[Adalaryn]

Bonjour à tous !

Je viens de ré-ouvrir mon compte daoc après ... hum beaucoup d'absence ! Et je me posais la question du devenir de mon petit paladin !
En fait, j'aimerai savoir si les paladins 1 main bouclier étaient toujours d'actualité ? Du genre 50 bouclier 34 arme 48 cantiques le reste en parade !
Ou alors est ce que c'est se tirer une balle dans le pied ou plutôt s'enfoncer une lame dans le pied pour être + rôle play que de se priver d'un template hybride (d'ailleurs je ne sais pas ce qui se fait de bien la dedans).

Et je me posais aussi la question des RA, ce qui se faisait encore et si ça avait changé ? (si vous avez des exemples à me fournir, je suis tout ouïe ! Mon palouf devait être 5L5 il me semble)

Merci et bon jeu !

[Argonath]

Les pala épée/boucliers ne sont plus d'actualité, sauf pour le PvE bien évidemment...

De nos jours ils sont full deux mains ou alors hybride (44 deux mains 44 cantiques 42 boucliers reste en dégâts)... Ca dépend de tes envies de jouer.

Pour les Ra, je pense que déter5 et/ou purge3, ainsi que douleur et force sont les Ra principales pour le pala offensif ou hybride, sinon pour le défensif, tu remplaces douleur et force par maître blocage et dex amélio.


Bien évidemment, je ne fais que de la supposition, je ne joue pas particulièrement palouf et je ne connais pas ton style de jeu.

[Adalaryn]

Merci de ton avis déjà J'ai oublié de préciser mon style de jeu oui : à l'époque, jadis, j'étais le garde du corps de chez garde du corps des nos amis les healeurs et magos, j'essayais de le protéger au maximum et de switcher entre les mago/healeurs pour les garder, les stun et tout ça ^^

[Aerys/Maekar]

La spé hybride, c'est plutot 39 2h, 42 bouc, 44 cantique, reste en spé 1h pour la variance, avec 44 2h, ta variance est trop grande. Descendre à 42bouclier ne nerf pas trop ta défence, avec 44 cantique tu as la cele/endu rouge, indispensable, et 39 2h t'offre un coup de coté sympa et un bon snare de dos.

Pour les RAs, je pense qu'un bdg bot doit avoir purge 3 minimum.

[Iwill / Buble]

Personellement j'ai, 50 2 mains, 42 bouc, 32 cantique et 25 tranchant. Ca fait l'endu jaune qui suffit pour perma sprint pour le groupe et la célé jaune, suffisante a mon gout aussi.
Niveau RA au 11L5 j'ai purge 3, deter 5, force 4, maitre de la douleur 4, cdf 1.

[Kaena]

Citation :

Publié par iwill

Personellement j'ai, 50 2 mains, 42 bouc, 32 cantique et 25 tranchant. Ca fait l'endu jaune qui suffit pour perma sprint pour le groupe et la célé jaune, suffisante a mon gout aussi.
Niveau RA au 11L5 j'ai purge 3, deter 5, force 4, maitre de la douleur 4, cdf 1.

Non tu as 35 cantiques pour l'irez

J'suis adepte de ce template aussi, depuis que les chants ne coûtent plus d'endu, avec un bon mythirien ça suffit amplement à mon goût Cela dit faut quand même un peu de rang pour avoir un "tranchant" correct afin de ne pas trop avoir de variance...

[Argonath]

Citation :

Publié par Adalaryn

Merci de ton avis déjà J'ai oublié de préciser mon style de jeu oui : à l'époque, jadis, j'étais le garde du corps de chez garde du corps des nos amis les healeurs et magos, j'essayais de le protéger au maximum et de switcher entre les mago/healeurs pour les garder, les stun et tout ça ^^

Etre garde du corps de nos jours ne signifie par forcément être un gros mur en même temps exception faite pour la sentinelle .

Sachant que ton paladin ne tapera jamais véritablement comme un MA, la spé full deux mains permet quand même d'être un assez bon dealer (je l'ai vu récemment avec un pote pala en duel, autant parfois il me tapait à 150, autant il arrivait certaines fois où il passait le 400, sur de la plaques c'est assez joli... Enfin, pour un pala ), surtout grâce à ta célérité (je ne sais pas si tu l'avais à l'époque où tu jouais, mais c'est un rajout frais d'un an environ ).

L'avantage de la spé hybride c'est que tu pourras continuer à plaquer tes ennemis tout en sortant ta deux mains pour lui mettre deux ou trois coups de côté, histoire de bien le snare et de changer de cible par la suite ou de retourner BG ton protégé.
Maintenant tu as d'autres templates donnés plus haut, c'est vraiment à chacun son style de jeu et son niveau (genre le template de Iwill est pas top top car il est 11L et toi 5L, d'où une assez grande variance de tes dégâts en mode deux mains).

[Adalaryn]

Merci des réponses structurées et des exemples de templates J'ai testé vite fait quand on a eu le célérité, mais j'avais joué longtemps. Je vois qu'il y a eu des changements : un irez, les cantiques ne coutent plus d'endu ! C'est sympa en effet les dégâts que fait ton ami Argonath Va falloir que je peaufine tout ça, c'est la prise de tête sur le character builder Si des autres veulent mettre des exemples de template RA, je les lirai avec attention Merci d'avance

1er jet de template : 44 2 mains, 33 tranchant, 42 bouclier, 36 cantiques <-- ça m'a l'air plutôt polyvalent

Mon template est : 42 shield, 34 estoc, 35 chants, 42 2H.
Pour les RA : à mon avis deter 5 avant tout, et après c'est comme tu le sens

[Arvxz]

Citation :

Publié par iwill

Niveau RA au 11L5 j'ai purge 3, deter 5, force 4, maitre de la douleur 4, cdf 1.

Pour un tank HR, doit prendre CdF2.

Sinon toutafay d'accord avec ses RA.

[Legerindra]

Salut, Je suis d'accord ac ts mes confrères, l'hydridité du paladin est très viable, mais tu auras évidemment beaucoup de variété au niveau des template, pour te donner encore un exemple :

Pala 11L+ pr solo uniquement

Template :

42 bouc, Evidemment !

35 estoc, J'essaie de monter un max ici car en solo, en duel de toute manière il faut absolument toucher le plus possible que ça soit pr le stun bouc ou le stun 6s estoc sur blocage, donc trés important d'avoir un max ici pour moi

35 Cantique (refresh jaune extrêmement nécessaire à mon goût) (solo évidemment ), le irez je m'en fiche un peu ... , sans le refresh, j'aurais descendu évidemment à 32, car les chants rouges sont je pense une trop perte de points

42 2h, pas 44, pour plusieurs raisons : le 44 est un bon style, mais je ne l'use jamais, et car quand je solo, je me suis finalement rendu compte que on ne tape pas à la 2H si souvent que ça, donc j'ai décidé récemment de baisser un peu.

7 parade : Très important avec les mythiriens xD

Je compte passer en version 1.92 en version tranchante , donc j'aurais 14 parade.

RA :
ip2
purge3
mb4
dolor3
force3
cdf1
mdp1
dex3
1ersoin1

WS 1h : 1530
WS 2h : 1719

Conclusion générale :
Le paladin hybride est excellent soloteur avec les RA qui vont avec.
Ma propre expérience au niveau du rvr solo :
TU peux solo n'importes qui si évidemment les RA je répète sont là (surtout les passives) et un minimum de jeu de la part du pal :
SAUf ~~
Warrior 6L+ => C'est fini War trop fort pour toi xD
Valkhyrie 3L+ => Qui a dit que c'était cheat ? xD
Sentinelle Très HR => difficile, mais il faut qu'il soit vraiment très HR.
Champion spe BOUC => impossible
Proto Spe bouc => très très difficile, quoi que l'heure est bientôt venu de te buter BorlaK xD
Kan-Laresh => Ca varie beaucoup selon l'adversaire, mais un 11L de même rang que toi et qui joue au même niveau, => impossible
Tout le reste est à notre portée.

Les dégâts sans aucun RK force sont de l'ordre de ( sans aucun enflammardise xD ) :
400-500 sur mages
350-400 sur archer/fufu
200-350 sur tanks

En te souhaitant un bon retour

[Shederia]

Bonjour,
Je voudrais savoir pourquoi " Legerinda " tu vas passer Tranchante en 1.92? j'ai vu que tu était spé Estoc, peux tu me dire quelle arme tu as en 2 mains? et quelle race?

Je demande ça car il y a longtemps quand j'ai commencé Daoc j'ai créé une paladine ( 50boubou, 48 chant, 30+++ tranchante, reste parade Race : sarrasine ) mais maintenant je crois que j'aurais du prendre une autre race que sarrasine
j'ai spé tranchant car j'avais peur de la spé Estoc pour une paladine mais maintenant ça me donne envie de la respect 44 2mains ou 39 à voir, 42 boubou, 44 cantique le reste Estoc et parade (j'irai faire un tour sur le site pour faire un template.

Pour moi en 1.92, c'est clairement estoc.

- le nouvel anytime à 34
- réactif blocage debuff hâte 19 % à 15
- et surtout le snare de dos à 29 qui n'est qu'à 39 en spé tranchant. Dur à avoir en étant Hybride
Ca donne 2 snare de dos disponible avec celui de la 2H.

De plus Estoc bonus sur la maille, et comme sur le serveur ou je joue il y a énormément de Mids, c'est tout bénef.
Et si les GR ne sont pas modifiés, là ça devient

J'ai hâte d'être à Mercredi pour tester tout ça.

[Danseflamme]

Surtout que sur Hib c'est tout des magots et bodyguard empêche pas les sorts donc bon...Si tu es alb ou Mid...Une main devant une main derrière au'rvoir msieurs dames

[Adalaryn]

Merci de vos apports ! Et aussi de ton long post constructif Legerindra Je vais bien en tenir compte !

Une question que je me posais en me logguant aussi : j'ai vu que j'avais 2979 points à dépenser, alors que j'avais fait un auto train (tranchant jusqu'au 48) je devrais avoir 77 points de + normalement et je ne les vois pas ? Peut être en mettant dans les compétences tranchants mes points ne seront pas dépensés jusqu'à 12 ?
Il me semblait qu'ils avaient filé le double auto train à tous, même ceux qui l'ont pas fait !

Fiou ça va me faire bizarre d'abandonner mon 50 bouclier que je chérissais tant et mon MoB 5, j'ai peur du changement !

[Shederia]

c'est ce qui me faisait peur ( 50 boubou, MB 4 ) mais depuis quelques temps je lis les template et la plupart on abandonner le 50boubou et monter 2 mains et apparemment il ont très peu de perte donc .......... Je me jette à l'eau au revoir 50boubou et coucou 42 boubou. Faut dire qu'avec 42 boubou ça fait plus tank .
ça a bien changer paladin !!!

[Kaena]

Citation :

Publié par Adalaryn

Une question que je me posais en me logguant aussi : j'ai vu que j'avais 2979 points à dépenser, alors que j'avais fait un auto train (tranchant jusqu'au 48) je devrais avoir 77 points de + normalement et je ne les vois pas ? Peut être en mettant dans les compétences tranchants mes points ne seront pas dépensés jusqu'à 12 ?
Il me semblait qu'ils avaient filé le double auto train à tous, même ceux qui l'ont pas fait !

En te spécialisant tu verras que tes 1ers points dépensés en cantiques et tranchant ne te couteront rien Tu as bien 154 points de plus, 77 pour les cantiques et 77 pour la spé tranchant

[Adalaryn]

Citation :

Publié par Shederia

c'est ce qui me faisait peur ( 50 boubou, MB 4 ) mais depuis quelques temps je lis les template et la plupart on abandonner le 50boubou et monter 2 mains et apparemment il ont très peu de perte donc .......... Je me jette à l'eau au revoir 50boubou et coucou 42 boubou. Faut dire qu'avec 42 boubou ça fait plus tank .
ça a bien changer paladin !!!

Tout pareil ! Je vais me jeter à l'eau aussi je pense et voir ce que ça donne !

Et merci Eyleen pour la précision

[Adalaryn]

Je me posais aussi comme question le switch (ou twist pour les intimes) : avec l'ajout de nouvelles cantiques, délaissez vous certaines ? Quelles sont vos combinaisons ?

J'ai pensé aussi à un autre template assez similaire que le 1er :
44 2 mains
34 tranchant (pour gagner le style 34 et augmenter un peu le WS)
42 bouclier
35 cantiques (je perds l'ad dommage de 2 dps)

Ma question est de savoir si il vaut mieux perdre 2 dps à l'ad dommage et augmenter le tranchant ou l'inverse ? (à vos calculettes ! )

Si quelqu'un a une réponse Merci de prendre intérêt à ce post !

[Legerindra]

Citation :

Publié par Irootz

Pour moi en 1.92, c'est clairement estoc.

- le nouvel anytime à 34
- réactif blocage debuff hâte 19 % à 15
- et surtout le snare de dos à 29 qui n'est qu'à 39 en spé tranchant. Dur à avoir en étant Hybride
Ca donne 2 snare de dos disponible avec celui de la 2H.

De plus Estoc bonus sur la maille, et comme sur le serveur ou je joue il y a énormément de Mids, c'est tout bénef.
Et si les GR ne sont pas modifiés, là ça devient

J'ai hâte d'être à Mercredi pour tester tout ça.

Pour moi c'est clairement non pour estoc en 1.92.

Car à l 'heure actuelle, évidemment estoc c'est très bien pour les bonus envers les ennemis en maille que je rencontre, mais ... !

Mes arguments :

1/ J'ai pris également estoc car le réactif stun 6 s sur blocage est vraiment trop cheat. En tant que pal et ayant un WS faible, le placage est très dur à passer contre d'autres tanks. Or avec croc d'ours +3 bonus d'attaque, le stun passe comme sur du beurre, et pendant un duel j'ai le temps de switch et de mettre 2 coups en 2H. Cette stratégie m'est vitale pour combattre contre tout le monde.

Or , en 1.92 ce stun qui m'est tellement important dans mon jeu, disparait, alors pour moi la ligne estoc n'a vraiment plus d'intérêt.

2/ tu dis qu'il y a un style anytime nouveau en 34 estoc, mais pour moi le meilleur anytime du jeu reste tranchant d'amethyste (+3 en attaque, alors que 34 estoc tu as +2 attaque).

3/ En tranchant, le style réactif blocage à debuff 21 et 19 pour la ligne estoc. Mais ça compense avec la riposte +2 bonus d'attaque et croc d'ours +3 d'attaque, donc c'est kiff kiff.

4/ Je ne pense pas que le coup estoc ou que ce soit de dos soit utile, si le gars en face de moi se tourne, je auto switch 2h et c'est doubleur pour moi, donc je ne vois pas du tout son utilité de taper en positionnel en 1h.

5/ Tranchant d'amethyste voit son GR augmenter.

@Irootz : mais bon, je regrette vraiment de perdre le stun sur blocage qui me semblait avec du recul trop fumé. Si tu comptes monter estoc jusqu'à 34 estoc, ça devient kif kif avec tranchant. Mais moi je prend aussi tranchant pour essayer de voir ce que ca donne le style 34 => après riposte => stun 6 s. Mais je suis pas dupe, ce coup passera jamais aussi bien sur croc d'ours.

Conclusion : ce que j'aime surtout c'est l'anytime +3 et le coup sur bloc 21% +2 quand on est tranchant.
A débattre avec estoc : anytime +2 et coup sur bloc 19% +3.

@Shederia, j'ai recemment changé de sc, j'ai malheureusement du abandonner la formidable arme drake pr prendre finalement l'arme quête drake, pour des raisons de facilité de sc, de changement ...
Je suis highlander

Voilou ce que j'en pense, ouvert pour tout débate, fight, querelle !!! xD

J'ai plus une optique de groupe.
Mais effectivement la spé tranchant a l'air mieux pour le solo.

Autre question à propos du WS : lequel sera le plus haut ? Estoc ? Tranchant ?
Le fait de décap force et dex à 101 pour Estoc est tout bénef pour le taux de blocage aussi non ?

J'ai sûrement d'autres questions à poser ^^

[Verine]

Citation :

Publié par Irootz

J'ai plus une optique de groupe.
Mais effectivement la spé tranchant a l'air mieux pour le solo.

Autre question à propos du WS : lequel sera le plus haut ? Estoc ? Tranchant ?
Le fait de décap force et dex à 101 pour Estoc est tout bénef pour le taux de blocage aussi non ?

J'ai sûrement d'autres questions à poser ^^

La force monte en tertiaire sur la paladin, la dext ne monte pas.
Donc sur un breton tu auras plus de WS avec tranchant que estoc mais tu auras plus de WS avec un sarasin estoc que tranchant ...

Après la perte est tellement minimime et invisible je pense que c'est surtt du coté des styles et de leur effets qu'il faut regarder.

[Odysseus\Kaylon]

Citation :

Publié par Legerindra

Conclusion générale :
Le paladin hybride est excellent soloteur avec les RA qui vont avec.
Ma propre expérience au niveau du rvr solo :
TU peux solo n'importes qui si évidemment les RA je répète sont là (surtout les passives) et un minimum de jeu de la part du pal :
SAUf ~~
Warrior 6L+ => C'est fini War trop fort pour toi xD
Valkhyrie 3L+ => Qui a dit que c'était cheat ? xD
Sentinelle Très HR => difficile, mais il faut qu'il soit vraiment très HR.
Champion spe BOUC => impossible
Proto Spe bouc => très très difficile, quoi que l'heure est bientôt venu de te buter BorlaK xD
Kan-Laresh => Ca varie beaucoup selon l'adversaire, mais un 11L de même rang que toi et qui joue au même niveau, => impossible
Tout le reste est à notre portée.

Valable peut etre pour un hybride. Un paladin spe bouclier bien joue ne peut perdre contre AUCUNE classe en melee. Avoir au dela de 50 (avec bonus) en arme 1m est une perte de points etant donne que ca augmente UNIQUEMENT le bonus style.

En ce qui concerne les hybrides, le drain mana est ton ami - sans mana ils sont nulle part.

A cause du cap blocage en rvr et du fait qu'on ne puisse plus chain force brute il est inutile actuellement de monter jusqu'a 50 boucliers.

Contre les hybrides genre champion, thane et surtout faucheur qui vont utliser des sorts offensifs (genre je snare et je fuis pour te drainer de loin), il faut utiliser le double heal et twister resist+abla magie.

[Legerindra]

Citation :

Publié par Scarlet/Odysseus

Valable peut etre pour un hybride. Un paladin spe bouclier bien joue ne peut perdre contre AUCUNE classe en melee. Avoir au dela de 50 (avec bonus) en arme 1m est une perte de points etant donne que ca augmente UNIQUEMENT le bonus style.

Ca j'y crois vraiment moyen, ok paladin 50 bouc c super je bloque beaucoup, mais tu tombes contre d'autres tanks qui ont 50 bouc mais qui ohh comme c con, ont une WS plus haute, il t'arrive à te toucher de toute manière. Et puis un pala spe bouc mais c peut etre viable pour des rencontres en duel sans jamais de add, mais la réalité fait que l'hybridité donne un damage deal non négligeable sur les fufu, archers ou encore mages. Pala 1h, vraiment c pas la peine tellement je dealerais pas.


En ce qui concerne les hybrides, le drain mana est ton ami - sans mana ils sont nulle part.


Pas faux, mais je n'y ai pas pensé, Warlord est ton ami également


A cause du cap blocage en rvr et du fait qu'on ne puisse plus chain force brute il est inutile actuellement de monter jusqu'a 50 boucliers.


Je comprends pas bien , tu dis au début qu'un pala bouc, ça peut perdre contre aucune classe, et qu'ensuite il est inutile de monter 50 bouc ? Tu veux peut etre dire dans ce cas qu'un pala bouc c'est du 42 bouc, 3X arme 4X cantique et 2X parade ?


Contre les hybrides genre champion, thane et surtout faucheur qui vont utliser des sorts offensifs (genre je snare et je fuis pour te drainer de loin), il faut utiliser le double heal et twister resist+abla magie.

[I]Je t'assure que au niveau game play c'est vraiment pas pratique de sortir tous les gadgets qu'a le paladin et que je considère useless notamment pour twist resist et abla magie (valeur 40 ) , surtout quand tu solo et que tu as les resist cl.[/I]

De toute manière, le débat peut s'étendre longtemps, mais un duel doit se terminer le plus vite possible surtout avec les add etc , donc paladin spe bouc n'est pas viable en rvr, si c'est juste pour la défense et jamais tuer , ou pas suffisamment tuer rapidement, ce n'est pas la peine.

[Legerindra]

Citation :

Publié par Irootz

J'ai plus une optique de groupe.
Mais effectivement la spé tranchant a l'air mieux pour le solo.

Autre question à propos du WS : lequel sera le plus haut ? Estoc ? Tranchant ?
Le fait de décap force et dex à 101 pour Estoc est tout bénef pour le taux de blocage aussi non ?

J'ai sûrement d'autres questions à poser ^^

Pour ma part, quand je passe d'estoc à tranchant, je gagne 50 WS.
Mais je perds +5 decap dex de ma draconique 1h, ce qui peut être facheux
Mais ! je gagne 77 pts d'auto train que je peux mettre en parade !

Enfin c'est vraiment kif kif !