement qu'un groupe d'islamistes radicaux était à bord du Mavi Marmara. Leur unique objectif : déclencher un conflit.

Le Premier ministre, Binyamin Netanyahou, lors de l'ouverture de la réunion de son cabinet ministériel, a indiqué que des combattants "ont embarqué sur un port séparé, avec leur propre chargement et n'ont pas été sujets au même contrôle de sécurité de leurs bagages que les autres passagers".

Une embuscade préparée en amont

Des explications qui font suite aux rapports de Tsahal, selon lesquels 50 hommes - parmi les 700 à bord - ont été identifiés comme entraînés et recrutés dans la ville de Bursa, dans le nord-ouest de la Turquie. Le groupe, divisé en petites équipes, s'est réparti le long du pont. Les hommes communiquaient entre eux via des appareils portables. Ils portaient des gilets pare-balles et des masques à gaz et ont tendu une embuscade aux soldats du Shayetet 13 qui descendaient en rappel sur le pont du navire depuis un hélicoptère.

Les membres de ce groupe ne portaient aucune pièce d'identité sur eux. Chacun d'entre eux transportait, en revanche, près de 10 000 dollars en liquide.

Les vidéos des caméras de sécurité du Mavi Marmara, diffusées la semaine dernière par l'armée, montrent un groupe d'activistes brandissant des barres en métal, frondes et autres armes.

Dans le même genre y'a ce témoignage ;
http://fr.jpost.com/servlet/Satellit...cle%2FShowFull

Y'a quand même des petites choses qui me chiffonne dans ces explications, si ces activistes étaient des terroristes entraînes qui voulaient mourir en martyr
(on l'a lu par ci par la..)
et qui sont montés à bord dans un port séparé.

>Pourquoi n'avaient-ils que des barres de fer ?
>Pourquoi avaient-ils tous 10000 dollars en poche ? (prix de l'entrée du paradis ?)
>Pourquoi voit t'on des images de soldats de Tsahal maitrisés, si ce sont des terroristes ils auraient sauté sur l'occasion pour les achever non ?

Puis on attend toujours la suite des vidéos de l'armée, ces vidéos qui prouveront que les tirs ont bien eu lieu dans un contexte de légitime défense de manière cadrée....au lieu de ça on a droit toujours aux mêmes extraits dans lesquels les soldats sont les victimes.


Au passage respect a la grande majorité des journaux français qui en tout cas pour le moment ne relaye pas ces infos qui ont tout l'air de propagande.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Manoeuvre grossière. S'ils sont si convaincus d'avoir été victime d'une embuscade, d'une machination terroriste ou de je sais pas quoi, qu'ils autorisent une enquête internationale.

Mais bizarrement, ça leur fait peur...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Xarius

Il y a toujours eu une relation spéciale entre Israel et les USA, c'est la démocratie "soeur" dans la région (et la seule démocratie vraiment). C'est pas une grande machination par les médias hein.

Le Liban n'est pas moins une démocratie qu'Israël. Les deux sont criblées de défauts, mais ont tout autant droit à cette appellation.

[Xxoi!]

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient...n-5870550.html

Israël favorable a une enquête Israëlienne à laquelle s'adjoindraient des observateurs internationaux (ONU donc) dont les USA.

(D'après Le Monde, en revanche ce serait en passe d'être rejeté, sauf si Israël mène l'enquête car elle estime être une démocratie et donc demeurer objective).

Ah sinon les journaux français relayent l'info des soldats Israëliens (du?) maitrisé et en sang : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...ens_id=1228030

D'après l'article, les photos aurait été transmises par un membre d'IHH au journal turc.

Ah sinon : ils en ratent pas une les autres cons (Ahmadinejad et son débile de guide suprème) pour foutre de l'huile sur le feu
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...flottilles.php

[Valdou]

Je suis tombé sur cette dépêche http://www.rtbf.be/info/economie/lir...hamenei-224718

Simple effet d'annonce afin de se positionner encore un peu plus en puissance régionale ou réel volonté de défier militairement Israël ? Source crédible ?

En cas de nouvelles flotilles escortées par la marine iranienne je me demande qu'elle pourront être les réactions des autres pays musulman voulant jouer un rôle prédominant au Moyen-Orient et en particulier la Turquie qui était fortement impliquée dans les évènements de la première flotille .

[Jean Mineur]

D'un autre côté la marine Iranienne elle a tout juste de quoi assurer la défense et les patrouilles autour de ses ports, donc je les vois mal divertir 2 escorteurs qui doivent représenter 10% du tonnage de leur flotte de surface.
Je les vois d'autant plus avoir quelques difficultés à arriver en méditerranée ou en mer rouge sans anicroches avec les diverses flottes des états européens et les américains, sachant qu'il faut trouver des ports d'attache pour refaire le plein de vivres, et qu'il faut franchir le canal de suez.

C'est un peu comme si le Japon annonçait qu'il ouvrait un pont aérien entre Le Brésil et l'Equateur pour palier à une crise humanitaire, ce n'est pas crédible.

[sakuba]

Citation :

Publié par ClairObscur

Manoeuvre grossière. S'ils sont si convaincus d'avoir été victime d'une embuscade, d'une machination terroriste ou de je sais pas quoi, qu'ils autorisent une enquête internationale.

Mais bizarrement, ça leur fait peur...

Tu connais beaucoup de pays qui autorisent une enquête internationale indépendante ? Prends les USA ou la Russie par exemple et on se rend vite compte que les États s'assoient gaiement sur ce genre d'enquête.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Ene / Alystene

Israël favorable a une enquête Israëlienne à laquelle s'adjoindraient des observateurs internationaux (ONU donc) dont les USA.

(D'après Le Monde, en revanche ce serait en passe d'être rejeté, sauf si Israël mène l'enquête car elle estime être une démocratie et donc demeurer objective).

Ben tiens, comme d'habitude, une "enquête israélienne" !
Je sens qu'elle va être impartiale. Un peu comme si on demandait à Goldman Sachs d'enquêter sur leur propre magouilles dans la crise des subprimes.

Et puis vu que l'attaque s'est passé dans les eaux internationales je ne vois pas pourquoi le monde devrait se plier à leurs exigences.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ben tiens, comme d'habitude, une "enquête israélienne" !
Je sens qu'elle va être impartiale. Un peu comme si on demandait à Goldman Sachs d'enquêter sur leur propre magouilles dans la crise des subprimes.

Et puis vu que l'attaque s'est passé dans les eaux internationales je ne vois pas pourquoi le monde devrait se plier à leurs exigences.

Elle va être dans la même veine que celle qui avait été faite lors de l'opération raisins de la colère lors du bombardement d'un camps de l'ONU qui avait vu la mort de 106 réfugiés libanais.

Un truc ou on dira : oh on a pas fait exprès les coups sont partis tout seul, c'est une erreur d'appréciation blablabla, et au final il n'y aura aucune condamnation civile ou militaire, à la limite un blâme pour le chef du commando et une mutation de l'amiral de la flotte dans un placard doré.

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Eaux internationales, navires d'états souverains ( dont la Turquie)
Ca n'est nullement dans la zone de compétence et de souveraineté d'Israël qu'ont été commis les actes demandant plus ample investigation.

[NerGGaL]

Y'a sûrement des soldats de Tsahal qui se font fait taper dessus.
C'est un réflexe assez humain même pour une bande de "Pacifiste" quand on se fait attaquer de cette faon.

Doivent être fort pour tuer des mecs avec des balles dans la tête à chaque fois pendant qu'ils se feraient attaquer.
Bref cette histoire mériterait de rester dans es livres d'histoire une fois qu'on aura toutes les informations en main.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Prootch

Vous me faites bien marrer. Je ne connais pas de démocratie occidentale qui accepterait une enquête "indépendante" sur son sol, à fortiori concernant un fait militaire.

Encore une fois : c'est pas sur son sol

[Balal]

Citation :

Publié par Prootch

Vous me faites bien marrer. Je ne connais pas de démocratie occidentale qui accepterait une enquête "indépendante" sur son sol, à fortiori concernant un fait militaire. Un état souverain se soumet à une enquête s'il le souhaite. Je ne vois pas comment un pays ou une cohalition de pays pourraient décréter une enquête dans un pays souverain si celui-ci le refuse.

Que ce soit dans le système de l'ONU ou par des agences spécialisées, les commissions d'enquête sont peut être (avec la cour d'arbitrage) le moyen diplomatique le plus efficace et le plus utilisé dans le règlement pacifique des litiges internationaux.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par ClairObscur

Encore une fois : c'est pas sur son sol

Il n'en reste pas moins que ce serait un évènement, qu'un pays démocratique accepte ce genre d'enquête sur ses agissements militaires hors de son territoire.

- USA en Afghanistan
- Russie en Tchétchénie
- France en Afrique

La liste peut-être foutrement longue si on fait l'effort de chercher.

Normalement, on se contente de l'enquête interne qui se veut "impartiale".

[-efbie-]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Eaux internationales, navires d'états souverains ( dont la Turquie)
Ca n'est nullement dans la zone de compétence et de souveraineté d'Israël qu'ont été commis les actes demandant plus ample investigation.

Le droit de la mer autorise, en eaux internationales, un pays a arraisonner des navires qui ignorent les blocus, si ce blocus est légal[1]. Du point de vue d'Israel, le blocus est légal, et ils agissent donc amplement dans leurs zones de compétences et de souveraineté. Maintenant la légalité de ce blocus est discutable, mais ça n'est pas une question d'actualité récente.


[1] http://english.aljazeera.net/focus/2...723151689.html

Citation :

Publié par -efbie-

Le droit de la mer autorise, en eaux internationales, un pays a arraisonner des navires qui ignorent les blocus, si ce blocus est légal[1]. Du point de vue d'Israel, le blocus est légal, et ils agissent donc amplement dans leurs zones de compétences et de souveraineté. Maintenant la légalité de ce blocus est discutable, mais ça n'est pas une question d'actualité récente.


[1] http://english.aljazeera.net/focus/2...723151689.html

Avis totalement opposé ici.
D'autre part, je ne comprend pas pourquoi tu affirmes que "du point de vue d'Israel, le blocus est légal", il est légal ou il ne l'est pas, ce n'est pas une question de point de vue, et ce qui est sûr, c'est qu'une résolution de conseil de sécurité de l'ONU a demandé à Israel la levée du blocus.
Je ne comprend pas non plus pourquoi tu affirmes qu'Israël agit amplement dans sa zone de compétence et de souveraineté puisqu'il est admis que l'assaut a eu lieu dans les eaux internationales, où israel n'a ni compétence, ni souveraineté.

Sinon, BHL et Finkelkraut dénoncent la "haine" et la "désinformation" qui visent l'état hébreu.
C'est du Finkelkraut dans le texte, avec entre autres "mein kampf est un best seller en turquie", "Le blocus, il ne faut cesser de le rappeler, ne concerne que les armes et les matériaux pour en fabriquer", "Les Israéliens ne voulaient pas de ce bain de sang. Ils sont tombés dans un piège. Ce bain de sang a été délibérement provoqué par les organisateurs".

[Cefyl]

Citation :

Du point de vue d'Israel, le blocus est légal

Du point de vue de tout accusé, ses actes sont légaux... Ca ne veut pas dire qu'ils le sont....

[liva]

du point de vue d'israel le blocus est légal, pourquoi avoir le moindre doute sur l'impartialité d'une enquête faite par leurs services?