HADOPI : Projet initial, évolution et bilan

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Drys, je suis pour le choix élargi, cela implique que l'artiste puisse vivre de son art, s'il en a envie, et s'il y a des gens pour acheter ce qu'il fait ou le financer.


Et je pense que même si la poésie ne peut ni se décréter ni se forcer, tout le temps que tu passes à bosser, c'est du temps où la poésie n'a pas la possibilité de jaillir chez toi.


Cela dit, je ne critique pas ta vision du monde, très idéaliste ; cela ne me pose aucun problème que tu choisisses de ce mode de vie. Du temps qu'à côté d'autre artistes puissent bien gagner leur vie, et que la société favorise l'expression de l'art.
Citation :
Publié par Tixu

@T£K le probleme c'est que moi, j'essaye de parler de toute la creation artistique, pas seulement de la musique.
En meme temps ce qui est valable pour l'un n'est peut etre pas valable pour l'autre.

Citation :
Publié par Koertsje

@T£K: la différence entre l'amateur et le pro c'est aussi la possibilité d'avoir une vraie équipe de professionnels autour de soi, ingé son, arrangeur avec une vraie "patte" qui feront passer ton album de "Ouais pas mal" à "WOUAAAA !"
oui, mais je pense que maintenant l'amateur peut bosser comme un pro, à moindre frais, s'il s'en donne les moyens. Apres c'est sur qu'il y aura pas des millions pour le marketing, de grands noms en feat, passer xx mois en studio, il pourra pas faire que ca de ses journées.

Mais lacher des francs pour un bon enregistrement, un bon mix et un bon master, ca coute pas des millions d'euros non plus.

En se concentrant que sur le coté artistique, et en maquettant chez soi, je pense qu'il y'a moyen d'avoir un bon rendu relativement peu cher maintenant.
Citation :
Publié par Drys Kaine
Quant au nombre ( quelle considération consumériste que voilà! ), ma foi...j'en ai un peu moins d'une centaine je dirais. De poèmes, bien entendu. Pas de vers.
Et on se les procure comment ?


Citation :
Publié par Soir
Drys, je suis pour le choix élargi, cela implique que l'artiste puisse vivre de son art, s'il en a envie, et s'il y a des gens pour acheter ce qu'il fait ou le financer.

Et je pense que même si la poésie ne peut ni se décréter ni se forcer, tout le temps que tu passes à bosser, c'est du temps où la poésie n'a pas la possibilité de jaillir chez toi.

Cela dit, je ne critique pas ta vision du monde, très idéaliste ; cela ne me pose aucun problème que tu choisisses de ce mode de vie. Du temps qu'à côté d'autre artistes puissent bien gagner leur vie, et que la société favorise l'expression de l'art.
Je pense que si Drys pouvait vivre de sa poésie sans contraintes (c'est à dire sans le mécénat moderne que sont les Majors, Editeurs ou autres systèmes du genre) il le ferait sans se poser trop de questions. (en tout cas moi je ne m'en poserais pas )

Mais comme son domaine est quelque peu limité en perspective financière il ne pourrait de toute façon pas en vivre et ce même en se soumettant à d'avides Editeurs.
Comme en plus on voit beaucoup d'artistes qui sortent des oeuvres plus ou moins après un ordre de leur "mécène" qui veut récupérer ses sous (et plus), ce qui est compréhensible après tout, et pour se faire accélère la production au détriment de la qualité parfois. Il est aussi compréhensible de ne pas vouloir rentrer dans ce système.
Citation :
Drys, je suis pour le choix élargi, cela implique que l'artiste puisse vivre de son art, s'il en a envie, et s'il y a des gens pour acheter ce qu'il fait ou le financer.
Ai-je dis le contraire? C'est un choix. Tout à fait. Mais dès lors qu'il y a pour finalité de s'octroyer de la reconnaissance ou une rétribution ( si ce n'est une rente ) alors ça quitte le seul cadre de la création. Et celle-ci sera nécessairement guider, au moins pour partie, par des considérations qui, sinon, n'auraient pas même effleuré l'esprit de l'artiste. Et j'insiste sur la partie en italique. Il y a une condition : pouvoir en vivre. Bien plus que seulement le vouloir.

Par contre Tixu touche juste. Il peut user de son savoir-faire afin de dégager un revenu et se concentrer par ailleurs sur son art*. C'est, m'est avis, certainement l'un des plus beaux moyens que de le vivre pleinement, sereinement, et surtout, sincèrement.

* D'ailleurs je faisais le même distinguo lorsque tu m'as exposé ton cas improbable devant lequel j'aurais à faire un choix.

Il est amusant que personne ne m'ai rétorqué que l'art peut confiner au génie quand bien même sur commande. Car les exemples historiques, que ce soit en peinture ( Michel-Ange, Botticelli et bien d'autres ), théâtre ( Molière, Shakespeare, etc...) ou musique ( même si dans ce dernier cas, la rétribution n'est pas du même ordre ), ne manquent pas. Alors, certes, oui, c'est indéniable.

Mais ce serait gravement passer outre les différences socio-culturelles entre leur temps et le nôtre. Ne serait-ce qu'en regard de ce qu'est le marché du travail, ses conditions ainsi même que les facilités prodiguées par le monde moderne en terme de gain de temps dans notre vie de tous les jours, ménageant sans peine du temps à pourvoir à la création. Ou bien songez au mécénat, qui contrairement aux investissements modernes, avait pour finalité le rayonnement et non la rentabilité ( pour qui avait la chance d'obtenir une telle protection ). Du reste, si risque il y avait de vouloir en vivre, le retour ne faisait pas attendre et était direct, sans tous les intermédiaires qu'aujourd'hui nous connaissons.
Tout cela n'a donc strictement rien à voir.

Notre société joue pour beaucoup dans mes propos. Si elle n'était pas ce qu'elle est, alors je tiendrais peut-être un tout autre discours. Et nier, que l'art exprimé en tant que métier mène, à un moment ou l'autre, à des compromissions entre ce que création et ce qui ne l'est pas, ce serait nier l'évidence.

Je crois d'ailleurs sincèrement que dans la démocratisation artistique qui procède de notre société de consommation, il y a eu une réelle vulgarisation de l'art présent, en même temps qu'une sacralisation de notre patrimoine artistique. Et je déplore autant l'un que l'autre. Art des masses et piédestaux ont fort peu mes faveurs.

PS : On ne se les procure pas, à moins de partir à la pêche sur la toile. Ou de me demander. Etant donné que je n'ai pas été édité à ce jour.

Citation :
Comme en plus on voit beaucoup d'artistes qui sortent des oeuvres plus ou moins après un ordre de leur "mécène" qui veut récupérer ses sous (et plus), ce qui est compréhensible après tout, et pour se faire accélère la production au détriment de la qualité parfois. Il est aussi compréhensible de ne pas vouloir rentrer dans ce système.
Un grand classique éditorial...
Citation :
Publié par Dream Nursie
...
Comme en plus on voit beaucoup d'artistes qui sortent des oeuvres plus ou moins après un ordre de leur "mécène" qui veut récupérer ses sous (et plus), ce qui est compréhensible après tout, et pour se faire accélère la production au détriment de la qualité parfois. Il est aussi compréhensible de ne pas vouloir rentrer dans ce système.
Ce qui arrive même aux plus grands ^^

Citation :
En 2005, Michael Jackson s'était installé durant un an à Bahreïn sur l'invitation du fils du roi. Selon le Prince, les deux hommes auraient alors signé un contrat : la star s'engageait à enregistrer un album sur un label créé spécialement pour Jackson et à écrire son autobiographie. Plusieurs années après, le Cheikh Abdullah bin Hamad al-Khalifa a décidé d'attaquer le chanteur qui n'aurait pas honoré ses engagements.
Il y a toujours moyen de vivre de son art mais il faut être prêt a avaler un certains nombre de couleuvres, répondre à la demande quitte à se trahir soit même (mais après dur de se regarder dans une glace...) mieux vaut ne pas dépendre financièrement de son art, on y consacre certes moins de temps mais au moins il est tel qu'on l'a choisi sans être télécommandé par autrui.

Falcon
Citation :
Publié par Dream Nursie
Comme en plus on voit beaucoup d'artistes qui sortent des oeuvres plus ou moins après un ordre de leur "mécène" qui veut récupérer ses sous (et plus), ce qui est compréhensible après tout, et pour se faire accélère la production au détriment de la qualité parfois. Il est aussi compréhensible de ne pas vouloir rentrer dans ce système.
Parles en au public qui lui même se comporte de moins en moins en amateur eclairé, mais de plus en plus comme un vulgaire consommateur.
Limite il lui faut un service après vente. ("Quoi le tome 2 de tel bouquin sort en retard? remboursez moi le tome 1... non mais, quel irrespect du public, l'artiste n'est rien sans moi, blah blah blah" )

Citation :
Publié par Drys Kaine
Il est amusant que personne ne m'ai rétorqué que l'art peut confiner au génie quand bien même sur commande. Car les exemples historiques, que ce soit en peinture ( Michel-Ange, Botticelli et bien d'autres ), théâtre ( Molière, Shakespeare, etc...) ou musique ( même si dans ce dernier cas, la rétribution n'est pas du même ordre ), ne manquent pas. Alors, certes, oui, c'est indéniable.
Ce qui peut aussi se traduire par: l'art se nourrit de contraintes.
C'est toujours potentiellement vrai, même à notre epoque, même si j'avoue que les exemples les plus évidents remontent effectivement à plusieurs siècles, peut être parcequ'aujourd'hui on rechignerait à assumer l'état de "commande" d'une oeuvre. Médiatiquement parlant, c'est moins porteur
Dans ma ville y avait une place qui faisait un peu vide. On a donc passé commande pour y mettre une oeuvre sculpturale. Malheureusement je ne sais pas comment ni pourquoi l'argent a servit à grossir le portefeuille d'un froisseur de taules qui nous a remercier d'une formidable pourriture en fer forgé. Des habitants ont demandé à ce que ce soit balancer chez un ferrailleur, pour qu'avec l'argent obtenu on achète une sculpture moins ... contemporaine, ou disons plus classique. Enfin quelque chose de moins immonde.

Et là il paraîtrait que le droit d'auteur fait que la ville n'aurait pas le droit de déplacer cette ... hum ... oeuvre ... sans devoir dédommager financièrement ... le ... *tousse* l'artiste !

Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment mais si les droits d'auteurs aboutissent vraiment à ça, faudrait sans aucun doute en effet les revoir profondément.
Citation :
Publié par Gardien
la, on devra tous payer pour être tranquille, parce que si la securité qu'on aura mis en place (gratuite ou non d'ailleurs) ne sera jamais suffisante donc faudra encore et toujours payer.
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi), il y a quoi comme autre probleme de securite ?
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi),
lol, sympa la solution ! Et réaliste, dans l'air du temps. Applicable à un tas de choses, en plus. Problème de morts sur la route ? Facile à régler : plus de voitures. Simple, mais il fallait y penser.
Citation :
Publié par Soir
lol, sympa la solution ! Et réaliste, dans l'air du temps. Applicable à un tas de choses, en plus. Problème de morts sur la route ? Facile à régler : plus de voitures. Simple, mais il fallait y penser.
ON peu aussi dire :

pc interdit
réseau interdit
internet interdit

comme ça on fait plaisir au majors et surtout ils n'ont pas besoin de se révolutionner

Dès fois je me dis que certains cumulent l'esprit Albanel + Riester + Lefebre en une seule personne
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi), il y a quoi comme autre probleme de securite ?
Je me demandais si desfois tu reflechissais avant de repondre , j'ai ma réponse
Serieux postule pour devenir membre de l'équipe d'Albanel t'as le niveau...
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi), il y a quoi comme autre probleme de securite ?
le problème de l'IP usurpé, des trojans et autres virus permettant la prise de contrôle à distance complète ou partiel. j'en passe. car je ne suis pas spécialiste en hacking loin de la
Citation :
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi), il y a quoi comme autre probleme de securite ?
Tu oublies toutes les techniques de spoofing .
Le vol d'IP est probablement l'une des choses les plus connu en informatique par n'importe quel pirate et le fait de savoir que l'hadopi compte utiliser les adress IP pour t'identifier est déjà une preuve d'incompétence.
Citation :
Publié par St Auron
Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment mais si les droits d'auteurs aboutissent vraiment à ça, faudrait sans aucun doute en effet les revoir profondément.
Tu peux pas comprendre, c'est du le art.

Il ne reste plus qu'à une âme désespérée de commettre l'irréparable : dérober de nuit un tractopelle ou un autre véhicule musclé dans les réserves de matériel de la mairie et en finir brutalement avec la "chose". Tout le monde sera désolé, le truc finira à la ferraille et la municipalité pourra avoir sa reproduction d'une vénus en béton armé, rpopice aux émois des plus jeunes. Les amoureux iront s'embrasser sous son regard et tout le monde. Bonheur. Fin. Toussa.

(Sinon une dizaine de costauds avec des masses, des cordes et une camionnette ça va aussi vite).
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Mise à part le probleme de Wifi, aisement reglable (plus de wifi), il y a quoi comme autre probleme de securite ?
Le soucis c'est quand on ne peu pas se passé du Wifi (je me vois mal tirer des mètres de RJ45 pour mettre tout en filaire), ben on est un peu bloqué de ce côté la...
Citation :
Publié par Aeristh
Le soucis c'est quand on ne peu pas se passé du Wifi (je me vois mal tirer des mètres de RJ45 pour mettre tout en filaire), ben on est un peu bloqué de ce côté la...
Comme dit plus haut, même en filaire, tu peux te faire usurper ton IP facilement.
Citation :
Publié par seito
Comme dit plus haut, même en filaire, tu peux te faire usurper ton IP facilement.
Oui j'ai vu mais c'était juste pour répondre à l'ânerie de couper le wifi. De tout façon c'est comme pour tout, les petits malins de web trouveront tellement de solutions pour soit se faire passé pour un autre soit être invisible que toutes les sécurité du monde ne servirons a rien...
OpenOffice ne protège pas des trojans, mince alors
Citation :
Publié par Aeristh
OpenOffice ne protège pas des trojans, mince alors
J'y repnse à cette histoire et je me dis :
l'assemblée ca marche par question/réponse. Le député pose la question, et un ministre ou secrétaire répond.
Le ministre peut sortir la pire énormité de sa carrière que le député n'a pas de droit de réponse... Du grand n'imp.
Citation :
Publié par seito
Tu oublies toutes les techniques de spoofing .
Le vol d'IP est probablement l'une des choses les plus connu en informatique par n'importe quel pirate et le fait de savoir que l'hadopi compte utiliser les adress IP pour t'identifier est déjà une preuve d'incompétence.
Le spoofing ne marche qu'en emission.
En reception de données, on connait la vraie IP de du routeur, ce qui est assez logique sinon on ne saurait pas où envoyer les packets. Or il me semble qu'en p2p, on recoit souvent des données, et la coherence entre IP emettrice et receptrice est requise.

Donc là, ça dependra de la sincerité des controles: si ils regardent juste qui emet, ou qui recoit ou les deux, ou encore juste la liste transmise par le tracker.

En attendant c'est quand même le wifi qui reste le principal danger. D'autant qu'en parlant de l'air du temps, le wifi ouvert semblait etre une grosse tendance.
Citation :
Publié par Tixu
Le spoofing ne marche qu'en emission.
En reception de données, on connait la vraie IP de du routeur, ce qui est assez logique sinon on ne saurait pas où envoyer les packets. Or il me semble qu'en p2p, on recoit souvent des données

Non c'est le wifi qui pose vraiment probleme.
La technique existe en téléchargement, des universitaires américain ont réussit a faire incriminé par la RIIA une autre machine que la leur pour téléchargement illégale. Tracé par sont IP bien sur.
La machine en question était une imprimante....

C'est dommage j'ai plus la source

Sinon non le logiciel espion ne protège pas contre l’Hadopi, d’ailleurs c’était un amendement que voulais faire voté les députés de gauche et qui a été rejeté. Finalement le logiciel espion reste une préconisation, avec comme conséquence que le juge en prendra note avant de statuer…
En gros la non installation de ce logiciel est une situation aggravante…
Citation :
Publié par fraanel
La technique existe en téléchargement, des universitaires américain ont réussit a faire incriminé par la RIIA une autre machine que la leur pour téléchargement illégale. Tracé par sont IP bien sur.
La machine en question était une imprimante....
ah oui je me rappelle de ca. c'est balot quand meme...
mais là ce qui qui m'intrigue c'est: qu'ont t'ils relevé exactement comme activité en provenance de cette imprimante. Parceque je soupconne bien le bete relevé d'ip sans tester la validité en emission/reception.. (et je crains qu'hadopi fera ca aussi, le contraire demanderait vraiment beaucoup de ressources)
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