[Twan]

C'était pas pour t'accuser de quoique ce soit. C'est plus la manière de présenter les choses dans les journaux que je mettais en cause.

En gros, plutot que de titrer "Le malaise des prostitués" ou quelque chose de ce style, un journal genre Le Parisien va t préfèrer un "Faut-il rouvrir les maisons closes ?" s'appuyant sur un sondage posant cette question très imprécise (sans préciser si maison close = eros center ou maison close à l'ancienne ou maison close autogérée ou encore nationalisée ?) et dont les résultats laissent suspecter qu'une des motivations principales de ceux qui répondent n'est pas nécessairement le bien être des "travailleurs du sexe".
Sondage qui sera pourtant accompagné d'articles dramatisateurs qui eux insisteront surtout sur le quotidien des prostituées les plus bas de gamme venant de la traite des femmes par les mafias de certains pays (celles qui ne seraient probablement pas concernées si les maisons closes rouvraient vu qu'elles n'auraient pas le droit de travailler en France, ou sont sous le controle d'une mafia ayant de nombreux moyens de pression sur elles, et resteraient donc dans l'illégalité), ou les revendications des "historiques" (c'est à dire les vieilles européennes des trottoirs qui craignent surtout la concurrence de ces étrangères plus jeunes et aimeraient être traitées différemment). Et enfin la prostitution moderne (à domicile, via annonce sur le net, et qui n'a pas attendu les maisons closes pour se passer de macs) dont les praticantes soit se foutent complètement du sujet soit n'ont aucune envie de la concurrence d'eros centers en plus de celle des deux autres catégories sera elle totalement ignorée.

ps : j'ai pas lu le Parisien, mais à feuilleter son site web, c'est l'impression que ça me donne

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Twan

(sans préciser si maison close = eros center ou maison close à l'ancienne ou maison close autogérée ou encore nationalisée ?)...

Nationalisée ? Genre le service publique de la prostitution ? Mais c'est une putain d'idée de génie ça en fait !!

[Rhoth]

Citation :

Publié par Arcalypse

Nationalisée ? Genre le service publique de la prostitution ? Mais c'est une putain d'idée de génie ça en fait !!

Puis ils légaliseront le cannabis. Et nationaliseront aussi.

Rien de tel que du cul et de la drogue pour remplir les caisses vides de l'état.

[Ghild]

@ Vonwen:
Soyons clair, je suis pour l'ouverture des maisons closes et je partage ton analyse.
Les maisons closes c'est plus safe, plus clean, toussa toussa, après politiquement il faut quand même pas mal de courage pour voter leur ré ouverture, encore plus quand t'es de droite.
Je partage ton analyse jusqu'au moment où tu insinues que Sarko en est le seul responsable de cet état. Parce que ca se passait peut etre comme ca à Lille, ce n'était pas comme ca partout. Cependant je reconnais que c'était beaucoup moins laxiste après le passage du monsieur à l'intérieur

PS : merci pour l'adresse !

Citation :

Publié par Timinou

Ptain mais ils prennent vraiment les français pour des cons les élus UMP?

C'est une vrai question?

Citation :

Publié par Rhoth

Rien de tel que du cul et de la drogue pour remplir les caisses vides de l'état.

La Californie pense justement à légaliser le cannabis pour renflouer ses caisses, faudrait faire comme eux ^^

[NerGGaL]

Tant de pages pour ça ?
Le mec est simplement impoli.
C'est pas le premier ni le dernier.

Une bonne baffe lui aurait remis les idées en place et voilà. ^^

Sur le fond, il n'a pas tort.
Après, couper la parole, tenir des propros insultants, et empêcher l'autre de parler, c'est pas digne d'un haut responsable politique.

JE vois pas ce qu'il y a à dire de plus.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Twan

C'était pas pour t'accuser de quoique ce soit. C'est plus la manière de présenter les choses dans les journaux que je mettais en cause.

En gros, plutot que de titrer "Le malaise des prostitués" ou quelque chose de ce style, un journal genre Le Parisien va t préfèrer un "Faut-il rouvrir les maisons closes ?" s'appuyant sur un sondage posant cette question très imprécise (sans préciser si maison close = eros center ou maison close à l'ancienne ou maison close autogérée ou encore nationalisée ?) et dont les résultats laissent suspecter qu'une des motivations principales de ceux qui répondent n'est pas nécessairement le bien être des "travailleurs du sexe".
Sondage qui sera pourtant accompagné d'articles dramatisateurs qui eux insisteront surtout sur le quotidien des prostituées les plus bas de gamme venant de la traite des femmes par les mafias de certains pays (celles qui ne seraient probablement pas concernées si les maisons closes rouvraient vu qu'elles n'auraient pas le droit de travailler en France, ou sont sous le controle d'une mafia ayant de nombreux moyens de pression sur elles, et resteraient donc dans l'illégalité), ou les revendications des "historiques" (c'est à dire les vieilles européennes des trottoirs qui craignent surtout la concurrence de ces étrangères plus jeunes et aimeraient être traitées différemment). Et enfin la prostitution moderne (à domicile, via annonce sur le net, et qui n'a pas attendu les maisons closes pour se passer de macs) dont les praticantes soit se foutent complètement du sujet soit n'ont aucune envie de la concurrence d'eros centers en plus de celle des deux autres catégories sera elle totalement ignorée.

ps : j'ai pas lu le Parisien, mais à feuilleter son site web, c'est l'impression que ça me donne

Le Parisien reste un journal très fortement neutre dans le ton de ses articles.
Par sa nature à faire des articles de terrain, impliquant des gens lambda, il laisse assez les gens juger eux même la situation donné sans parti-pris.
Tu verras donc d'avantages d'articles titrés sous forme de question ouverte avec un sondage derrière mais surtout donnant la possibilité aux lecteurs d'y réfléchir. après par sa nature hebdomadaire lié à des articles court, si tu cherches un traitement de l'information plus profond, il faudra te tourner vers des journaux spécialisés dans la publication de dossier complet sur un thème donné.
C'est vrai que ça fait très discussion de comptoir ensuite, mais ça permet justement aux gens d'en discuter.

Enfin c'est assez marrant que finalement tu nous sortes une science sur ce que le parisien titre et expose dans ses articles sans en avoir jamais lu un article...

[Twan]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Enfin c'est assez marrant que finalement tu nous sortes une science sur ce que le parisien titre et expose dans ses articles sans en avoir jamais lu un article...

C'est pour ça que je précise.

Sinon une partie de leur dossier est sur le web.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Rhoth

Puis ils légaliseront le cannabis. Et nationaliseront aussi.
Rien de tel que du cul et de la drogue pour remplir les caisses vides de l'état.

Du moment qu'on interdit pas la connerie sur Internet, ça va on a encore du temps à se marrer devant soi.

[Jeska]

Citation :

Tous les journalistes ne sont pas des putes. Quand Sarkozy a prie le pouvoir on avait toutes les raisons de penser qu'il allait verrouiller l'information par l'intermédiaire de ses amis personnels grands patrons de la presse. Et en effet il a essayé. Certains y ont perdu leur place. Mais finalement tout le long de ces trois ans la voix des médias n'a jamais cessé de reprendre les informations allant contre le pouvoir. Des putes, il y en a. Mais finalement soient elles sont minoritaires, soient le fait de gueuler pour empêcher la censure a fonctionné.

Je n'ai pas compris le message de cette façon, étant désignés "putes" les journalistes oeuvrant avant tout pour le profit loin devant la vocation d'informer, ce qui n'est pas bien sur la majorité du corps de métier.

La paranoïa de la plupart quant au verrouillage de l'information qui aurait été exercée par Sarkozy en 2007 a été complètement renversée maintenant, et dorénavant le journaliste, le média ou le chroniqueur qui ose ne pas insulter, ne pas dire du mal ou même ne pas désapprouver tout ce que dit et fait le gouvernement se fait traiter de collabo et de propagandiste, limite c'est lui qu'on devrait censurer.

Après, faut pas s'étonner si on se tape du buzz à coups de Johnny, d'Auvergnats, de Quick Hallal, de Meuporg, de "hou la menteuse", de Zemmour, (...) à longueur de journée pour alimenter les discussions de comptoir.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Balal

Si tu comprends pas que l'immense majorité des français touchés par la crise, surendétés, mal logés et au chômage ont d'autre chats à fouetter que polémiquer sur la réouverture des maisons closes, c'est que tu es vraiment coupé de la réalité.

En cas de crise financière, ce sont les plus faibles qui trinquent en premier. Or, malheureusement, les travailleurs du sexe sont généralement parmi ces plus faibles, et c'est en partie parce que la loi s'attaque à eux au lieu de s'attaquer à ceux qui les exploitent. C'est donc au contraire justement maintenant qu'il y a urgence d'agir : permettre à la minorité qui pratique ces métiers volontairement de le faire dans des conditions saines et protégées, sanctionner ceux qui exploitent les autres (ce qui inclue leurs clients) et leur permettre de se réinsérer.

Par ce que pour rappel, les prostitués, ils se trouvent justement en priorité parmi les « surendettés (sic), mal logés et au chômage », et assez peu parmi les administrateurs de l'EPAD...

[Visionmaster]

Sur Mélenchon, la dernière polémique que ce type avait déclenché est fort bien décrite sur le blog de Christian Lehmann :

On se voudrait Jaurès : lettre ouverte au sénateur Mélenchon

[kergoff]

Mélanchon est un âne que je n'écoute plus depuis qu'il a traité les bretons de nazi et Diwan de secte.

[Balal]

Citation :

Publié par kergoff

Mélanchon est un âne.

On dit que l'orthographe est la science des ânes, et tu n'es pas capable d'écrire son nom correctement, déduis-en ce que tu veux
Ca m'a toujours fait rire les gens qui traitent les politiques d'ânes. Mélenchon a une maitrise de lettre moderne et de philosophie, il est un des derniers tribuns de la république, tu peux ne pas être d'accord avec lui mais le traiter d'âne, je trouve cela très prétentieux. C'est comme ceux qui traitent "BHL" de con, Renaud dans sa chanson par exemple. Alors bien sur, c'est clairement pas le génie philosophique du XXème siècle, mais tournez sept fois votre langue dans votre bouche ou allez passer le concours de normale sup' avant de dire cela.
Ce que l'on peut reprocher à cette clique politico-médiatique, c'est la forfaiture, la lâcheté, la trahison, rarement l'idiotie. Et je dis rarement parce que Lefebvre fait énormément baisser la moyenne.

Citation :

Publié par Robert le français

Putain A. Finkelkraut je crois qu'il faudrait qu'il se contente de faire ses cours de philo plutôt qu'aller lâcher ses étrons idéologiques à la télévision. Dans le grand journal il arrive à dire que S. Guillon a traité Besson de fasciste alors que c'est l'inverse.

Il arrive à traiter les anti-racistes "bien pensants" d'être les nouveaux staliniens et les nouveaux dictateurs quand il souhaite que les "humoristes" du service public se taisent.


Ca faisait longtemps que je ne m'étais pas abaissé à le regarder à la télévision, mais il a musclé son jeu dans le caractère raciste qui parle des "vrais" problèmes.

Le fait est que c'est la vérité. Il est vrai que lorsque ta pensée est déviante, on ne t'envoie pas dans un camp de redressement, vu que l'on vit déjà dans un goulag mou: la sanction est médiatique, un ostracisme organisé par l'élite qui te vilipende, qui soit te pousse à t'excuser et rentrer dans le rang l'échine courbée soit, si tu résistes, brise ta vie professionnelle et sociale puis te tape au portefeuille par le biais de certaines associations qui te trainent devant les tribunaux. Guillon est un avocat général parmi d'autres dans ce système.

Il y a tout un travail de renversement dialectique à faire pour comprendre l'époque, la propagande est autrement plus fine et insidieuse que dans un régime totalitaire où finalement les propos sont tellement grotesques qu'il est facile de la repérer. Par exemple, les défenseurs des sans papiers, qui s'identifient en permanence aux justes qui ont sauvés des juifs pendant la seconde guerre mondiale, sont bien plus proches des collabos. Le gouvernement, comme tout les autres depuis 40 ans, mène une politique immigrationniste tout en expulsant bien visiblement quelques clandestins pour se donner une image stricte. En militant contre les expulsions, ces gens la soutiennent en fait la politique du gouvernement, satisfaisant par la les grands patrons en leur fournissant la main d'œuvre peu chère dont ils ont besoin. Pour être objectif, les "sanspapieristes" se différencient d'avec les collabos par leur absence de conscience et se rapprochent certainement plus de ceux que Lénine appelaient les idiots-utiles du système.

[kergoff]

oui un âne qui insulte une région, il peut avoir tout les diplômes voulu ça change rien.

[Twan]

Citation :

Publié par kergoff

Mélanchon est un âne que je n'écoute plus depuis qu'il a traité les bretons de nazi et Diwan de secte.

Ce qu'a réellement dit Mélenchon sur les langues régionales.

Son intervention a été complètement déformée par l'agence bretagne presse, qui a tenté de faire croire qu'il refusait l'enseignement du breton unifié en tant que "langue de la collaboration" (cette formule étant une invention de l'agence bretagne presse qui la mèle avec des propos réellement prononcés au sénat) ce qui a été repris sur des sites peu rigoureux comme rue89 ou agoravox, puis sur le blog du député socialiste Jean-Jacques Urvoas, certains ajoutant des guillemets à "langue de la collaboration" comme si cela faisait partie du discours.

Il a par contre plusieurs fois employé le terme de "pseudo langue bretonne" dans ses articles, opinion correspondant aux critiques d'un certain nombre de linguistes, qui ne trouvent pas assez de racines historiques à cette langue créée de toutes pièces à partir de 5 dialectes différents (ce qui différencie le breton unifié des langues traditionnelles comme le basque enseignées dans une version qui a réellement été pratiquée durant des siècles).

Mais sa critique principale (non pas contre le breton en particulier mais contre la charte européenne sur les langues régionales) n'avait aucun rapport avec ça, mais avec son interprétation des principes constitutionnels d'indivisibilité de la république et d'égalité devant la loi, le breton étant juste un exemple secondaire dans son discours, pour montrer comme il est dur de définir une langue régionale.

Quant à traiter "les bretons" de "nazi", je pense que Melenchon gagnerait sans problème un procès en diffamation si tu l'accusais publiquement de ça. Voir le texte de Mélenchon sur les bretons publié sur son blog quand il eut à se justifier :

Citation :

Publié par Melenchon

Je maintiens ma protestation absolue contre la manière honteuse qu’ont les éléments les plus sournois des identitaires ethnicistes de Bretagne d’inclure les bretons d’une manière générale dans leur idéologie et de faire comme s’ils les représentaient tous. Tout au contraire, historiquement les bretons jouent un rôle progressiste et libérateur considérable dans l’histoire de France. C’est le "club des bretons" qui dynamise la grande révolution dans ses heures critiques, ce sont les villes "bleues" de Bretagne qui mettent en échec la chouannerie, traître à la patrie déclarée en danger, quand elle préparait l’invasion anglaise qui aurait pris à revers notre jeune république. Ce sont enfin tous les hommes de l’île de Sein qui s’auto mobilisent et partent rejoindre le combat contre l'occupant nazi à Londres en 1940. Sans oublier le rôle admirable de la classe ouvrière des arsenaux contre les positions de l'armée allemande, ni le martyr lucide des villes bretonnes bombardées à mort par ceux là même qu'elles acclamèrent comme des libérateurs. Par conséquent, cette façon d’embrigader tous les bretons sous une bannière qu’ils n’ont pas demandée (et que je récuse avec eux) m’écoeure autant que celle des islamistes lorsqu’ils prétendent représenter l’islam, l’islam tous les arabes et ainsi de suite. Si je m'émeus, au risque de l'habituelle incompréhension qui accueille ceux que les discours sur les racines identitaires révulsent, c'est donc bien parce que je n'aime pas cette sorte d'annexion de la Bretagne

Enfin sa formule sur "la secte" Diwan est probablement à mettre en rapport avec l'autisme politique des dirigeants de cette association qui jusqu'aux années 2000 donnaient à deux de leurs écoles des noms de collaborateurs notoires nuisant à l'image de leur propre mouvement (bon après faut il rayer les ex-collabos de l'histoire, c'est un débat, où on peut donner tort à Mélenchon ?) ce qui (aux yeux de Melenchon quand il était ministre de l'enseignement professionnel) justifiait que les pouvoirs publics refusent de le soutenir (avant que le mouvement renonce à ces noms d'école ce qu'il fit par la suite).
La phrase "c'est une secte" était par ailleurs une intervention lors du discours d'un autre sénateur, relevant plus du classique chahut parlementaire que d'un discours et c'est pour ça qu'il n'y a pas eu plus de précisions immédiates sur ce qu'il voulait dire.

En conclusion, ta manière de résumer les choses illustre parfaitement le mécanisme de la diffamation par la rumeur, où un propos incomplètement cité se mèle à des carrément inventés, pour être ensuite encore exagérés dans un "résumé" lapidaire.

On peut considérer que Mélenchon a globalement tort sur le sujet (lui même produit une telle quantité d'exagérations que bon...) mais déformer à ce point ses propos n'honore certainement pas la cause des défenseurs de la langue bretonne.

[Mot de Passe]

Citation :

Publié par Balal

Mélenchon a une maitrise de lettre moderne et de philosophie, [...]"BHL" concours de normale sup'

Le jour où quelqu'un m'agitera un diplôme devant la gueule en m'imposant le respect, c'est par la violence des actes que je répondrai, de peur de ne pouvoir rivaliser de mots.

Et aussi, parce que putain, faut vraiment être con pour promouvoir la "diplomocratie".

[Balal]

Citation :

Publié par Mot de Passe

Le jour où quelqu'un m'agitera un diplôme devant la gueule en m'imposant le respect, c'est par la violence des actes que je répondrai, de peur de ne pouvoir rivaliser de mots.

Et aussi, parce que putain, faut vraiment être con pour promouvoir la "diplomocratie".

Non mais il faut arrêter, la "diplomocratie" a plein de défauts (réduction des compétences d'une personne à un papier délivré à un instant t, reproduction sociale...) mais c'est le moyen le plus juste qu'on est trouvé pour évaluer les qualifications de quelqu'un. On pourrait transposer la citation de Churchill "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tout les autres" à ce propos.

Et je ne dis pas non plus que du diplôme découle la valeur d'une personne, je crois par ailleurs aux autodidactes, je dis juste qu'un diplôme signifie quelque chose.

Traiter de con un mec qui a fait normale sup', je trouve ça fort de café c'est tout. Et tes imprécations de violence à l'égard des diplômés montrent une certaine frustration qui te décridibilise.

[Balal]

Citation :

Publié par Twan

"Con" ne signifie pas nécessairement "ignorant". Quelqu'un peut parfaitement être érudit mais avoir des idées stupides.

En l'occurrence le terme utilisé était "âne", ce qui désigne rarement un érudit. Bien sur qu'on peut être cultivé et bête, seulement passer l'ENA ou l'ENS ne demande pas seulement de larges connaissances mais aussi un esprit affûté. Donc ça me fait juste rire quand on traite Royal, Mélenchon, Le Pen ou BHL d'idiots, surtout généralement quand on voit qui le dit.

[Arcalypse]

En plus l'âne est un animal tout à fait sympathique ne méritant pas la comparaison qu'on lui fait avec Mélenchon.

[Ghild]

bon vu qu'on a le droit à une division du sujet.
Monsieur Melenchon, qui s'estime piégé et cloué au pilori rassure "il jubile".
Pour ce grand complot, commandité par France 2 (? visiblement vu qu'il y est fait souvent référence), s'est retourné contre la profession étant donné qu'il est plébiscité par la plèbe.

Un des articles qui en parle ou si vous pouvez supporter un site avec sa photo en gros plan + des photos de cactus (??!!) son blog

Ps : si quelqu'un pouvait m'expliquer le concept de caméra visible/cachée !

[Mot de Passe]

Citation :

Publié par Balal

Et tes imprécations de violence à l'égard des diplômés montrent une certaine frustration qui te décridibilise.

C'est ce que je dis.
Je n'ai pas de diplôme équivalent à normale sup', je ne pourrai pas rivaliser verbalement, je me rabats donc sur la violence bestiale, moi, l'homme faible, l'untermensch, qui n'a pas son torche-cul encadré.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Ghild

La Californie pense justement à légaliser le cannabis pour renflouer ses caisses, faudrait faire comme eux ^^

Oui enfin c'est pas comme si c'était déjà quasi-légalisé depuis des années.
Il te suffit d'avoir un petit papier du médecin et hop.

Et c'est pas comme si ce petit papier était difficile à avoir.

Message supprimé par son auteur.

[Sango]

L'anecdote aurait été plus marquante si l'étudiant lui avait dit un truc du genre : " Manque moi encore de respect et c'est ma main dans la gueule !". On aurait eu dans le pire des cas, des excuses de Mel et dans le meilleur une bonne bagarre infiniment plus productive pour un buzz .

Blague à part, c'est un non évènement cette disputaille, elle donne juste l'impression que Mel est un vieillard acariâtre.

[Voluptificus]

Les régions sont la mémoire de la France (qui a dit ça ? Clemenceau ? m'en souviens plus), elles sont le fondement de notre diversité culturelle, elles véhiculent des traditions multiples (habitat, culinaire, coutumes..) et leur langue est un enrichissement pour tous.

Considerer le particularisme régional comme un embryon de sécession c'est regarder par le gros bout de la lorgnette.

Eviva Nissa la bella !