[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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C'est clair que Palin a été victime d'une campagne sexiste dans une certaine mesure. Maintenant je ne la plains pas, c'est tout benef pour elle cette campagne, hier elle était inconnue, demain au minimum elle sera réélue à vie gouverneure de l'Alaska.

On ne peut pas dire non plus qu'elle joue de son sexe ou qu'elle est réduite à un vagin, c'est bien plus compliqué que cela.

Citation :
Publié par Françoise Giroud
"la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente. "

Edit:
Tiens je viens de tomber là dessus en farfouillant le net :

Citation :
Nevertheless, this year’s presumptive Republican presidential nominee, John McCain, had to apologize for telling this joke at a Washington dinner in 1998: “Why is Chelsea Clinton so ugly? Because Janet Reno is her father.”
http://nymag.com/news/features/44454/index3.html

Chelsea Clinton est la fille unique de Bill et Hillary Clinton.

D'ailleurs toujours à propos d'elle :
Citation :
Le 8 février 2008, Howard Wolfson, directeur de la communication de Hillary Clinton, menace de boycotter les débats présidentiels organisés par MSNBC suite à un commentaire d'un éditorialiste de la chaîne, David Shuster, qui a employé la veille une expression argotique relevant de la prostitution (pimped out) pour désigner la participation de Chelsea dans la campagne de sa mère[17]. Shuster est immédiatement suspendu par MSNBC et présente des excuses publiquement sur la chaîne à deux reprises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Clinton

Comme quoi Sarah Palin s'en sort plutôt bien. Et Chelsea Clinton ne s'est pas présentée comme une femme pour être réduite à un vagin elle a juste prêté main forte à sa mère pendant les primaires.
Citation :
Publié par Jyharl
Ca va, on progresse. Tu passes du sous-entendu et du procès d'intention à un simple "Je ne suis pas d'accord". Je préfère ça.

Pour l'exemple, Barrack Obama n'a quasiment pas joué sur sa couleur de peau (contrairement aux médias qui s'en sont emparés, mais lui n'a que très très rarement communiqué dessus) ce n'est pas le cas de Segolène Royale et de Palin concernant leur vagin..
Hmm sous-entendus, procès d'intentions... on progresse... Je n'en suis pas sûr. Je trouve déplacé ta façon de ramener la féminité à un vagin, et je ne suis absolument pas sûr que cette façon de faire, plutôt méprisante, serve le dialogue. Si vraiment tu as quelque chose à reprocher aux arguments de Paulin ou de Royal concernant la féminité, parle des ces arguments et montre en quoi ils te paraissent bidons, plutôt que de les réduire à "bite" et "vagin".

Enfi, ceci dit, c'est un HS, et pour être franc, cela ne vaut pas une polémique, en tout cas pour moi.
Coup de poker ou nouvelle manipulation des républicains ?

Joe le plombier, de son vrai nom , Joe Wurzelbacher n'en serait en fait pas un. D'après le journal américain Toledo Blade, son employeur et lui même n'aurait pas la licence requise pour exercer ce métier, il n'aurait suivi aucun apprentissage, et aurait des problèmes avec le Fisc.

Alors que «Joe» se présentait comme un petit entrepreneur indépendant ne sachant pas pour qui voter lors de la présidentielle du 4 novembre, le Toledo Blade a rapporté que l'intéressé était en fait inscrit sur les listes électorales comme républicain et qu'il a participé aux primaires de ce parti.

L'ironie c'est que le plan économique d'Obama lui est favorable.
Citation :
Publié par Scarlet Weiss
Coup de poker ou nouvelle manipulation des républicains ?

Joe le plombier, de son vrai nom , Joe Wurzelbacher n'en serait en fait pas un. D'après le journal américain Toledo Blade, son employeur et lui même n'aurait pas la licence requise pour exercer ce métier, il n'aurait suivi aucun apprentissage, et aurait des problèmes avec le Fisc.

Alors que «Joe» se présentait comme un petit entrepreneur indépendant ne sachant pas pour qui voter lors de la présidentielle du 4 novembre, le Toledo Blade a rapporté que l'intéressé était en fait inscrit sur les listes électorales comme républicain et qu'il a participé aux primaires de ce parti.

L'ironie c'est que le plan économique d'Obama lui est favorable.
Lorsqu'on fait un copier/coller sur un article sans rien rajouter de personnel, c'est sympa de mettre la source.

Ceci dit, voici une autre source qui confirme : Le Figaro
Oui, il y a plusieurs trucs bidons, avec ce fameux Joe.


Sinon, McCain et Obama se sont risqués à l'humour, à un diner.

McCain à propos de Joe, justement, et Obama. Morceaux choisis :


Citation :
McCain got the ball rolling with a mock announcement that he had fired his entire team of high-priced advisers, as he once did last summer.

"All of their positions will now be held by a man named Joe the Plumber," deadpanned McCain, referring to real-life plumber Joe Wurzelbacher of Ohio, who became a minor star of the candidates' final debate Wednesday.

As for those who question whether Joe would have enough money to pay his taxes under an Obama administration, McCain whispered that Joe "recently signed a very lucrative contract with a wealthy couple to handle all the work on all seven of their houses" - a reference to McCain's many homes.

Citation :
Obama got off his own zingers, beginning by telling the tuxedoed crowd that there is no other group in America that he would rather be "palling around" with, a dig at McCain ads asserting that Obama consorted with one-time radical William Ayers.

"It's often been said that I share the politics of Alfred E. Smith," said Obama, "and the ears of Alfred E. Neuman."

The Illinois senator also paid homage to the dinner's location at the Waldorf-Astoria. "I hear from the doorstep, you can see all the way to the Russian Tea Room," he cracked in a shot at GOP veep nominee Sarah Palin's boast that she can see Russia from Alaska.

In another riff, Obama said "contrary to the rumors you have heard, I was not born in a manger. I was actually born on Krypton and sent here by my father, Jor-el, to save the planet Earth," a shoutout to Superman.


http://www.nydailynews.com/news/poli...where_you.html
Message supprimé par son auteur.
Portrait du chef de campagne de McCain dans le Point, il a quand même fait gagner Arnold Schwarzenegger l'animal.

http://www.lepoint.fr/actualites-mon...n/924/0/283164

La pression devrait monter encore contre Obama selon l'article.
Citation :
Publié par Olblach
Portrait du chef de campagne de McCain dans le Point, il a quand même fait gagner Arnold Schwarzenegger l'animal.
Faire gagner un acteur millionnaire et plutôt centriste (tout est relatif) en Californie, alors que le gouverneur démocrate avait franchit des records d'impopularité et que l'Etat était en quasi faillite, c'est pas un exploit...
Citation :
Publié par Soir
Oui, il y a plusieurs trucs bidons, avec ce fameux Joe.


Sinon, McCain et Obama se sont risqués à l'humour, à un diner.

McCain à propos de Joe, justement, et Obama. Morceaux choisis :
http://www.nydailynews.com/news/poli...where_you.html
ils ont passé des extraits sur C+, assez surréaliste. Voire McCain et Obama se balancer des vannes comme 2 vieux potes et faire preuve de beaucoup d'autodérision et de recul sur leur campagne, on a vraiment pas l'habitude de voir ça en politique Française.
Citation :
Publié par Borh
ils ont passé des extraits sur C+, assez surréaliste. Voire McCain et Obama se balancer des vannes comme 2 vieux potes et faire preuve de beaucoup d'autodérision et de recul sur leur campagne, on a vraiment pas l'habitude de voir ça en politique Française.
C'est aussi l'impression que ça m'a fait, vraiment étrange de les voir comme ça mais amusant
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Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries...


Michel Audiard

en fait je pense qu'en France, des politiques adversaires peuvent très bien s'apprécier voire même se marrer ensemble. Mais il y la pression des extremes gauche/droite qui fait qu'ils ont une peur bleue de passer pour bonnet blanc/blanc bonnet (ou UMPS comme on dit au FN). Du coup, en public, je pense qu'ils font bien gaffe à garder leurs regards haineux quand ils parlent des autres.
Citation :
Publié par Borh
en fait je pense qu'en France, des politiques adversaires peuvent très bien s'apprécier voire même se marrer ensemble. Mais il y la pression des extremes gauche/droite qui fait qu'ils ont une peur bleue de passer pour bonnet blanc/blanc bonnet (ou UMPS comme on dit au FN). Du coup, en public, je pense qu'ils font bien gaffe à ne pas paraitre familier.

C'est une explication qui pourrait tenir la route en effet, car il est vrai qu'on sait tous plus ou moins qu'ils sont passés par les même écoles, ont été amoureux des même filles, fréquentent les même endroits etc...

Ceci dit les voir comme ça doit être assez rassurant pour les électeurs américains, ça exprime une sorte de consensus démocratique et devrait permettre des débats moins démagos et plus profond que chez nous(j'emploie le conditionnel car d'autres facteurs me font penser que ce n'est pas forcément le cas...)
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Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries...


Michel Audiard

Voir ça du bon côté c'est le consensus, du mauvais c'est tous la même clique. En France c'est à peu près pareil, ils se fréquentaient sur les bancs de Sciences-Po, et d'ailleurs ceux qui les interviewent étaient aussi en classe avec eux. T'as des relations prof/élève aussi avec Moscovici qui était enseignant de Valérie Pécresse.

Pour revenir sur la campagne US, McCain est très proche des démocrates, je l'ai répété maintes fois, par contre effectivement son staff de campagne l'empêche d'être aussi ouvert qu'il en a l'habitude.
Citation :
Publié par Borh
en fait je pense qu'en France, des politiques adversaires peuvent très bien s'apprécier voire même se marrer ensemble. Mais il y la pression des extremes gauche/droite qui fait qu'ils ont une peur bleue de passer pour bonnet blanc/blanc bonnet (ou UMPS comme on dit au FN). Du coup, en public, je pense qu'ils font bien gaffe à garder leurs regards haineux quand ils parlent des autres.
c'est clair.

Pour ceux que ca intéresse, j'ai posté dans le fil des videos les discours de Barack et John :

https://forums.jeuxonline.info/showt...6#post17186786
Moi je pense que pour son âge, McCain est un mec super sympa, pas con du tout et qui a de l'humour, seulement la pression énorme qu'entraîne la campagne présidentielle et celle exercée par son Parti font qu'il doit forcément se montrer plus agressif qu'il ne l'est vraiment.

Quant à Barack, il a l'air cool aussi. Enfin je trouve que ce sont deux personnes avec qui j'aimerais bien discuter de choses et d'autres autour d'une bière, ce qui n'est pas le cas avec la plupart des hommes politiques en France, qui m'ont l'air plutôt coincés et trop retranchés dans leurs guerres de parti...
Citation :
Publié par Leni
Moi je pense que pour son âge, McCain est un mec super sympa, pas con du tout et qui a de l'humour, seulement la pression énorme qu'entraîne la campagne présidentielle et celle exercée par son Parti font qu'il doit forcément se montrer plus agressif qu'il ne l'est vraiment.

Quant à Barack, il a l'air cool aussi. Enfin je trouve que ce sont deux personnes avec qui j'aimerais bien discuter de choses et d'autres autour d'une bière, ce qui n'est pas le cas avec la plupart des hommes politiques en France, qui m'ont l'air plutôt coincés et trop retranchés dans leurs guerres de parti...

je sais pas ce que tu estimes "con", mais pour moi, un mec qui confond allègrement Sunnites et Chiites n'a pas sa place en tant que président des Etats-Unis. Et je n'approuve pas sa position sur l'avortement, ni sur les armes, ni sa politique étrangère qui sont une bonne réplique de ce qui se fait déjà actuellement.
Citation :
Publié par Sucio Sanchez
[...]je n'approuve pas sa position sur l'avortement, ni sur les armes, ni sa politique étrangère qui sont une bonne réplique de ce qui se fait déjà actuellement.
Mais qui s'il n'avait pas ces positions ne le différencierait en rien de Obama et ne lui apporterait pas le soutient de 25 à 30 % de l'électorat.
Citation :
Publié par Prootch
Mouaif on verra si les grands electeurs ont plus peur de la crise que du noir à tendance roses.
Les grands électeurs n'ont pas le choix de pour qui ils votent. On est plus en 1824 hein.
Citation :
Publié par Leni
Moi je pense que pour son âge, McCain est un mec super sympa, pas con du tout et qui a de l'humour, seulement la pression énorme qu'entraîne la campagne présidentielle et celle exercée par son Parti font qu'il doit forcément se montrer plus agressif qu'il ne l'est vraiment...
Il a même réussi a me tirer une petite larme sur cette vidéo rare retrouvée par L'INA jamais je pensais que cela aurait été possible ^^

Dommage qu'il n'ai pas montré son coté sympa plus tôt le match aurait peut être été plus serré ^^

http://www.ilovepolitics.info/Quand-...ais_a1062.html

Falcon
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Prootch
Ils ne dependent pas non plus du vote populaire pour s'exprimer... ça n'est pas comme si on était au suffrage universel direct.
Biensur que si ils dépendent du vote populaire pour s'exprimer.
Si la majorité d'un Etat vote pour un grand électeur républicain, il doit voter pour le candidat républicain (et inversement)

24 états en ont fait une loi et la Cour Supreme a jugé que ce n'était pas illégal de forcer les grands électeurs a se soumettre au vote populaire.

Dans les états ou ce n'est pas obligatoires, certains grands électeurs choisissent de s'abstenir ou de voter différemment mais ça n'a jamais changé une élection dans l'histoire du pays.

http://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

Donc bon ta remarque totalement déplacée sur les grands électeurs montre que comme d'habitude tu n'y connais rien sur la tradition électorale américaine.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Prootch
On est très très loin du suffrage universel direct et c'est clairement une méthode qui prive la majorité de son pouvoir de décision lors de l'élection présidentielle.
Bienvenue dans une république fédérale. Enfin, on peut dire ce qu'on veut sur le collège électoral, mais il n'a rien d'opaque.

Et je ne vois pas en quoi le système est opaque.

Citation :
en particulier quand on sait quel niveau de magouilles locales dissimule le mode d'élection des grands électeurs issus des oligarchies locales
Va falloir que tu me donnes un exemple récent de magouille locale qui dissimule le mode d'élection des grands électeurs. S'il y a bien un système relativement facile a comprendre, c'est le collège électoral, il n'y a pas de magouilles locales. C'est un winner take all dans 48 Etats et dans le District of Columbia, meme un imbécile peut comprendre ça.
Si magouille il y a, c'est lors du décompte des votes, mais c'est pas un probleme lié au mode électoral (comme le prouve l'affaire de la chaussette de Perpignan d'ailleurs).


Maintenant, si tu as un problème avec le concept d'élections fédérales, c'est autre chose.
J'espère que tu t'insurges aussi du mode d'élection de l'Assemblée nationale (single-member district) qui détermine indirectement l'exécutif bicéphal (OMG SUFFRAGE UNIVERSEL INDIRECT!!!), ainsi que le mode d'élection du sénat (single-member district et indirect).
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