[falcon]

Vous voyez il n'y pas de fumée sans feu !
<ironie inside>

Citation :

SEOUL - Les deux journalistes américaines condamnées la semaine dernière à 12 ans de travaux forcés en Corée du Nord pour entrée "illégale" dans le pays, ont avoué avoir mené une campagne de dénigrement à l'égard du régime, a affirmé mardi l'agence officielle KCNA.

Selon KCNA, dont les dépêches sont reçues à Séoul, les deux reporters ont confessé lors de leur procès, avoir tenté "d'isoler et d'étouffer" le système politique nord-coréen.

Lors de ce procès à huis-clos, les "criminelles ont accepté le verdict", ajoute l'organe de propagande du régime.

http://www.romandie.com/ats/news/090...5.nvt52b4e.asp

Preuve une nouvelle fois qu'il est bon de garder un peu de recul face aux annonces "officielles"...

Mais le véritable enjeu de cette mascarade est subodoré un peu plus loin

Citation :

Selon des experts, le régime stalinien voudrait utiliser les deux journalistes comme monnaie d'échange pour faire pression sur Washington et pousser la nouvelle administration Obama à des discussions directes.

Falcon

[sakuba]

Le plus grave, c'est qu'il y aura toujours des abrutis pour croire ces versions officielles.
La bêtise humaine n'a pas de limite.

[Ghandia]

Citation :

Publié par Egelbeth

on parle pas d'un pistolet ou d'un enfant qui saute dans une flaque là , on parle d'une arme qui peu eradiquer toute forme de vie sur la surface du globe

et je vous trouve tres legers sur cette question
ce n'est pas un jeu video dont on parle , mais du danger pour la survie meme de notre espece que peuvent representer des idiots ou des malades mentaux disposant de l'arme ultime

C'est toi qui est dans un jeu vidéo.

La Corée du Nord, pays d'ailleurs complétement asphyxié économiquement, en est encore aux balbutiements de son nucléaire militaire. Au maximum elle doit disposer de guère plus de 5 ou 10 têtes (sans parler de la question des vecteurs pour envoyer ces têtes...). Et encore, c'est une estimation généreuse quand on sait que le Pakistan et l'Inde, dont l'avancée dans le domaine du nucléaire militaire est sans commune mesure avec celle de la Corée du Nord, ne disposent que de quelques dizaines de têtes.

Cela ne représente en tout cas pas encore de quoi éradiquer "toute forme de vie" sur notre planète, et surtout, cela ne pèse pas bien lourd face aux... 4600 têtes nucléaires américaines stockées ou déployées !

Quant bien même la Corée du Nord serait assez inconsciente pour s'amuser à tirer quelques missiles sur le Japon ou sur son voisin du Sud, ils seraient immédiatement détruits par l'arsenal anti-missiles américain (missiles anti-missiles SM3 tirés par les destroyers US, en cas d'échec tir laser d'un Boeing YAL-1, en cas d'échec missiles nucléaire intercepteurs, en cas d'échec batterie THAAD (toute nouvelle, la première à été installée... au Japon, c'est pas un hasard), en cas d'échec missiles Patriot PAC-3).
En bref, un missile qui quitterait le sol nor-coréen aurait pour ainsi dire aucune chance de toucher sa cible (de même pour l'Iran d'ailleurs).

Ne t'inquiètes, la "survie de notre espèce" n'est pas encore en jeu

[Andromalius]

Citation :

Publié par Aloïsius

Peut-être, mais il avait du pétrole, et ça, c'est plus dangereux.
Les Coréens, les Japonais et sans doute les Chinois aussi doivent attendre avec impatience que Kim meurt d'une rupture d'anévrisme ou d'un cancer du colon, parce qu'il gonfle tout le monde. Mais ils n'ont certainement pas l'intention de commencer une guerre avec la Corée du Nord...

Mhoui enfin le papa était pareil et ca n'a pas trop réglé les soucis d'attendre la succession.

[Hutch]

Citation :

Publié par Ghandia

En bref, un missile qui quitterait le sol nor-coréen aurait pour ainsi dire aucune chance de toucher sa cible (de même pour l'Iran d'ailleurs).
Ne t'inquiètes, la "survie de notre espèce" n'est pas encore en jeu

Avec Seoul a moins de 60km de la frontiere ca m'etonnerait qu'on puisse faire grand chose pour eviter de se prendre une bombe nucleaire si l'envie leur en prenait vraiment, mais bon ce n'est pas la survie de notre espece.

[Vanité]

Tout dépend du glissement après que les premières cibles (Japon et Corée du sud) aient été visé, puisque les voisins ou alliés Chine, Russie, USA peuvent soit se sentir solidaire, soit être inquiet (donc agressif) d'une réponse à l'orée de leurs territoires.

[sakuba]

Parce que vous croyez une seule seconde que la Corée du Nord tirera un jour un missile nucléaire à 60 kms de chez lui ?

Faut se réveiller, C'est ceux qui aboient le plus qui font le moins.

[Mothra]

Citation :

Publié par Ghandia

Quant bien même la Corée du Nord serait assez inconsciente pour s'amuser à tirer quelques missiles sur le Japon ou sur son voisin du Sud, ils seraient immédiatement détruits par l'arsenal anti-missiles américain (missiles anti-missiles SM3 tirés par les destroyers US, en cas d'échec tir laser d'un Boeing YAL-1, en cas d'échec missiles nucléaire intercepteurs, en cas d'échec batterie THAAD (toute nouvelle, la première à été installée... au Japon, c'est pas un hasard), en cas d'échec missiles Patriot PAC-3).
En bref, un missile qui quitterait le sol nor-coréen aurait pour ainsi dire aucune chance de toucher sa cible (de même pour l'Iran d'ailleurs).

Ne t'inquiètes, la "survie de notre espèce" n'est pas encore en jeu

C'est des conneries ca. Les trucs avec des lasers et tout le bazar ca marche pas dans la vrai vie. Les intercepteurs de missiles ont un taux de reussite de 20% a peine, les missiles intercepteurs ne peuvent pas agir sur une si courte distance (ni contre les trajectoires spatiales d'ailleurs, dans un autre registre, qui sont interdites par traite, mais on sait bien que si ce genre de choses devaient se produire tout le monde se torcherait le cul avec les traites). Bref il y a de bonnes chances que la coree du nord arrive a blaster une ville Japonaise ou sud-coreenne.

Une fois que c'est fait l'engrenage est lance et on ne sait pas trop bien vers quoi on se dirige. Le scenario le plus probable est que les Russes et les Chinois ne fassent rien lorsque la Coree du nord se fait vitrifier, mais ils peuvent aussi se mettre a flipper et riposter en voyant les gros cigares arriver sur les radars vers eux.

[Kurd]

je n'ai pas pu trouver de sources sur internet, mais j'ai entendu hier aux infos que 100 000 nord coréens ont "manifesté" dans les rue de Pyongyang contre les sanctions de l'Onu.

Selon vous, est ce le même genre de manifestation que les grandes répétitions pour célébrer l'anniversaire du Guide, a savoir, obligatoires? Ou peut on imaginer qu'il puisse exister un soupçon de spontanéité chez les nord coréens comme chez les Iraniens?

[Mothra]

Difficile a dire. A priori j'aurais plutot tendance a y voir une manifestation organisee par le regime, donc obligatoire. Ce qui ne veut pas necessairement dire que les nord coreens ne tirent pas une certaine fierte de se sentir importants en etant au centre des attentions mondiales.

[Ghandia]

Citation :

Publié par Mothra

C'est des conneries ca. Les trucs avec des lasers et tout le bazar ca marche pas dans la vrai vie. Les intercepteurs de missiles ont un taux de reussite de 20% a peine, les missiles intercepteurs ne peuvent pas agir sur une si courte distance (ni contre les trajectoires spatiales d'ailleurs, dans un autre registre, qui sont interdites par traite, mais on sait bien que si ce genre de choses devaient se produire tout le monde se torcherait le cul avec les traites). Bref il y a de bonnes chances que la coree du nord arrive a blaster une ville Japonaise ou sud-coreenne.

Une fois que c'est fait l'engrenage est lance et on ne sait pas trop bien vers quoi on se dirige. Le scenario le plus probable est que les Russes et les Chinois ne fassent rien lorsque la Coree du nord se fait vitrifier, mais ils peuvent aussi se mettre a flipper et riposter en voyant les gros cigares arriver sur les radars vers eux.

- Les missiles nucléaires tactiques (c.à.d : de courte portée) sont en fait les plus faciles à détruire pour un système de défense anti-missiles puisqu'il suffit d'un "simple" système de défense aérienne type Patriot pour l'abattre : la vitesse est lente et la trajectoire plus simple à intercepter (moins de hauteur). Ce sont les "gros" missiles intercepteurs qui ne pourraient (peut-être) pas agir... Mais les Etats-Unis n'en auraient même pas besoin donc...
(d'ailleurs la nouvelle version PAC-3 du Patriot à été conçue spécifiquement pour des missions de ce type).

- Taux de réussite de 20 % , certes oui... pour un seul missile anti-missile. Il suffit que les Etats-Unis en ait plus de 5 dans la région pour atteindre 100 % de taux de réussite

[Mardil]

Citation :

Publié par Ghandia

- Taux de réussite de 20 % , certes oui... pour un seul missile anti-missile. Il suffit que les Etats-Unis en ait plus de 5 dans la région pour atteindre 100 % de taux de réussite

Petit calcul de probabilité : si tu as 5 systèmes ayant un taux de réussite de 20 % chacun, alors tu n'as pas 100 % de chances de réussite, mais 67 %.

[Leni]

Et puis je pense qu'ils se permettent pas d'en balancer que 5 quand c'est un missile aussi destructeur de l'autre côté

[Doudou]

Citation :

Publié par Ghandia

- Taux de réussite de 20 % , certes oui... pour un seul missile anti-missile. Il suffit que les Etats-Unis en ait plus de 5 dans la région pour atteindre 100 % de taux de réussite

Ca marche pas comme ça les probas
Si je ne dis pas de conneries (ce qui est fort possible aussi) avec 5 missiles t'aurais un taux de réussite de 70% environ, il faudrait en tirer une vingtaine pour approcher les 99% (et ça c'est en partant du principe que le 20% de départ est bon)

Edit : Haaa grillé

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Ghandia

- Les missiles nucléaires tactiques (c.à.d : de courte portée) sont en fait les plus faciles à détruire pour un système de défense anti-missiles puisqu'il suffit d'un "simple" système de défense aérienne type Patriot pour l'abattre : la vitesse est lente et la trajectoire plus simple à intercepter (moins de hauteur). Ce sont les "gros" missiles intercepteurs qui ne pourraient (peut-être) pas agir... Mais les Etats-Unis n'en auraient même pas besoin donc...
(d'ailleurs la nouvelle version PAC-3 du Patriot à été conçue spécifiquement pour des missions de ce type).

Ben justement là on ne parle pas tellement de missiles tactiques, mais de lanceurs suborbitaux qui permettent à la tête nucléaire d'arriver entre des vitesses de mach 15 et mach 20.
Ces lanceurs ne sont actuellement pas interceptables (sauf en phase de lancement) avec une marge de fiabilité suffisante, puisqu'il faut collisionner la tête et non pas simplement lui faire subir une petite déviation de trajectoire pour espérer avoir un effet d'interception.
En phase ascensionnelle on peut se permettre de faire éclater une tête de missile conventionnel à proximité pour détruire le lanceur (qui a encore énormément de carburant) pas en phase de rentrée.

Sans parler qu'un lanceur "fiabilisé" peut toujours subir des boulettes, cf les interceptions ratées de la première génération de patriot en 1991.

Citation :

- Taux de réussite de 20 % , certes oui... pour un seul missile anti-missile. Il suffit que les Etats-Unis en ait plus de 5 dans la région pour atteindre 100 % de taux de réussite

N'importe quoi, je te laisse chercher toi même la faille dans ton raisonnement, je ne vais pas revenir sur des notions de statistiques de seconde (bac -2)

[Kurd]

ok lol, j'ai trouvé la video de la manif.

on sent nettement que ça vient du fond du cœur des nord coréens.
"wtf we're doing here dude?

Serieux... leur vie est une pièce de théâtre perpetuelle

[Mardil]

Citation :

Publié par Leni

Et puis je pense qu'ils se permettent pas d'en balancer que 5 quand c'est un missile aussi destructeur de l'autre côté

Toute la question étant alors : combien y a-t-il de missiles + leurres d'un côté, et combien y a-t-il d'anti-missiles de l'autre.
Mais comme le dit Jean-Mineur : la Corée du Nord est capable d'exploiter des trajectoires balistiques suborbitales, donc la question des intercepteurs est assez peu pertinente.

[sakuba]

Pas un qui sort du rang en tout cas.

Sans trop se tromper, c'est une manifestation tout ce qu'il y a de plus spontané évidemment.

[Aloïsius]

Les délais étant ce qu'ils sont, les USA disposeront d'un bouclier anti-missile d'ici une quinzaine d'année, à vue de pif. Peut-être. Et ce bouclier ne serait efficace que contre un arsenal réduit (après une frappe préventive, par exemple, idée qui fait flipper les Chinois), certainement pas contre des arsenaux à la russe. Alors la Corée du Nord entre certainement dans ce cadre, mais je pense que le gros du problème sera résolu avant 15 ans. C'est la tumeur de Kim qui me l'a dit.

[Jean Mineur]

Bah quand on voit qu'ils n'en sont qu'au 3eme ou 4eme tir effectif du programme de test, avec un ou deux échecs (je ne me souviens plus) 15 ans pour moi c'est léger léger.
Sachant que d'un autre côté rien n'empêche les puissances militaires ayant des accords avec des puissances spatiales émergentes (Japon, Inde, Israël, Brésil, Corée du Nord) d'importer les nouveautés en terme de guidage en rentrée atmosphérique des têtes.
Bref pour moi le bouclier n'est qu'un argument politique pour donner du grain à moudre aux BE de Boeing avec des fonds gouvernementaux comme pour le programme guerre des étoiles des années Reagan.

Ca permettra d'arrêter les roquettes Kassam améliorées (et encore) mais sûrement pas un missile balistique d'une puissance étatique spatiale.

[Vanité]

Citation :

Publié par Mardil

Petit calcul de probabilité : si tu as 5 systèmes ayant un taux de réussite de 20 % chacun, alors tu n'as pas 100 % de chances de réussite, mais 67 %.

En supposant l'indépendance des évènements, ce qui n'est pas le cas ici, le taux de réussite est sans doute bien inférieur.

[dazzle]

que d'experts sur Jol !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par dazzle

que d'experts sur Jol !

C'est fou ça, il reste des gens qui savent comment fonctionnent les pourcentages.

Plus sérieusement : l'expert c'est le gars qui fait les plans du missile. Le citoyen, c'est la personne qui prend la peine de se renseigner sur les capacités du missiles -et sur son coût- que le gouvernement veut lui faire acheter. C'est pas le même niveau, mais ça suffit largement pour la discussion qui a lieu ici.

[Vanité]

Citation :

Publié par dazzle

que d'experts sur Jol !

JoL a quasiment une dizaine d'année, même les lurkers irl ont eu le temps de faire des études. Alpha & Omega c'est mini bac+5, même s'il y a des exceptions notoires !

[Gwaely]

Citation :

Publié par sakuba

Parce que vous croyez une seule seconde que la Corée du Nord tirera un jour un missile nucléaire à 60 kms de chez lui ?

Faut se réveiller, C'est ceux qui aboient le plus qui font le moins.

Je me souviens que Mr Neville Chamberlain traitait Mr Adolf Hitler de "roquet ordinaire" dont le "verbe n'était qu'aboiement".

J'ai comme un doute sur le fait que ceux qui aboient le plus soient ceux qui en fassent le moins.

Il est préférable de s'attendre au pire de la part de ces dirigeants pour qui la vie humaine n'est rien, et qui voyant potentiellement tout s'écrouler s'efforcent de tout détruire pour ne rien laisser d'autre derrière eux que des ruines.