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Alpha & Oméga
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Citation :
Quant à l'exemple d'Ariakah, il est éloquent... |
12/12/2008, 08h25
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[Parti Socialiste] La vie du parti
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand tu auras intégré ça, tu comprendras mieux ce manque d'entrain systématique à l'élection présidentielle que nous avons toujours connu: le PS est un parti morbide qui ne verra jamais une défaite à une présidentielle comme un total échec, les étrennes en ville/région arrivant toujours très rapidement derrière. Il est vrai que ces nouveaux adhérents sont rarement à niveau (je l'ai vu chez moi où ils ont presque tous déserté ou changé de camp après 2007) mais ceux qui restent se positionnent au moins clairement idéologiquement et apportent quoi qu'en disent les caciques du BN un peu de fraîcheur dans cette très vieille amicale socialiste qu'est devenu le PS. Il faudrait trouver un juste milieu en rétablissant les entretiens d'antan lors de l'adhésion et ne pas se contenter de la cotisation (et accessoirement dénicher qui sont les jeunes "pop"  ).
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12/12/2008, 08h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Localement, il marche par fédération où il n'est pas toujours commode d'être d'un courant contraire, courant qui sont incarnés par le soutient à une personnalité. C'est un peu archi-connu, que ce soit pour SR ou Autres. Demande toi juste pourquoi tu argumentes sur du sable. |
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12/12/2008, 09h07
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Légende
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Citation :
Bien à vous Kyriandel ( je rappelle pour de nouveaux lecteurs ou certains qui l'aurait oublier , je suis chez les méchants du club d'à coté , le MODEM quoi  )
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12/12/2008, 09h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y a 400 000 élus en France et plus de la moitié au PS. Si on y rajoute leurs collaborateurs on a pas vraiment un résultats 10% d'élus au PS. Citation :
On peut pas dire que 2007 est l'exemple du débat d'idée qui a fait foirer l'élection présidentielle. Le PS a depuis trop longtemps surfé sur le vote utile pour ignorer le débat d'idée et ainsi font ses dirigeants. Le problème du candidat, c'est la dernière chose à régler, à moins qu'on veuille tuer le débat dans ce parti (note, ça serait pas une première au PS, qu'est plutôt champion dans la prise d'otage de son électorat). En fait trouver le candidat qui rassemble et qui est prêt à assumer une ligne politique. Soit ça, soit que le PS vote à la fois pour un programme et un candidat aux primaires de 2011. Je crois que l'essentiel à été dit. Tant que SR fera tout pour être la seule possible candidate en 2012, Aubry fera tout pour l'en empécher. La ligne stratégique des 2 est assez claire : Aubry c'est l'ostracisation par tout les moyens Royal et de ses partisans et partout où c'est possible. Royal c'est de se maintenir à l'écart, de savonner la planche pour Aubry et de lui semer des peaux de bannane partout où c'est possible. Là où normalement elles devraient préparer les présidentielles. Ca marche pour moi mais évitez quand même de faire couler Hamon et ses partisans en même temps que vous. |
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12/12/2008, 10h22
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le rejet de l'adhérent à 20 euros, il existe parce que justement ce n'est pas un militant c'est un adhérent. Le rejet du militant à 20 euros qui ne l'est plus depuis (à 20 euros pas militant hein ;-) ), je ne connais pas quelque soit ses positions internes par ailleurs. Quand au fait que seuls les gars à 20 euros défendent des idéaux et les autres défendent leur réelection, c'est tellement du n'importe quoi que ca ne mérite pas une réponse. J'ai une question : je suis adhérent et militant du PS depuis très longtemps, je n'ai aucun mandat, je ne suis pas un élu mais je défends ma réelection, imaginaire bien entendu. Je suis un schyzophrène ? Bref, ton argumentation est très maladroite et mêle des préjugés et des vérités, résultat elle n'amene pas un débat potentiellement constructif. |
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12/12/2008, 13h25
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Alpha & Oméga
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Tu arrêteras de trouver à pinailler quand tu arrêtera de chercher, Colsk.
edit pour en dessous et au dessus: nan mais vous ne m'apprenez rien là, j'ai moi-même dit plus haut qu'ils étaient pour la plupart partis après la défaite*. Maintenant force est de constater que parmi ceux qui restent ou veulent intégrer le parti, beaucoup ne sont pas prêts à respecter la discipline des sections dévolues à tel ou tel éléphant, d'où le relatif rejet du BN à leur égard. --> il est bien moins facile de contrôler un vote quand il s'ouvre au grand nombre en somme. * et c'est pour ça que je propose de revenir aux entretiens d'avant, quand on n'intégrait pas le PS comme on s'inscrit à n'importe quelle association. T'es pas d'accord avec moi? |
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12/12/2008, 13h38
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Alpha & Oméga
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La véritable erreur, c'est de croire à ce point Ségolène différente des autres éléphants qu'elle ne profite pas elle-même de ce système ou du soutiens de la part de l'appareil du parti.
Elle n'a pas récolté que les votes des militants pas plus qu'elle n'a récolté tous les votes des militants. Assimiler les adhérents à 20€ comme des militants du parti est un amalgame un peu rapide. |
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12/12/2008, 13h40
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[CdA]
Alpha & Oméga
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En même temps AnkZh ce serait bien aussi que tu te calmes un peu sur Royal, on a l'impression que tu cherches absolument à nous vendre ton courent ...
Ce qui ne l'aime pas, ne l'aimeront jamais ... Elle a perdue en 2007 car elle n'a jamais réussie à convaincre malgré sa côte de sympathie, elle n'a pas réussie à convaincre les militants puisqu'elle a perdue face à Aubry, ce n'est pas Aubry qui a gagné, Aubry n'a été que le choix des militants ne pouvant pas voir en peinture Royal. Alors maintenant, pour le bien du parti, elle serait gentille de voir ses ambitions personnelles un peu à la baisse et laisser la scène médiatique aux dirigeant élus, car pour l'instant elle n'est que l'instrument des médias n'attendent qu'une chose, voir le PS explosait. |
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12/12/2008, 17h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est au centre que tout s'est joué, si elle avait annoncé qu'elle prenait Bayrou comme 1er ministre lors de son débat TV avec Sarkozy, je suis persuadé qu'elle serait passé (c'était quasi signé mais Bayrou n'a pas voulu qu'elle l'annonce...) Certes on aurait peut être eu une présidente détestable avec une politique de centre gauche mais cela aurait été pire que la situation actuelle ?  Falcon |
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12/12/2008, 17h26
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu ne gagnes pas une élection présidentielle sans faire le plein des voix de ton coté et SR ne fera jamais le plein des voix du coté gauche donc elle ne gagnera pas à l'avenir. |
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12/12/2008, 17h31
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Stop avec Bayrou quoi, ce mec a eu un bol effrayant de se retrouver entre deux candidats qui faisaient peur ... Royal n'a jamais pu convaincre et Sarko était ministre de l'intérieur, position souvent radicale.
Le mec sert de paillasson à tout les routards de la politique, tout le monde se fout de sa gueule, son club ne rassemble que les indécis, y a aucune convocation au centre ... Faut arrêter de croire que Bayrou va un jour bouger à gauche, le PS n'avance plus a cause de cette légende, le jour ou l'on se sortira le doigt du cul on risque de s'apercevoir que sa pue et qu'on a perdu beaucoup de temps pour des chimères. Notre base électoral est à gauche, pas au centre. Citation :
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12/12/2008, 17h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, le gouvernement se serait pris en pleine gueule la crise qui couvait depuis un certain temps et l'aurait payé à plein puisque cette gauche qui aurait été élue avec le centre est l'héritère à plein de cette sociale-démocratie qui n'en a plus que le nom. En gros, les sociaux-libéraux, comme on aurait dû les nommer à partir du moment où ils se sont convertis à une grande partie de l'économie libérale, ont été les avocats de l'Europe néolibérale et voit essentiellement le social non pas comme un facteur entretenant une certaine forme de dynamisme dans l'économie mais comme un coût qui la pénalise. Cette alliance aurait tout eu de l'instabilité et je ne suis pas sûr que le gouvernement aurait pu tenir au séisme provoqué par la crise financière et économique. Et on aurait eu un Sarkozy en 2012 voir même avant. Cela dit. On peut revenir à ce qu'il aurait fallu faire en 2007, mais vaut mieux tourner la page. En 2007 le PS n'aurait pas pu se passer de Bayrou car il s'était dès le début placé dans une logique électoraliste. Alors que la droite aurait dû être sur la défensive après 5 ans de mauvaises politique elle a pu capitaliser sur une gauche en pleine décomposition après le référendum du TCE et sur un programme PS social-libéral dopé aux hallucinogènes. 2012, il faut un rassemblement de la gauche autour d'un projet de gauche. Que la gauche assume d'être la gauche, en quelque sorte. Ca veut dire pour le NPA de sortir de sa logique de parti d'opposition. Pour le PS d'enfin avoir un projet qui ne soit pas basé sur les thèses de Friedman. Ca et de porter enfin la question sur l'économie européenne au cœur du débat et non plus se contenter de la France seulement, et de prendre une position sur la mondialisation qui soit autre chose que le consensus béat. |
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12/12/2008, 17h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/12/2008, 17h56
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Alpha & Oméga
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Je pense surtout pour ma part que le PS connaît une agonie fort longue depuis des années ( sauf que le dire peu après 2002, c'était l'assurance de se faire rembarrer par les amers partisans de la rose ) et qu'en parallèle, sa situation récente fait naître bien des illusions dans la tête des partisans centristes...
L'un comme l'autre, pour l'heure, ne sont pas rien...mais presque. En l'état, ni le modem ni le PS sont capables de gagner une élection qui ne soit pas locale. Et puis bon... ...entre ceux qui en ont ras le bol du PS et partent fonder leur propre parti, ceux qui y restent tout en ne rangeant pas les couteaux tirés, ceux qui au centre ne font plus rien d'autre que de prier pour un basculement... elle est OU l'opposition? Certes il y a une sortie ici et là, comme la dernière en date de Bayrou sur le financement des ( d'un devrais-je dire  ) partis...Mais il ne faudrait pas pour autant que ses partisans, comme toi Falcon, se reposent sur des lauriers qu'ils n'ont pas.
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12/12/2008, 18h37
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Invité
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Citation :
Quant au PS ils sont en train de couler tranquillement. Comme c'est parti je ne vois pas le candidat PS au deuxième tour de la présidentielle en 2012. Prenez-en de la graine les socialistes : Citation :
Les Verts devant le PS aux européennes ? Oui, c'est possible avec Martine Aubry et Ségolène Royal ! Et Daniel Cohn-Bendit... http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafYD3W.html Citation :
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12/12/2008, 19h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et surtout, alors que Sarkozy a construit sa campagne en vomissant sur Mai 68 et a basé sa politique intérieure sur une reprise en main de la justice, je trouverai très amusant que Cohn Bendit et Eva Joly lui fassent un pied de nez électoral. |
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12/12/2008, 19h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Hop 200 millions pour les plus défavorisés ^^ http://fr.news.yahoo.com/3/20081212/...h-56633fe.html Mon seul regret c'est la politique d'exclusion et de censure je préférai que ce soit un président de centre gauche pour éviter ces dérives mais sinon globalement mes idées sont déjà en pratique  Contrairement a vous je ne fais pas toute une histoire pour savoir qui sera sur la photo dans les mairies, tant qu'une politique bonne pour la France (et surtout pour les Français) est appliquée... 1ere chose que je fais si j'étais à la place du futur président(e) peu importe sa couleur politique, renommer au même poste Hirsch et Borloo ^^ Falcon |
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12/12/2008, 19h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/12/2008, 20h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
 (j'attends toujours ta définition d'une politique économique de gauche si elle existe encore ^^ dictature du prolétariat ? ah oui c'est vrai tu avais déja répondu avec les capitalistes pendus aux lampadaires )Falcon |
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12/12/2008, 20h16
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Alpha & Oméga
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Quelle entreprise a été nationalisé ?
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12/12/2008, 20h30
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Invité
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Citation :
Citation :
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12/12/2008, 20h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
)Citation :
@Olblach c'est le programme des verts ou des communistes ça ? (sinon lol pour France Télévision c'est pas faux ^^)
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12/12/2008, 20h39
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Bagnard
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Citation :
Je lis parfois des analyses très intéressantes, vraiment, de personnes pro-ségo à qui on va reprocher systématiquement un parti-pris, une absence de lucidité, un attitude de majorette etc sans même les reprendre sur le fond de leur intervention. Et cet état de fait est omniprésent sur l'Agora, je pense sincèrement qu'il est dommageable d'entrer dans ce jeu si vous désirez avoir des débat intéressants. En conclusion, je pense, et il faudrait que tout le monde ici accepte ça, que tous les partisans de SR, n'ont pas forcément débranché leur cerveau quand ils ont décidé de lui accorder leur soutien, j'irai même jusqu'à dire que certains ont peut être fait preuve de réflexion, je sais je vais loin. (Ceci étant évidemment valable en remplaçant SR par n importe quel autre personne politique) Et c'est une personne totalement apolitique qui vous parle, j'ai autant d'empathie pour SR, que pour NS, JMLP, OB ou tout autre chef de file. |
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12/12/2008, 22h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comme si la politique se pensait à coup d'affect!
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12/12/2008, 23h15
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