[Seiei]

faudrait éditer le titre, cette histoire de bann n'est plus d'actualités et il reste plus que quelques gars qui crient au loup.

Déja de nombreux jeux achetés chez eux, et j'en connais d'autres, jamais eu de problèmes. L'histoire des clés CD foireuse est vrai, mais ils sont honnête ils ont tout remboursé et/ou échangé.

Alors il serait temps de cesser.

[Braska]

Le principe de G2Play est contraire aux lois internationales, et ce n'est qu'une question de temps avant que des éditeurs se réveillent et forment une action contre ce site... basé à Singapour (c'pour dire combien ils sont sûrs d'être en conformité avec la loi !).

Désolé pour le up.

[Sorine]

Citation :

Publié par Braska

Le principe de G2Play est contraire aux lois internationales, et ce n'est qu'une question de temps avant que des éditeurs se réveillent et forment une action contre ce site... basé à Singapour (c'pour dire combien ils sont sûrs d'être en conformité avec la loi !).

Désolé pour le up.

Surtout pour un up aussi faux.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Les lois internationales, mmmh ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Braska

Désolé pour le up.

Comme il a été dit avant moi, tu aurais pu éviter le up pour dire quelque chose de faux.

L'essence même des sites de vente de CDKey repose sur le flou juridique et le fait que les deux parties (revendeurs et distributeur/éditeurs) ont peur d'une jurisprudence contre leurs intérêts.

Résumé : Il n'y a pas de lois là dessus et c'est bien ce qui pose la polémique.

[Beras]

Bonjour moi j'ai un petit problème au sujet de g2play, j'ai acheter une clé pour l4d2 il y a quelques jours, seulement je n'ai pas reçu le mail contenant la clé, je leur est envoyer un mail pour les prévenir et ils m'ont répondus que la transaction n'était pas terminé, j'ai pourtant reçu la facture provenant de paypal et mon compte a bien était débité.
Je leur est donc renvoyer un mail avec la facture, puis un second il y a 3-4 jours et depuis s'est le silence radio ...
Quant je regarde sur mon compte g2play ma transaction est marquer comme non payer alors que mon compte a bien était débité.

Est ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème et a trouvé une solution ?
Je n'ai pas franchement envie de m'engager dans une procédure de remboursement auprès de paypal.

[DL337]

Citation :

Publié par Beras

Est ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème et a trouvé une solution ?
Je n'ai pas franchement envie de m'engager dans une procédure de remboursement auprès de paypal.

En général ils sont sérieux, peut être qu'ils sont en rupture de clef ? c'est pas toujours bien indiqué.

Vérifie quand même dans tes courrier indésirable, personnellement, ils m'ont toujours répondu assez vite.

[Froh]

Citation :

Publié par Beras

Bonjour moi j'ai un petit problème au sujet de g2play, j'ai acheter une clé pour l4d2 il y a quelques jours, seulement je n'ai pas reçu le mail contenant la clé, je leur est envoyer un mail pour les prévenir et ils m'ont répondus que la transaction n'était pas terminé, j'ai pourtant reçu la facture provenant de paypal et mon compte a bien était débité.
Je leur est donc renvoyer un mail avec la facture, puis un second il y a 3-4 jours et depuis s'est le silence radio ...
Quant je regarde sur mon compte g2play ma transaction est marquer comme non payer alors que mon compte a bien était débité.

Est ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème et a trouvé une solution ?
Je n'ai pas franchement envie de m'engager dans une procédure de remboursement auprès de paypal.

Ils ont des problemes en ce moment sur la distribution des clés Modern Warfare 2, attends un petit peu.
Sinon quelquefois dans l'historique de tes achats tu peux voir les clés au cas ou t'ai manqué le mail.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

Comme il a été dit avant moi, tu aurais pu éviter le up pour dire quelque chose de faux.

L'essence même des sites de vente de CDKey repose sur le flou juridique et le fait que les deux parties (revendeurs et distributeur/éditeurs) ont peur d'une jurisprudence contre leurs intérêts.

Résumé : Il n'y a pas de lois là dessus et c'est bien ce qui pose la polémique.

Dans ce cas précis, je pense surtout qu'une action en justice est relativement infaisable, vu que les cours vont avoir tendance à prendre le parti de la société autochtone.
De plus, en admettant que le site puisse être fermé, c'est la possibilité qu'offre internet de juste ouvrir un site avec un nom différent en créant une nouvelle société: les biens vendus étant dématérialisés ca ne coute rien.
On a bien vu dans l'affaire Blizzard vs Peons4hire qu'une condamnation ne changeait rien: on est juste plus spammés par les mêmes en jeu.
Les sociétés de RMT s'asseyent sur les lois et réglements, hein. Faire condamner une société va te faire gagner 2j de répit le temps de changer de nom et que les DNS se mettent à jour.
Demain G2play se fait condamner, je te parie que la semaine d'après tu auras un nouveau compétiteur sur le marché: ca sera les mêmes.

Quand tu vois les bâtons que met le gouvernement chinois à Blizzard pour l'exploitation de WoW en chine, tu crois qu'il se passera quoi si il y a un procès ?

Je reste convaincu que taper sur l'acheteur est la seule solution viable. Dans le cas des clés, ca veut dire les bannir sans sommations.

[Akheris]

Citation :

Publié par Andromalius

Je reste convaincu que taper sur l'acheteur est la seule solution viable. Dans le cas des clés, ca veut dire les bannir sans sommations.

Bannir des clés acquis légalement ?(si c'est un flou juridique, ce n'est pas illégal)
Pourquoi ne pas bannir les clés des jeux achetés sur des sites anglais pendant qu'on y est ? Après tout, on les payes moins cher aussi.

[Sangrifeld]

Les sites anglais ne sont pas dans le flou juridique, et ne vendent pas des clés cds seules.

Si tu ne vois pas la différence c'est grave.


Après évidement que les acheteurs français de clé au zimbabwé ne sont pas en règle, que ce soit au niveau des législations, des chartes utilisateurs, ou même plus simplement de la TVA.


Tu achètes tes clopes à 10€ la cartouche sur internet en croyant que c'est légal peut-être?


Donner son n° de carte bancaire n'est en AUCUN CAS synonyme de légalité et de respect de la charte du jeu acheté.


Rien que l'utilisation de proxis US pour acheter sur Steam aux prix US te fait perdre ton compte Steam.
(exemple au pif: http://forums.steampowered.com/forum...d.php?t=771647 )

Pourtant les bannis ont payés.

Oui il y a un flou, non acheter comme ça n'est pas réglo.

[Dio Brando]

Citation :

Publié par Sangrifeld

Les sites anglais ne sont pas dans le flou juridique, et ne vendent pas des clés cds seules.

Si tu ne vois pas la différence c'est grave.


Après évidement que les acheteurs français de clé au zimbabwé ne sont pas en règle, que ce soit au niveau des législations, des chartes utilisateurs, ou même plus simplement de la TVA.


Tu achètes tes clopes à 10€ la cartouche sur internet en croyant que c'est légal peut-être?


Donner son n° de carte bancaire n'est en AUCUN CAS synonyme de légalité et de respect de la charte du jeu acheté.


Rien que l'utilisation de proxis US pour acheter sur Steam aux prix US te fait perdre ton compte Steam.
(exemple au pif: http://forums.steampowered.com/forum...d.php?t=771647 )

Pourtant les bannis ont payés.

Oui il y a un flou, non acheter comme ça n'est pas réglo.

Tu racontes n'importe quoi, le marché du jv à changé ce genre de préjugés étaient bons y'a 10 ans à l'époque des jeux full "boites".
Maintenant le net propose d'acheter des versions en ligne comprenant le plus souvent une clé et un lien de téléchargement, c'est la demande qui va créer ce genre d'offre je ne vois pas pourquoi on pourrait pas en profiter.
De plus la TVA ne s'applique pas à ce genre de ventes, les chartes sont celles du site sur lequel tu achètes et non pas globales à tout le net (à part bien sur les lois spécifiques de ton pays).

Pour finir : si les clés étaient acquises par un moyen illégal et donc que ça nuirait aux éditeurs, le site serait déjà fermé/condamné, faut arrêter de penser que ces mecs sont des idiots, au contraire.
Acheter sur ce site est parfaitement réglo, si tu vas payer plus cher pour la même chose : deal with it !

[Sangrifeld]

Donc tu dis que les biens immatériels ne sont pas soumis à la TVA?

Alors pourquoi paie-t-on la TVA via Steam par exemple?

(Tu dois être mal réveillé sûrement).



PS: Quand tu veux utiliser la plateforme Steam pour télécharger, la charte Steam s'applique pour l'utilisation du logiciel Steam, même si ça te fait chier.


PPS: je n'ai pas dis que c'était illégal, j'ai dis que ce n'était pas réglo, et qu'il y avait un flou juridique à ce niveau. (comme pour les gold sellers)


PPS: Et faut arrêter de croire qu'un vendeur peut facilement faire fermer un site aux 4 coins du monde, cf les éternels combats Blizzard/GoldSellers.

[Dio Brando]

Citation :

Publié par Sangrifeld

Donc tu dis que les biens immatériels ne sont pas soumis à la TVA?

Alors pourquoi paie-t-on la TVA via Steam par exemple?

(Tu dois être mal réveillé sûrement).



PS: Quand tu veux utiliser la plateforme Steam pour télécharger, la charte Steam s'applique pour l'utilisation du logiciel Steam, même si ça te fait chier.


PPS: je n'ai pas dis que c'était illégal, j'ai dis que ce n'était pas réglo, et qu'il y avait un flou juridique à ce niveau. (comme pour les gold sellers)


PPS: Et faut arrêter de croire qu'un vendeur peut facilement faire fermer un site aux 4 coins du monde, cf les éternels combats Blizzard/GoldSellers.

Tu payes pas vraiment que pour la clé en ce qui concerne steam sinon citation :

"La règle de principe en matière de T.V.A applicable aux prestations de service est l'imposition au lieu du prestataire. Cette règle s'applique actuellement, par défaut, aux biens dématérialisés, qui ne font pas partie de la liste de l'article 9 § 2 (e) de la 6e directive énumérant les prestations de service pour lesquelles l'imposition a lieu dans l'Etat du bénéficiaire. "

Je sais pas si ça a changé entre temps mais internet est considéré comme une zone franche, et ta clé en tant que bien immateriel tu l'utilises sur internet et non en "france".
Pour la charte c'est vrai mais encore une fois steam n'est pas qu'un provider de clés.

Ouaip y'a un flou juridique et espérons qu'il le reste (cf hadopi), mais je dirais que ce n'est pas du même ordre de magnitude que les goldsellers.
Je pense que de plus en plus de gens devraient profiter de ce genre de site, ça ferait peut-être baisser les prix sur steam qui sont parfois abusés et le restent pendant de looooonngs mois.
Et puis 1€ n'est pas égal à 1$, ça aussi ça n'a vraiment mais alors vraiment pas lieu d'être et à force ça fait une marge bénéficiaire énorme vu les cours du dollar.

[Akheris]

Citation :

Publié par Sangrifeld

Les sites anglais ne sont pas dans le flou juridique, et ne vendent pas des clés cds seules.

Si tu ne vois pas la différence c'est grave.


Après évidement que les acheteurs français de clé au zimbabwé ne sont pas en règle, que ce soit au niveau des législations, des chartes utilisateurs, ou même plus simplement de la TVA.


Tu achètes tes clopes à 10€ la cartouche sur internet en croyant que c'est légal peut-être?


Donner son n° de carte bancaire n'est en AUCUN CAS synonyme de légalité et de respect de la charte du jeu acheté.


Rien que l'utilisation de proxis US pour acheter sur Steam aux prix US te fait perdre ton compte Steam.
(exemple au pif: http://forums.steampowered.com/forum...d.php?t=771647 )

Pourtant les bannis ont payés.

Oui il y a un flou, non acheter comme ça n'est pas réglo.

En gros, ce n'est pas réglo ?
Bouhouhou, ce n'est pas réglo.Pauvres Activision/EA qui doivent mourir de faim en ce moment parce qu'on est pas réglo alors qu'ils nous ont toujours traités avec décence et respect.
Rien à foutre que ce ne soit pas réglo tant que ce n'est pas illégal.
Pas pour rien qu'il y ai un flou juridique alors que ces boites peuvent se payer des centaines d'avocats compétents.

Pour ce qui est des clés cd seules, je ne vois pas le problème pour les jeux steam.
J'ai acheté Shattered Horizon récemment.Tout ce que j'ai eu après mon achat(sur le site des développeurs) c'est une clés cd à mettre dans steam.Pas de cd, pas de lien de téléchargement, juste une clé pour steam.

[Sorine]

Citation :

Publié par Akheris

Pour ce qui est des clés cd seules, je ne vois pas le problème pour les jeux steam.
J'ai acheté Shattered Horizon récemment.Tout ce que j'ai eu après mon achat(sur le site des développeurs) c'est une clés cd à mettre dans steam.Pas de cd, pas de lien de téléchargement, juste une clé pour steam.

2eme argument, la vente de la clé cd seule est illégale car tu te fais avoir si on ne te vend pas le support!
Ouch que j'aimerais me faire avoir plus souvent de cette manière...

[Akheris]

Citation :

Publié par Sorine

2eme argument, la vente de la clé cd seule est illégale car tu te fais avoir si on ne te vend pas le support!
Ouch que j'aimerais me faire avoir plus souvent de cette manière...

Pas compris.
Tu veux dire que la clé que j'ai acheté sur le site des gars qui ont fait le jeu est illégale ?
Ils n'ont même pas le droit de vendre leur propre produit ???

edit : En même temps, en face tu as des arguments du type" c'est moins cher donc c'est pas réglo" donc ça donne pas envie faire un effort.

Citation :

Une personne qui te vend une clé doit te fournir un jeu (digital ou non), et n'a pas le droit de te donner la version physique et/ou digitale du magasin d'en face sans y être explicitement autorisé.

edit²:bon, j'ai mal lu cette fois si mais y'a un truc que je ne comprends toujours pas.A partir du moment ou la clé est valable sur steam et qu'elle ne viens pas d'un keygen, n'est elle pas explicitement autorisé ?

[Sangrifeld]

(Il a été dit plus tôt par je sais plus qui dans ce fil que la clé et le jeux ne peuvent pas être vendues séparément en plus, mais bon, ça tient du détail à ce niveau, surtout au vu des arguments imparables du type "Pauvres Activision/EA qui doivent mourir de faim en ce moment parce qu'on est pas réglo". )

Une personne qui te vend une clé doit te fournir un jeu (digital ou non), et n'a pas le droit de te donner la version physique et/ou digitale du magasin d'en face sans y être explicitement autorisée.


(cf le bon vieux lien donné une dizaine de fois aussi: http://www.canardpc.com/news-37526-p..._cd__cles.html )

[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

Dans ce cas précis, je pense surtout qu'une action en justice est relativement infaisable, vu que les cours vont avoir tendance à prendre le parti de la société autochtone.

Ca dépend, la Chine a bien pris des mesures au sujet de l'argent virtuel contre de l'argent réel (par contre les items ça ils s'en foutent apparemment).

Citation :

Publié par Andromalius

De plus, en admettant que le site puisse être fermé, c'est la possibilité qu'offre internet de juste ouvrir un site avec un nom différent en créant une nouvelle société: les biens vendus étant dématérialisés ca ne coute rien.

Ce n'est pas ça le problème Andromalius. On sait parfaitement qu'ils vont revenir sous un autre nom voire dans un autre pays si le pays hôte a pris parti contre eux. Le problème c'est de permettre à l'éditeur/distributeur de bannir l'utilisateur sans se manger une class action dans la gueule. Ca leur ferait très mal et ils en flippent carrément. Que ça soit le gouvernement chinois qui ait prit des mesures à ce sujet en premier c'est pas plus mal vu que ce sont les premiers concernés. Par contre si ça pouvait atteindre l'occident, ce serait cool aussi.

Citation :

Publié par Andromalius

On a bien vu dans l'affaire Blizzard vs Peons4hire qu'une condamnation ne changeait rien: on est juste plus spammés par les mêmes en jeu.

Blizzard n'a pas porté plainte pour gold selling mais pour spam. C'est totalement différent. Ils ne peuvent pas prendre des mesures sur leurs clients parce que certains spamment. Par contre, s'il y avait eu un précédent judiciaire concernant l'achat de gold ou de PL, les éditeurs/distrib' pourraient taper sur les acheteurs et ça se calmerait assez rapidement.

Citation :

Publié par Andromalius

Demain G2play se fait condamner, je te parie que la semaine d'après tu auras un nouveau compétiteur sur le marché: ca sera les mêmes.

On s'en fout de ça. Le but c'est de combler une absence de loi en faveur des éditeurs/distributeur. Si demain il est officiellement déclaré que la revente de clefs, comme le font ces sites, est illégal, un consensus pourra être trouvé entre distrib/éditeurs pour ban les clefs voire les utilisateurs.

Citation :

Publié par Andromalius

Quand tu vois les bâtons que met le gouvernement chinois à Blizzard pour l'exploitation de WoW en chine, tu crois qu'il se passera quoi si il y a un procès ?

De quoi ils foutent des bâtons dans les roues ? Pour WOTLK ? C'est normal, ce sont des raisons culturelles. Dans le même genre qui pose problème : Le tauren pour les indiens. Après y a eu un problème avec les presta mais ça n'a rien à voir avec le gouvernement chinois. Le seul truc casse couille c'est que pour un changement de prestataire (l'affaire avec Net Ease) le gouvernement demande de repasser une validation de leur licence "World of Warcraft". C'est tout. C'est casse burne mais c'est pas juste pour le plaisir de faire chier Blizzard. Ca s'applique à tous les exploitants ça.

Citation :

Publié par Andromalius

Je reste convaincu que taper sur l'acheteur est la seule solution viable. Dans le cas des clés, ca veut dire les bannir sans sommations.

Bah, on est d'accord. Mais obtenir gain de cause juridiquement permet justement par la suite de taper directement sur les acheteurs sans se manger une class action dans la gueule.
Parce qu'en l'état actuel des choses, si une société commence à ban à vue des acheteurs alors qu'il y a un flou juridique elle prendra un risque un peu trop gros de faire jurisprudence en faveur des acheteurs justement.

[Kafka Datura]

L'article de cpc a été démonté dans tout les sens jusque sur jol, vous pouvez arrêtez de le quoter maintenant.

La pratique elle même démontre son absurdité : beaucoup d'éditeurs et développeurs indépendants ne vendent que des clés steam, comme le font les keysellers.

Maintenant oui, désolé mais l'argument sur Steam/EA est imparable. On parle là d'éditeurs de masse qui margent leurs jeux à 50% depuis 10 piges, non je vais pas pleurer, et oui je vais continuer d'utiliser les services de keyseller, sans remords.

[Anthodev]

Je vais juste revenir sur ce point :

Citation :

Publié par Jyharl

De quoi ils foutent des bâtons dans les roues ? Pour WOTLK ? C'est normal, ce sont des raisons culturelles. Dans le même genre qui pose problème : Le tauren pour les indiens. Après y a eu un problème avec les presta mais ça n'a rien à voir avec le gouvernement chinois. Le seul truc casse couille c'est que pour un changement de prestataire (l'affaire avec Net Ease) le gouvernement demande de repasser une validation de leur licence "World of Warcraft". C'est tout. C'est casse burne mais c'est pas juste pour le plaisir de faire chier Blizzard. Ca s'applique à tous les exploitants ça.

La donne est différent le mois dernier, aucun jeu en ligne non chinois ne peut être exploité sur son territoire. Qu'il ai une succursale chinoise ne résout en rien le problème. Le gouvernement chinois refusent les investissements étrangers en Chine maintenant.

Sinon pareil concernant l'article de GMB (sur Canard PC) sur la vente de clés, la vente de clés est à priori légal vu que nombre de développeurs indépendants le fait.

[Sangrifeld]

Modéré par Malison : taunt.

[Kafka Datura]

Modéré par Malison : Devenu sans objet.

[Sangrifeld]

Modéré par Malison : Devenu sans objet.