[absolutisme]

Les présidentielles se joue toujours les derniers mois (mémoire courte française ),ca a toujours fonctionnée ainsi malheureusement...et même si l'autre camp rappellera l'évènement cela passera justement comme une remise en question du partie et un renouveau (et voui toujours une parade les politiciens).

Bref,je pense que c'est plutôt une bonne chose que l'opposition règle ses comptes maintenant et partent sur de nouvelles bases (si ils les trouvent bien sur....).

Maintenant,Hamon semble plutôt pas mal
jl'aime bien,il a une bonne tête


edit : up Reine!la classe avec mon pseudo....

[Feeol]

Citation :

Publié par Miragul

@Feeol : quand je dis retrospective, ce n'est pas non plus pour remonter sur 10-15 ans. Enfin bon, ça tourne en HS.

Ce qui est bien dommage, me rappel un peut la fable de la grenouille et du scorpion....... sinon pour rester dans le sujet, oui j'aurais pu prendre comme exemple la dernière prestation de la dame et la sa motion n'aurait pas fait le même score, car si je me souvien bien les leçons qui en ont été tirée a par "je croyais pas a ce que je faisait" (sic) ne sont pas en faveur de la "Royale" si elle veut montrer son courage politique.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Miragul

Je pense le contraire, la présidentielle est justement un grand moment de retrospective pour les français (enfin ceux qui s'intéréssent), c'est d'ailleurs ce qui a beaucoup contribué à Sarkozy avec son passé "1er flic de France" et rassembleur de l'UMP.

Euh justement si Sarkozy a gagné c'est bel et bien qu'il a fait oublier son bilan !

Parler de "rupture" quand on est au gouvernement depuis des lustres, c'est quand même hallucinant que ce soit passé et qu'il ait réussi à faire gober ça ! Faire des déclarations sur la politique sécuritaire qu'il fallait mettre en oeuvre, alors qu'il a été ministre de l'intérieur pendant plus de 2 ans (donc censé déjà avoir appliqué une telle politique), c'est tout aussi hallucinant... Déclarer devant des américains (en juillet 2008 je crois) qu'en France, on n'a plus d'émeutes de banlieues depuis qu'il a été élu, alors qu'il y en a eu des très graves en novembre 2007, ça aussi c'est quand même fort (et très peu de média ont relevé ça)...

Bref, le fait que l'actualité aille très vite joue largement en faveur des tactiques de communication actuelles, ou le zapping se fait très vite, et où peu d'évènements capte l'attention sur le long terme.

Et justement Sarkozy a très très bien compris ça (et malheureusement, c'est sa grande force).

Le bilan ne compte que très peu dans la présidentielle, sinon Jospin aurait été élu malgré ses bourdes, et Sarko n'aurait pas atteint le 2eme tour...

Bref ce congrès est une catastrophe, m'enfin heureusement qu'il a lieu maintenant, et pas en 2011... J'espère malgré tout que ces divergences vont cesser.

Je peux pas piffrer Royal (moi j'aurais préféré Delanoé ou Aubry), mais force est de constater que, purée, elle se bat et elle sait y faire, la bougresse. Même quand tout le monde est contre elle, c'est elle qui s'en sort...
Elle peut peut-être réussir finalement, et comme elle a déjà pratiqué Sarkozy, elle sera sans doute une adversaire coriace pour lui... Malheureusement son "style" joue encore contre elle. M'enfin, ça se change ça aussi.

Citation :

Publié par MiaJong

Je peux pas piffrer Royal (moi j'aurais préféré Delanoé ou Aubry), mais force est de constater que, purée, elle se bat et elle sait y faire, la bougresse.

Cépu Royal sacrée à Reims c'est Sacrée Royal !

Citation :

Publié par MiaJong

Malheureusement son "style" joue encore contre elle. M'enfin, ça se change ça aussi.

Pas cool la blague sur le slogan "Fraternité", les cheveux ondulés et la robe bleue.

[falcon]

Citation :

Publié par Olblach

Cépu Royal sacrée à Reims c'est Sacrée Royal !

Stop les jeux de mots à 2 balles sinon je sors mon ...



Triste spectacle en tout cas...
Je suis partagé sur la mémoire des Français, autant il est vrai que Sarkozy a réussi un coup grandiose en osant prôner le changement et le renouveau
autant une fois que l'on a une étiquette on la traîne souvent a vie peu importe son talent (cf le post sur Cantat sur la taverne...) d'ailleurs en parlant de NS il a toujours son étiquette de "traitre" qui n'hésite pas a retourner sa veste selon la conjoncture et c'est toujours vrai sauf que cette fois il a réussi a transformer cette tare en avantage... le vrai chevalier blanc anti capitaliste digne représentant de la gauche, c'est lui

Falcon

[SpaceBozo]

.

Citation :

Publié par falcon

Stop les jeux de mots à 2 balles sinon je sors mon ...

Non parce que Reims.. bon bref.

La "trahison" de Sarkozy lui a donné une image de véritable opposant à Chirac, effet que n'a pas réussi McCain avec Bush.

Sinon les étiquettes ça dépend... il y en a qui arrivent à les décoller.

Citation :

Dans la nuit du 15 au 16 octobre 1959, après avoir pris un verre à la brasserie Lipp, François Mitterrand, ancien ministre de la IVe République, sénateur de la Nièvre décide de rentrer chez lui, rue Guynemer, vers minuit trente. François Mitterrand, selon sa version, suspecte une autre voiture de le suivre, arrête sa 403 au niveau de l'avenue de l'Observatoire, et se réfugie derrière un buisson. Sa voiture est alors criblée de balles.

Le lendemain de l'affaire, les journaux relatent l'histoire en faisant l'éloge de Mitterrand, qui n'aurait dû son salut qu'à sa rapidité de réaction.

La Ve République a quelques mois et la guerre d'Algérie est à son comble. On pense trouver les coupables parmi les partisans de l'Algérie française. La police enquête, sur la base de la plainte et du témoignage de François Mitterrand.

Une semaine plus tard, le 21 octobre, le journal Rivarol publie un témoignage de Robert Pesquet, ancien résistant, ancien député gaulliste, proche de l'extrême droite, déclare qu'il est l'auteur de ce qui serait un faux attentat, et qui aurait été commandité par François Mitterrand en personne, dans le but de regagner les faveurs de l'opinion publique.

Il est mort politiquement le mec qui fait ça, pas vrai ?

[Roger]

[Dso]

[falcon]

Citation :

Publié par Olblach

...
Il est mort politiquement le mec qui fait ça, pas vrai ?

Lol je ne suis pas tout jeune mais jamais je n'avais entendu parlé de cette histoire ^^
(par contre je me souviens encore des diamants de Giscard, fini il est grillé je ne voterai plus pour lui )

Falcon

@AnkZh trop tard le quote m'a tuER ^^
@Roger F. Gint dommage c'était interessant ^^

[MiaJong]

Citation :

Publié par falcon

sauf que cette fois il a réussi a transformer cette tare en avantage... le vrai chevalier blanc anti capitaliste digne représentant de la gauche, c'est lui

Encore une preuve que la communication est bien plus importante que le bilan ! Parce que la politique de NS avant la crise (et même encore maintenant) c'est de faire comme Bush (et Tatcher avant) : faire porter le poids de l'économie sur les pauvres (allocation chômage plus dures, refonte des services publics pour mieux les privatiser ensuite, droits du travail revu, etc etc), en allégeant pour les riches (paquet fiscal...)!

C'est dingue que les gens oublient ça quand Sarko ose dire "je suis peut-être devenu socialiste" !!!

[Njuk]

Citation :

Publié par Olblach

Il est mort politiquement le mec qui fait ça, pas vrai ?

Pas autant que le mec qui demande aux services secrets d'aller couler un bateau dans un port d'un pays ami, tout en tuant un journaliste au passage.

Sinon go go Royal, montre leur que t'es la meilleure

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par MiaJong

Encore une preuve que la communication est bien plus importante que le bilan ! Parce que la politique de NS avant la crise (et même encore maintenant) c'est de faire comme Bush (et Tatcher avant) : faire porter le poids de l'économie sur les pauvres (allocation chômage plus dures, refonte des services publics pour mieux les privatiser ensuite, droits du travail revu, etc etc), en allégeant pour les riches (paquet fiscal...)!

C'est dingue que les gens oublient ça quand Sarko ose dire "je suis peut-être devenu socialiste" !!!

Si le PS communiquait dessus au lieu de se mastuber en public via congres et petite phrases, peut etre que els choses seraient différentes.

Entre un projet de société et une critique bete et méchante, les gens choisiront le premier.

C'est l'affaire du faux-attentat de l'Observatoire. Son immunité parlementaire a été levée mais ça s'est arrêté là :http://www.politique.net/2008022803-...-du-desert.htm

Il aura traversé le désert 3 ans à cause de cela (le pôvre)

Citation :

Publié par Repu Ewemek

Pas autant que le mec qui demande aux services secrets d'aller couler un bateau dans un port d'un pays ami, tout en tuant un journaliste au passage.

Oui bon c'est le même...

[falcon]

Citation :

Publié par Repu Ewemek

Pas autant que le mec qui demande aux services secrets d'aller couler un bateau dans un port d'un pays ami, tout en tuant un journaliste au passage.

Sinon go go Royal, montre leur que t'es la meilleure

Et là on retombe sur Royal la boucle est bouclée fin du HS ^^ (même si il a plus ou moins été blanchi... "Selon un spécialiste, Gérard Royal n’aurait pas posé la bombe" )

http://www.lefigaro.fr/france/200610...ipulation.html

Falcon

@MiaJong Personnellement je ne suis pas dupe mais est-ce le cas de la majorité des Français ?

[MiaJong]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Si le PS communiquait dessus au lieu de se mastuber en public via congres et petite phrases, peut etre que els choses seraient différentes.

Ah ben ça c'est clair !

Citation :

Entre un projet de société et une critique bete et méchante, les gens choisiront le premier.

Hum, j'en suis pas du tout certain. Faut les deux. Si le deuxième se fait grâce au premier, c'est encore mieux.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par MiaJong

Hum, j'en suis pas du tout certain. Faut les deux. Si le deuxième se fait grâce au premier, c'est encore mieux.

Bah deja ceux qui adhèrent au proijet de société vont convaincre les indecis.
Les anti vont casser mais seront incapable de proposer une alternative, creant plus d'indecis qui vont voter blanc pour voter pour en attendant mieux.
L'anti Sarkozysme primaire n'a servi a rien, l'anti Bush non plus, l'anti Russie n'a pas marché en Ukraine avec une revolution orange minée par les divergences, etc.

[toutouyoutou]

Je ne sais pas si le PS se rend bien compte de l'ampleur de son ridicule, et surtout, du pathétique profond de la situation. Ca serait les Verts, ça ferait sourire, parce que les Verts sont un parti jeune, et qui n'a pas vocation essentielle à gouverner. Mais le PS, un parti "historique" de la République française, avec une histoire riche et des personnalités marquantes (même si on ne les aime pas), avec son expérience de la vie politique et du pouvoir. Mais ils sont fous sérieux ! Quelle image de la démocratie pensent- ils donner ? Quelle image d'eux- mêmes véhiculent- ils ? Quel message politique sérieux pensent - ils pouvoir incarner ? Quelle alternance politique nous réserve- t- il ?
Autant de questions franchement graves à une période qui l'est encore plus, et qui sont à ce point- là prises avec une légèreté si coupable ! Remarquez que, quand on voit des années après leur action au gouvernement dans quel état le PS et ses membres ont laissé la France, on ne peut s'en étonner de la part de carriéristes dont la lâcheté et l'irresponsabilité semblent être les principales caractéristiques (ce qu'on peut dire aussi pour la droite dans une certaine mesure).
Mais pourquoi ne mettent- ils pas en avant des hommes de valeur comme Rocard ? Il est vieux ? Et alors ! Il est clairement plus intelligent que tous ces guignols qui se ridiculisent et qui étalent au grand jour leur mesquinerie non assumée et leur petitesse suintante.
Je dois dire que je n'aimais pas le PS avant, et je dois dire que ces jours derniers, je sais vraiment pourquoi je méprise ces gens du plus profond de ce que je suis.
Et je ne suis même pas désolé si ça choque ou si ça blesse...

[MiaJong]

Citation :

Publié par Toutouyoutou

Remarquez que, quand on voit des années après leur action au gouvernement dans quel état le PS et ses membres ont laissé la France,

Euh sur ça, bof, y a rien de plus ou moins méprisable que la droite hein (perso je trouve même que c'est la droite qui a le bilan global le plus catastrophique, mais bon).

Pour le reste ok.

Maintenant encore une fois, on n'est pas encore en 2012. Il n'y a pas si longtemps, on parlait bien de "la droite la plus bête du monde" à propos du RPR, donc le vent tourne.
J'espère juste qu'il tournera vite... Et peut-être qu'il suffira de changer de nom, comme pour le RPR, pour remettre tous les compteurs à 0 !

Chevènement appelle à la création d'un grand parti de gauche :

Citation :

Jean-Pierre Chevènement (MRC) a proposé dimanche la création "d'un grand parti de toute la gauche et l'organisation en 2011 de primaires ouvertes à tous les militants et sympathisants pour désigner le candidat de la gauche à la prochaine présidentielle".

Dans un communiqué, le sénateur du Territoire de Belfort a estimé à propos du PS, dont il anima jadis l'aile gauche avec le CERES, que "plus que jamais, ce parti apparaît en bout de course".

"Seul un électrochoc pourrait remettre la gauche à la hauteur des événements", a-t-il ajouté, affirmant que le "congrès de Reims s'est terminé sans que le Parti socialiste se soit saisi des enjeux de la crise pour le monde du travail et pour la France".

La seule motion qui trouve grâce à ses yeux est celle de Benoît Hamon, les autres, selon lui, "restant fixées sur les choix qui depuis tant d'années ont détourné du PS les couches populaires".

http://www.lepost.fr/article/2008/11...res-du-ps.html

[Aloïsius]

Delanoë appelle à voter Aubry. Si on regarde les résultats des motions, elle peut arriver en tête...

http://www.liberation.fr/politiques/...-a-voter-aubry

[... ]

[falcon]

[Modéré par Elazhul : HS ]

[Matharl]

[Modéré par Elazhul : Devenu sans objet suite à l'édition du message cité ]

[Tinm]

Citation :

Publié par Aloïsius

Delanoë appelle à voter Aubry. Si on regarde les résultats des motions, elle peut arriver en tête...

http://www.liberation.fr/politiques/...-a-voter-aubry

[... ]

Il a le beau rôle finalement là, non ? Je me demande comment Royal va réagir...

Ca aurait fait éclater sa motion s'il l'avait soutenue pendant le congrès... habileté ou manque de courage politique, un peu des deux sans doute...