[Timinou]

Citation :

Publié par falcon

Donc mieux vaut Lepen que Ségo ?
Ton témoignage est intéressant, et confirme que la gauche préfère voir Sarkozy président plutôt qu'une personne de gauche qu'ils détestent pour X raisons obscures.
Ca se défend, mais il ne faudra pas venir pleurnicher en 2012 ^^
Aubry, Fabius, Delanoé sont pour moi l'incarnation de ce que j'exècre le plus en politique, pourtant face a Nicolas ou Lepen je n'hésiterai pas une seconde...
Parfois entre la peste et le choléra il faut choisir et le choix n'est pas si difficile quand on met de coté son amour propre et que l'on arrête de rêver au candidat idéal qui incarne a la perfection nos idées et qui n'existera jamais...

Falcon

Tu es franchement pénible (ce n'est pas une insulte vu la teneur de mon post, mon historique que tu connais très bien, ta première phrase est carrément déplacée et stupide, il n'y a pas d'autres mots pour n'importe qui suit les posts de l'Agora...)
fais un effort pour rendre tes interventions moins insupportables car je sature carrément là... Je prends le risque d'être modéré, car ton intervention m'énerve vraiment.


J'aime les politiques un minimum crédible et je préfère voter quelqu'un plus éloigné de mes idées (dans une certaine mesure hein...) mais qui croit en ce qu'il dit et qui l'appliquera que quelqu'un qui va me promettre la lune et qui ensuite après un joli fail me dira "De toute, on m'a forcé, moi même je trouvais que ce que je disais c'était de la merde..."

[Pallas]

Pour une fois, je rejoins Falcon sur le fond. Déjà en 2007 je suis vraiment allée à reculons voter SR mais s'il le fallait, je le referais encore et encore tant que NS se présentera. Pour elle ou pour n'importe quel candidat issu de la gauche au sens large, voire du centre. Ne serait-ce que pour une seule raison : quel que soit le candidat d'opposition au second tour, il/elle ne pourra jamais gouverner de façon autocratique comme le fait NS, il/elle devra forcément composer avec les différents courants qui l'auront élu/e donc ça ne peut pas être pire, quoi qu'il arrive.

Il faut arrêter d'attendre le Messie providentiel qui sera tellement parfait qu'on le traînera par les pieds pour l'obliger à gouverner. Objectif 2012 : NS dehors. Après on voit.

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Pallas

Objectif 2012 : NS dehors. Après on voit.

Ca cest un vrai programme politique/

[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

Tu es franchement pénible (ce n'est pas une insulte vu la teneur de mon post, mon historique que tu connais très bien, ta première phrase est carrément déplacée et stupide, il n'y a pas d'autres mots pour n'importe qui suit les posts de l'Agora...)
fais un effort pour rendre tes interventions moins insupportables car je sature carrément là... Je prends le risque d'être modéré, car ton intervention m'énerve vraiment.


J'aime les politiques un minimum crédible et je préfère voter quelqu'un plus éloigné de mes idées (dans une certaine mesure hein...) mais qui croit en ce qu'il dit et qui l'appliquera que quelqu'un qui va me promettre la lune et qui ensuite après un joli fail me dira "De toute, on m'a forcé, moi même je trouvais que ce que je disais c'était de la merde..."

Cette boutade était volontairement provocatrice (je n'ai fait que de te citer, tu annonces fièrement avoir fait barrage a lepen en votant Ségo et 1 ligne après tu dis que c'est la dernière fois ) on met le doigt sur une contradiction désormais trop répandue.
Le pire c'est que tu en rajoutes une couche, crois moi tu ne serai pas déçu avec Lepen il appliquerait son programme a la virgule près ^^
C'est donc ça votre idéal politique, le respect du programme avant les idées ?
Désolé mais je préfère encore un clown qui n'applique pas 1 mot de son programme qu'un NS ou un LEPEN

Falcon

[Timinou]

Citation :

Publié par falcon

Cette boutade était volontairement provocatrice (je n'ai fait que de te citer, tu annonces fièrement avoir fait barrage a lepen en votant Ségo et 1 ligne après tu dis que c'est la dernière fois ) on met le doigt sur une contradiction désormais trop répandue.
Le pire c'est que tu en rajoutes une couche, crois moi tu ne serai pas déçu avec Lepen il appliquerait son programme a la virgule près ^^
C'est donc ça votre idéal politique, le respect du programme avant les idées ?
Désolé mais je préfère encore un clown qui n'applique pas 1 mot de son programme qu'un NS ou un LEPEN

Falcon

Le pire c'est que tu ne sais pas tenir du contexte dans lequel s'exprime ton interlocuteur.
Je parlais de Mon Village...

[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

Le pire c'est que tu ne sais pas tenir du contexte dans lequel s'exprime ton interlocuteur.
Je parlais de Mon Village...

Ah oui ça change tout ^^ donc tu appelles a faire barrage contre la droite et l'extrême droite au niveau national tout en te refusant d'appliquer tes propres consignes au niveau local, c'est tout de suite bien plus limpide

Pour être plus clair nous sommes en 2012, second tour des présidentielles

Cas probable :

NS / DSK

Et moins probable :

Marine Lepen / Ségolène Royal

Tu votes pour qui si ce n'est pas trop indiscret ?

Falcon

[inirenec]

Citation :

Publié par falcon

Ah oui ça change tout ^^ donc tu appelles a faire barrage contre la droite et l'extrême droite au niveau national tout en te refusant d'appliquer tes propres consignes au niveau local, c'est tout de suite bien plus limpide

On peut voter à droite une fois et voter à gauche la seconde hein ? Voire voter à droite au niveau national et à gauche au niveau local c'est très courant.

Tiens je réponds à tes exemples cornéliens pour moi, au risque de me faire lyncher.

Entre NS et DSK : j'hésite, surement plus DSK que j'apprécie beaucoup en tant qu'homme.

Entre Marine et Ségolène : je vote blanc sachant que Ségo l'emportera mais que je préfère ne pas être responsable de son élection pour pouvoir me regarder en face quand je la critiquerai. Si les sondages montrent une possibilité de victoire pour Marine (on ne sait jamais), je voterai alors Ségo mais ca me fera super mal au coeur.

Je pense être dans le cas de figure dont tu parles falcon, je voterai plus en général pour un mec de gauche genre DSK ou Valls mais je n'aime absolument pas Ségolène Royal et j'avoue que voter pour elle me sera très difficile. La gauche doit se réunifier et pour moi cela veut dire sans Ségo à quelque poste que ce soit. Elle est trop populiste sans véritable vision de la chose politique.

[Timinou]

Citation :

Publié par falcon

Ah oui ça change tout ^^ donc tu appelles a faire barrage contre la droite et l'extrême droite au niveau national tout en te refusant d'appliquer tes propres consignes au niveau local, c'est tout de suite bien plus limpide

Pour être plus clair nous sommes en 2012, second tour des présidentielles

Cas probable :

NS / DSK

Et moins probable :

Marine Lepen / Ségolène Royal

Tu votes pour qui si ce n'est pas trop indiscret ?

Falcon

Voyons les choses autrement, de manière réaliste et autrement plus probable et intelligente que tes "cas marine Lepen/ségolène Royal tu votes quoi?!!!"

J'ai voté une fois pour Royal et j'étais content que grâce à ma voix le FN ne soit pas présent au second tour dans mon village. Maintenant sachant que ma voix est utilisée par des gens comme toi pour dire que finalement elle n'a pas fait un score si médiocre que cela et qu'elle est crédible et légitime pour les prochaines, je refuse de renouveler l'expérience, histoire d'éviter un "SR 2017 la dernière on y était quasiment!!!"
Histoire d'éviter qu'on utilise/détourne mon vote encore une fois...

[Tutule]

Sérieusement falcon t'es conclusions..i. Tu as l'impression d'être pertinent alors que tu n'es juste qu'agaçant.

Segolene Royal a fait un bon score car elle a réussit a être au deuxième tour, et avait une meilleur aura a l'époque qu'aujourd'hui. Il est absolument certain que Segolene Royal au vu de ses derniers propos, sa fin de campagne, sa position au PS, ne peut absolument pas fédérer les électeurs qui acceptent habituellement de voter pour le PS, encore moins les électeurs plus à gauche. La voir comme la meilleur candidate possible c'est oublier, ses déclarations, sa campagne électoral et le plus important: Sa fin de campagne électoral.

Alors c'est cool d'essayer de trouver un candidat pour battre Nicolas Sarkozy mais il faudrait que sa soit un candidat qui représente une alternative crédible pas un "Tout sauf sarkozy" qui dans ce cas ne ferait que renforcer le camps sarkozyste pour les prochaines echéances électorales (Mairies, Europeene, Régions...) et détruirais toute crédibilité pour un candidat de gauche. Il est donc normal que ces électeurs n'aient pas envie de voir réduite leur crédibilité politique a néant.

[falcon]

Citation :

Publié par Tutule

...
Segolene Royal a fait un bon score car elle a réussit a être au deuxième tour...

Ou vous m'avez vous vu me réjouir du score de Royal ?, il faut arrêter la paranoïa

Je ne suis pas de gauche moi, mais j'aimerai bien avoir un autre président que NS en 2012 (et c'est mal barré vue vos réactions...) , je ne partagerai pas ses idées, je le trouverai sans doute nul mais encore une fois à choisir entre le moins pire des deux...

(le coup du on est pas pret on a peur de se décribiliser ça ne tient plus depuis Mittérand ^^, après 5 ans de NS et 5 ans de Copé ça sera enfin bon ou on peut envisager un gouvernement de transition (voire une cohabitation pourquoi pas ^^) d'ici que vous trouviez l'Elu ? ^^ )

Donc arrêtez de dire Jamais je ne voterai pour X quoiqu'il arrive, c'est une attitude puérile tout dépendra des circonstances (je me souviens avoir voté Chirac une année et je ne le regrette pas... pourtant avant l'élection je n'aurai parié 1 centime sur ce vote...)

Falcon

@inirenec pareil je préfère de loin cette attitude responsable ^^ (j'ai pas réussi a voter Royal la dernière fois, ma soeur qui avait la procuration s'est sans doute chargée du sale boulot ouf ^^)

Edit tient grace a vous je me situe mieux sur l'échiquier politique merci

Citation :

# Le rassemblement de tous les Français, au-delà du clivage gauche / droite, source de division et donc de déclin, via le lien direct du chef et du peuple et la politique sociale.
# Le refus du libéralisme économique classique au profit d'une économie orientée par l'État en vue d'un développement volontariste (la planification, l'aménagement du territoire, les grands projets publics, le keynésianisme. etc.).
# Le double refus du capitalisme (exploitation d'une classe par l'autre) et des socialismes révolutionnaires (lutte des classes) au profit d'une « troisième voie » sociale. Au-delà d'une protection sociale avancée, la participation (aux bénéfices, aux décisions, à la propriété de l'entreprise), aussi appelée l'association capital-travail, doit réconcilier les Français entre eux et aboutir à la fois à la justice et à l'efficacité.

C'est tout moi ça et je suis sidéré de voir d'ou ca vient ^^

[Timinou]

Citation :

Donc arrêtez de dire Jamais je ne voterai pour X quoiqu'il arrive, c'est une attitude puérile tout dépendra des circonstances (je me souviens avoir voté Chirac une année et je ne le regrette pas... pourtant avant l'élection je n'aurai parié 1 centime sur ce vote...)

Non mais pourquoi vouloir nous faire dire que dans des circonstances exceptionnelles et extravagantes (duel Marine/Ségolène ), on voterait pour Ségolène, ça t'avance à quoi?
Quel est l'intérêt?

Edit :
Ah merci de m'avoir ouvert l'esprit, j'étais enfermé dans mon attitude puérile antiségoléniste...
Mais pour l'anomalie en fait mon esprit est décidément trop obtus car il refuse encore de la voir.
Tes exemples sont tellement peu crédibles que c'est comme si tu me disais :

"Haha tu vois si elle se présentait face à un barbare sanguinaire au second tour, tu voterais pour elle!!!"

Alors ne dis pas que tu ne voteras plus jamais Royal!

[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

Non mais pourquoi vouloir nous faire dire que dans des circonstances exceptionnelles et extravagantes (duel Marine/Ségolène ), on voterait pour Ségolène, ça t'avance à quoi?
Quel est l'intérêt?

A vous ouvrir un peu l'esprit, et tenter d'aller au delà d'une réaction épidermique que je connais bien qui nous mène tout droit vers 10 ans d'UMP ^^

En résumé il ne faut jamais dire jamais

(et je ne faisais au passage que rebondir sur tes propos qui m'ont choqué, donc inutile de tenter de renverser la vapeur ^^)

Je suis heureux que tu te rendes compte de l'anomalie dans ta phrase :

Citation :

j'ai voté pour elle au premier et second tour, j'en suis fier car grâce à ma voix, mon putain de village n'avait pas Le Pen au second tour (une voix près, la mienne haha).
Mais je ne voterai plus jamais pour elle...

Falcon

[Colsk]

Citation :

Publié par falcon

A vous ouvrir un peu l'esprit, et tenter d'aller au delà d'une réaction épidermique que je connais bien qui nous mène tout droit vers 10 ans d'UMP ^^

En résumé il ne faut jamais dire jamais

(et je ne faisais au passage que rebondir sur tes propos qui m'ont choqué, donc inutile de tenter de renverser la vapeur ^^)

Je suis heureux que tu te rendes compte de l'anomalie dans ta phrase :



Falcon

Personnellement et malgré mon grand age je n'ai jamais voté Chirac pour information (et pour bien éviter toute dérive je n'ai jamais voté Le Pen également).
Et franchement je n'ai absolument pas honte de mon choix, je l'assume et je dirai même que j'en suis fier.

[Pallas]

Pour info, les militants du PS se sont prononcés hier à 68% pour l'organisation de primaires 2012 ouvertes aux sympathisants de gauche et à 70% pour l'organisation commune de ces primaires avec les formations de gauche qui le souhaiteraient. La consultation portait également sur le non-cumul des mandats, la parité, la démocratie interne et la création d'un comité d'éthique. La participation est estimée à 46% sur la base de 75% de votes dépouillés, soit environ 92.000 votants. Pour ceux que cela intéresse, les résultats de la consultation sur le site du PS.

Bon il semblerait qu'on s'achemine vers une sortie de crise, leur résultat ne sera pas bon aux régionales mais l'effet d'alternance devrait jouer à plein en 2012.

[Aloïsius]

Si les Verts ne les ont pas phagocyté d'ici là.

[Pallas]

Les écologistes semblent également s'orienter vers un rassemblement de la gauche au deuxième tour, au moins pour les régionales.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pallas

Les écologistes semblent également s'orienter vers un rassemblement de la gauche au deuxième tour, au moins pour les régionales.

Oui, au deuxième tour. La question est de savoir qui arrivera en tête au premier. En toute franchise, je pense que le PS arrivera devant les Verts presque partout, pour des questions de notoriété et d'inertie électorale. Mais je suis loin d'en être certain à 100%...

[Mardil]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, au deuxième tour. La question est de savoir qui arrivera en tête au premier. En toute franchise, je pense que le PS arrivera devant les Verts presque partout, pour des questions de notoriété et d'inertie électorale. Mais je suis loin d'en être certain à 100%...

Une grande partie de la question qui va se poser sera sur le "presque partout".
En particulier, en Île de France, la réponse est loin d'être triviale a priori.

[Le Monstre]

Ils ont fait une très bonne campagne pour les européennes. Je ne sais pas si Cohn-Bendit compte prendre celle ci en main aussi, mais ça pourrait changer la donne.

Et en effet, l'Île de France sera à surveiller.

J'attends une réaction du PS.

[Pallas]

On va peut-être avoir un avant-goût dimanche à Corbeil.

[Pallas]

A défaut de Corbeil où l'UMP devance(rait) l'opposition d'une centaine de voix et où le candidat PCF a demandé un recomptage des voix, en Grèce, le PASOK remporte largement les législatives et devrait avoir la majorité absolue au Parlement. Enfin un peu d'air frais en Europe.

Edit : Et dans les bonnes nouvelles, on peut ajouter le camouflet infligé au gouvernement avec les 2 millions de personnes qui sont allées voter contre la privatisation de la Poste, au grand dam de l'inénarrable comique porte-parole de l'UMP.

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[falcon]

Citation :

Publié par Pallas

A défaut de Corbeil où l'UMP devance(rait) l'opposition d'une centaine de voix et où le candidat PCF a demandé un recomptage des voix...
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37 j'en ai des nausées surtout que le candidat officiel ne cache pas d'être la marionnette de Dassault

Citation :

"Pour la quatrième fois, M. Dassault est réélu maire de Corbeil-Essonnes", a déclaré ravi M. Bechter, au milieu d'une foule en liesse aux Pinsons, la résidence de Serge Dassault, ajoutant: "C'est moi qui suis élu, mais quand même c'est lui qui bat le Parti communiste, avec moi".

Comme on lui demandait qui occuperait le bureau du maire, il a répondu: "lui" (Serge Dassault), dans un éclat de rire.

http://www.lepoint.fr/actualites-pol...0/917/0/382737

C'est triste que les magouilles continuent de payer peu importe les élections, notre démocratie est malade...

Enfin il faut voir le bon coté des choses, cela démontre qu'une coalition même hétéroclite, a ses chances j'espère que l'opposition en tiendra compte dans l'avenir plutôt que de se la jouer chacun pour soit et foncer dans le mur avec le sourire.

Falcon

Citation :

Publié par falcon

Enfin il faut voir le bon coté des choses, cela démontre qu'une coalition même hétéroclite, a ses chances j'espère que l'opposition en tiendra compte dans l'avenir plutôt que de se la jouer chacun pour soit et foncer dans le mur avec le sourire.

Falcon

Tu trouves sincèrement que perdre en coalition contre un mec aussi officiellement magouillard, grillé et re-grillé c'est un "bon côté des choses" ?

Mais réveillez-vous les mecs, c'est la méga-panade oui.

[Meneldut]

D'ailleurs il les a faites ou pas ses années de prison pour l'affaire Agusta-Dassault ? (c'est une vrai question)