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Invité
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29/05/2009, 08h49
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Politique et économie en Corée du Nord
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Alpha & Oméga
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Pour la propagande le plus flagrant je trouve, c'est ce reportage de Strip Tease sur la délégation Belge en Corée du Nord montrant le surréalisme de ce qui s'y passe. (Surtout qu'on ne tombe pas vraiment dans les travers d'exagération de Strip Tease sur le coup vu que le but est de se moquer de la délégation belge et pas forcément des Coréens
 . Ahhhh la délégation belge vantant le système éducatif, chantant l'internationale sur une plage paradisiaque après avoir vu des coréens crever de faim, le super musée de la technologie  )Je n'ai pu trouver qu'un extrait sur le passage à l'école chez des gamins de 4-5 ans déja complètement lobotomisés : http://www.dailymotion.com/relevance...-nord_politics (Attention le son est pas terrible, mais si quelqu'un connait un lien légal pour retrouver ce reportage, n'hésitez pas à le faire partager, je l'ai revu pendant les vacances mais je ne m'en lasse pas.) |
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29/05/2009, 09h43
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Alpha & Oméga
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Pour ce qui est de savoir quand et où la Corée du Nord attaquera, pour moi ça reste une question purement rhétorique biaisée, puisque vous partez du principe que tôt ou tard la Corée du Nord attaquera. Pour moi ce n'est pas si simple, et c'est pourquoi j'ai fait le parallèle avec les épisodes "chauds" de la guerre froide qui dans leurs déroulement me semble relativement proches de ce qu'on peut vivre actuellement, même si aujourd'hui ces épisodes peuvent se succéder à un rythme plus rapide que lors de la deuxième moitié du XXeme siècle. |
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29/05/2009, 10h21
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Alpha & Oméga
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http://vod.mk2.com/documentaires/soc...-video-603.htm On doit peut être trouver moins cher ailleurs ? |
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29/05/2009, 10h26
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Invité
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Non juste les analyses géopolitiques de Jimmy Carter : lol. J'ai le droit d'en rire non ?
Mais vu ta perception de notre "cher leader", on doit pas avoir la même vision de Carter non plus je pense. D'ailleurs pour éclaircir ta vision sur le personnage et sa famille il y a eu quelques articles réalisés à partir des archives soviétiques récemment ouvertes : le pater brisait même les cojones du camarade Joseph qui jugeait une guerre en Corée contre-productive à tous les points de vue. Des mois de brisage de couilles pour obtenir l'aval de Moscou, tant et si bien qu'il a finit par l'avoir, après avoir eu celui de la Chine. |
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29/05/2009, 10h27
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Le mot de la fin par l'un des délégués: il y a un nombre de conneries important dans cette délégation.
J'ai ri car le mot est crû mais il est d'une sincérité étonnante de la part d'un délégué qui visiblement a été choqué par ce qu'il a vu. Personnellement j'ai ressenti du malaise mais si j'avais été là bas j'aurai pu être aussi choqué que lui. Et je suis totalement d'accord avec lui. |
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29/05/2009, 13h07
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Alpha & Oméga
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Je sais pas s'il est plus choqué par ce qu'il a vu sur place, ou par l'enthousiasme de son compatriote.
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29/05/2009, 13h18
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Alpha & Oméga
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Et un de plus mais cela ne me fait ni chaud ni froid, la comparaison avec la guerre froide est très pertinente, maintenir la pression, sans cesse se montrer menaçant et jouer une partie d'échec a distance avec son adversaire.
Citation :
Falcon (attention a ne pas trop mettre en avant comme je le fais ses petits pétards mouillés  le vrai souci c'est bien son essai nucléaire réussi...)Un commentaire pertinent d'un internaute a prendre en compte, a ceux qui pensent que la corée du Sud mieux équipée>>nord Citation :
 ) ils n'ont donc aucune chance...Surtout que sur le papier c'est loin d'être une armée si ridicule que cela...(attention source peu fiable ^^) Citation :
Citation :
Prenons 2 avions milieu de gamme susceptibles de se rencontrer dans le ciel de Corée : Mig21 et F15, selon certains stratèges c'est du 50/50... http://www.strategypage.com/militaryforums/6-53792.aspx |
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29/05/2009, 13h34
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Elazhul ] |
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29/05/2009, 13h38
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29/05/2009, 14h29
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Ceci étant, il y a des moyens de contrer Kim-Jong-Il s'il pète un câble. Je fais confiance à notre Président pour donner de sa personne en images /edit - le reportage sur Arte parlait de quelle période ? Parce que si ça parle du Vietnam, les US ont changé très légèrement d'avions depuis ... (notamment grâce aux enseignements de ladite guerre) - je n'oserais jamais comparer simplement deux avions avec uniquement leurs chiffres bruts pour juger de l'issue probable d'une bataille aérienne. Et, puisqu'on est sur un forum parlant de jeux vidéo, je peux me targuer de mon expérience de Falcon 4  oui, je sais - ma remarque portait simplement sur le fait qu'utiliser des guerres de forum comme source, juste lol quoi. C'est un peu comme si j'utilisais un fil JoL pour appuyer mes dires /edit bis 100th air refueling force ... OMAGAD C'EST AFBLUES /o\ |
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29/05/2009, 14h47
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Alpha & Oméga
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Ne sous estime pas ce bon vieux Mig21 qui en a fait baver à l'armée Américaine (très intéressant reportage sur Arté avant hier qui expliquait comment l'armée US a été obligé d'emprunter un Mig21 aux israéliens pour le tester et copier ses performances extraordinaires pour l'époque ^^) Une source plus fiable qui indique que les 2 appareils tous les deux leurs chances ^^ http://www.stripes.com/article.asp?s...&article=45531 Falcon |
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29/05/2009, 15h03
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Alpha & Oméga
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C'est marrant, mais quand je lis l'article que tu donnes en lien, je n'y vois nulle part dire que les deux appareils ont leur chance, mais juste que l'entraînement a été intéressant et que le mig-21 peut potentiellement être mortel. La déclaration du pilote roumain est très claire à ce sujet : Citation :
Citation :
De plus, qui connait l'état exact de l'armement nord-coréen ? Ou encore l'entrainement que suivent les pilotes ? Parce que bon, les pilotes actuels ne cessent de s'entrainer avec de nouvelles tactiques il me semble, entre autres en se confrontant aux pilotes de nations amies. |
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29/05/2009, 15h17
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Alpha & Oméga
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Je ne crois pas que ça a déjà été posté ici :
Source AFP Citation :
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29/05/2009, 15h18
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Alpha & Oméga
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De plus, ce reportage ne disait pas qu'il fallait copier des performances extraordinaires mais qu'il s'agissait de s'entrainer face à l'ennemi avec ses tactiques et appareils... a noter que le terme "obliger" est de trop. Ils l'ont fait, c'est tout. Le seul point positif du MIG cité dans le reportage était sa rapidité. Le reportage vaut ce qu'il vaut, mais tu le déformes énormément. Maintenant, les F-15 version de base, c'est sympa mais c'est dépassé. L'armée coréeenne a-t-elle pu se procurer les dernières lances de missiles? Les nouveaux systèmes de guidage radio? ... ? |
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29/05/2009, 15h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
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le F15 a justement été conçu pour tenter de rattraper le retard et d'égaler voire surpasser le MIG21 dont il s'inspire beaucoup (légèreté,agilité...) mais c'est sans doute un hasard ^^ Citation :
Falcon Ps: +1 pour le F15 j'en parle car c'est l'avion de chasse le plus utilisé en corée du sud qui continue semble t'il d'acheter cette antiquité, clair que si les US débarquent avec leurs derniers joujoux le combat risque de tourner court ^^ Citation :
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29/05/2009, 15h59
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Alpha & Oméga
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 Comme titrait un grand quotidien belge peu après : Le surréalisme a 2 patries, la Belgique et la Corée du Nord. Effectivement on comprend mieux un tel titre après avoir visionné le tout. A voir absolument c'est fiou...  
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29/05/2009, 18h48
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Alpha & Oméga
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Les performances mécaniques du mig face aux F15 n'ont aucun intérêt. La guerre aérienne se gagne par l'électronique, les missiles et les radars. Et là, ben en cas d'affrontement, je donne deux jours d'espérance de vie aux avions nord coréens.
La vraie menace que la Corée du nord fait peser sur le sud, c'est son artillerie. C'est un petit territoire, et un soldat nord coréen doit pouvoir pisser sur Séoul depuis la frontière quand le vent souffle dans le bon sens. Si on ajoute les quelques bombes A dont disposer le Nord, on comprend qu'une guerre entre les deux Corées serait un massacre de civils du sud. Le risque est cependant très faible, tant que Kim reçoit son cognac et des putes, il se contentera de gesticuler. Il est juste très vexé en ce moment que Obama s'occupe d'autre chose que de son auguste personne. Comme en plus il revient d'une maladie qui a failli le tuer, il doit prouver au monde entier qu'il est encore vert et qu'il bande encore. |
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29/05/2009, 19h13
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Alpha & Oméga
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le mig 21 a 50ans et je doute que la CdN a la technologie pour avoir une version moderne
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29/05/2009, 19h24
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Alpha & Oméga
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Vas y qu'on envoi discrètement un avion furtif avec un joli missile exploser la centrale d'électricité et terminé. |
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29/05/2009, 19h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est quand même triste d'être obligé de se battre pendant 3 pages quand on ose affirmer que 2 antiquités volantes possédées par chacun des 2 camps sont tout 2 deux bons avions quoique dépassés point barre ^^ Surtout outre l'assistance le pilote y est aussi pour beaucoup ^^ Le fait est que l'on ne connait pas avec précision l'arsenal d'en face (ni son état...) et que cela ne se limitera pas à 3 vieux coucous sur une piste au milieu du desert comme en Irak, donc restons prudent et ne versons pas dans l'excés d'optimisme (quand on dépense 25% de son PIB aussi faible soit t'il pendant des décennies dans le militaire il en reste forcément quelque chose...) ou de pessimisme (on a affaire à une vraie armée motivée et équipée (même mal) un tigre (de papier ?) çà complique un peu le problème... ) Falcon |
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29/05/2009, 20h18
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Alpha & Oméga
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HS : Un site où il m'arrive d'acheter des VOD
http://www.vodeo.tv/4-69-3345-les-deux-corees.html Enfin ça ne concerne que les personnes intéressées. 
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29/05/2009, 20h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors, si Kim s'amuse à déclencher une attaque surprise sur le sud (facile à dire, quand les satellites US lisent ses mangas par dessus son épaule dès qu'il met le nez dehors...), il devrait massacrer sans trop de difficulté les 17 000 soldats US qui sont là bas. Mais après, une fois les forces aéronavales US en route, c'est terminé. Je pense même que la Corée du Sud devrait avoir les moyens de résister plus efficacement qu'on le croit. Logiquement, l'armée nord coréenne est remplie de suce-boules qui ont plus peur d'être envoyé dans une baignoire d'acide si leur col de chemise ne plait pas au chef que de professionnels compétents et motivés. Ce n'est jamais un facteur positif pour la conduite d'une guerre. (ex : "oui, grand leader, bien sur, nos hommes peuvent traverser cette rivière glacée avec leur barda sur le dos sans se noyer ! La dialectique matérialiste conduite par la pensée du phare de l'humanité aura raison de tous les obstacles !") 1950-53, c'est loin. Les lendemains qui chantent et les grands espoirs du communisme asiatique, ils sont enterrés profondément quelque part entre les buildings des milliardaires de Shanghai et les fosses communes des morts de faim de Piong Yang. |
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29/05/2009, 20h54
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Alpha & Oméga
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Et maintenant que tout le monde semble d'accord pour dire que la CDN est un pays faible militairement, si on en revenait au fait qu'il faille ou non les empêcher d'obtenir une arme nucléaire....
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29/05/2009, 21h10
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Prophète
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Aucun intérêt de savoir qui du migbidule ou du F15machin a la plus grosse, si conflit il devait y avoir cela se jouera sur la réaction de la Chine .
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29/05/2009, 21h14
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