[kinjatsu]

Bonjour !
je viens de reprendre un clone niveau 15 que je compte faire monter Espion, cependant je me retrouve avec un lance-filet et un flingue moisie c'est pas le fun comparé a mon commando fusil a pompe...
Donc j'en arrive a ma question : y lui faut quoi a mon Eclaireur pour que sa barre de pitié diminue un peu en attendant les épées !
merci a vous et bon jeu !!!!

[Nargass]

Bonjour kinjatsu.

Alors personnellement, Fusil à Pompe et Fusil ( avec la compétences Armes à Feu à 3 et Combat à mains Nues à 3 aussi ) ont été mes meilleurs amis... Tu as aussi la possibilité d' utiliser une Mitraillette , apparemment c' est efficace.

[Furiouss]

J'suis éclaireur lvl 23 bientot, je joue pour devenir Spy.
J'ai pris
rage 5
arme à feu 4
Invoc d'allié 2 (bientot 3 pour tester le healeur)
Armure Furtive 4 (bientot 5)
Tapis de bombe 1
Shrapnel 1
Mitrailleuse 1
Armure (la 2eme armure j'ai pommé le nom) 1


Je me bats avec :
Mitrailleuse Physique et Laser contre les gros boss ou les trucs coriaces
Mitrailleuse IEM contre les tripode et autres trucs robot
Pompe Laser/Sonique/Physique contre tout le reste
Fusil Sonique (j'ai 1 seul fusil mais c'est par soucis de dépenses, sinon j'aurai pris plusieurs types) quand j'ai envie de shooter de loin ^^

[Erindhill]

Perso je ferait plutôt ceci :

rage 5
arme à feu 3
Invoc d'allié 2 (bientôt 3 pour tester le healeur)
Armure Furtive 4 (bientôt 5)
Tapis de bombe 1
Shrapnel 0
Mitrailleuse 3
Armure réflectrice 0

Reste 1 point à distribuer.

Mitrailleuse à 3 pour le refroidissement.

[Furiouss]

Citation :

Publié par Erindhill

Perso je ferait plutôt ceci :

rage 5
arme à feu 3
Invoc d'allié 2 (bientôt 3 pour tester le healeur)
Armure Furtive 4 (bientôt 5)
Tapis de bombe 1
Shrapnel 0
Mitrailleuse 3
Armure réflectrice 0

Reste 1 point à distribuer.

Mitrailleuse à 3 pour le refroidissement.

On verra si on se paye une respé dans un avenir proche
Sinon de toutes façons je clone pour quand je serai spy.

[Lleon]

justement puisqu'il est question de schrapnel,apparemment sur la description c'est similaire a tapis de bombes...en realite non?
(j'ai TDP 1 et je me demandais si j'allais pas mettre schrap a 1,pour quand on est agro en masse presque au contact...a moins quon ne puisse pas les lancer l'un apres l'autre?)
merci de ne pas me repondre plutot qu'un "tu n'as qu'a tester toi meme sur le "test"

[Choupchoup]

Mon ami qui joue un éclaireur a Renfort à 5. Il a testé le healeur...c'est moyen, il vaut mieux avoir un tireur de plus

[Elop]

Pour un éclaireur, l'armure furtive de haut vol n'est pas fondamentale car tu ne chercheras pas plus que ce à faire dans la finesse, de plus à partir du moment où tu as ton renfort de sorti, ce dernier ne portant pas d'armure furtive, c'est lui qui aggro...

Privilégie Tapis de bombes 2 qui est simplement 2 fois plus puissant que le 1 dans la mesure où l'étalement des mobs est le plus souvent assez large. De plus dans la zone centrale (1 rayon) il y a recouvrement et donc quasi doublement des dégâts. Le 3 est aussi envisageable bien que bien moins intéressant.

La mitrailleuse est trop dispendieuse pour être réellement utilisable tout le temps. Donc passer en arme à feu 4 ou 5 est aussi intéressant, ne serait-ce que pour le bump du pompe qui à lui seul permet de se sortir de bien des situations mal engagées.

Quitte à monter un renfort au niveau 3 pour le médecin, ce dernier n'étant utile que dans les cas désespérés (puisqu'il ne réparer pas l'armure), le reste du temps ce sera un poids mort. Le fusiller étant passablement mauvais, tu peux pousser à 4 pour avoir le grenadier qui n'est pas si mauvais dès que le combat dur un peu et qu'il y a plus d'une cible... D'autant qu'en le sortant avant le combat tu as largement de quoi régénérer ton énergie avant d'engager, ce qui t'amène un DPS "gratuit en combat".
En outre dans la mesure où le grenadier visera ta première cible, il suffit de permuter après le premier tir pour ne pas lui marcher trop sur les pieds. (le mitrailleur 5 est encore meilleur car cible unique, mais il cout points de plus...)

Rage 5 n'est pas non plus un fondamental. 3 ou 4 est déjà pas mal.

Sinon je te conseille de garder un exemplaire de chaque arme (type et effet) dans ton sac pour pouvoir optimiser les 5 de ton râtelier. A moins d'abuser de la mitrailleuse, l'éclaireur n'a aucun problème financier, donc avec les récompenses de quête tu devrais te faire assez rapidement un stock. Il n'y a aucune compétence de spécialisation suivant le type de dégâts, donc il n'y aucune raison de ne pas les faire tourner.


Par contre je pense qu'il faudra cloner à niveau 30 au passage à l'espion... mais ho ! comme par magie tu en gagneras un tout chaud

Edit :

Shrapnell est bien moins bien que tapi car le tapi peut êtres posé à 50m, prend 3 s avant de tomber, ce qui le rend très maniable.
Alors que shrapnell fait des dégâts à peine plus important que bombe 1 ( 1 bombe est moins puissante, mais dans la zone de recouvrement des zones pour tapi 2 ou plus - 1 rayon-, les mobs s'en prennent 2 ce qui est tout de suite plus puissant)

En outre l'aggro généré par Shrapnell est tell que la furtive résiste rarement dès qu'il y a plus de quelque mob. En outre l'utilisation de Shrapnell même étant un instantané, empêche d'utiliser une arme ou de bouger... alors qu'il ne comporte aucun effet souffle.
Le tapis permet de se cumuler grâce aux 3s. avec un tir de de pompe idéalement placée grâce toujours au 3s de mouvements..

[JyskaI]

De mon cote j'ai passe la phase Eclaireur avec la mitrailleuse a 4 et Firearm a 3, pour le fusil principalement ( je n'ai sorti le pompe qu'a tres peu d'occasion, par choix ), sans regarder le cout des munitions vu que je savais que ca ne serai pas un probleme par la suite vu que je comptais jouer Espion ( et c'est le cas de l'auteur de ce post ).

L'armure furtive est restee a 1 jusqu'au level 30, ou je l'ai passee a 4.
Jamais touche a Shrapnell ou Tapis de bombe ...


Dailleur, mon avis sur le skill Renfort, vu par un Espion :
Contrairement a tout les avis negatifs -voir mitiges- que je peux voir, le medic summon par le renfort est super utile, plus encore pour un espion que pour n'importe quelle autre classe Oo" Regardons de plus pres les pour et les contre :

> Certe il ne heal pas l'armure, et parfois il se touche un peu alors que son aide serait la bienvenue ... Mais a cote de ca je ne compte plus le nombre de fois ou il m'a sauve la vie ! Le tout pour 6 points de skills, un cout inexistant et pas grand chose d'Energie.

> Il aggro tout et n'importe quoi, alors que moi je me fait chier a etre discret ?
Mais c'est parfait ! Pendant que les mobs se focus sur lui j'ai tout mon temps pour venir me glisser dans leur dos et profiter du backstab, combien de fois ais-je summon mon medic pour en faire un simple appat a mob le temps de percer les lignes ennemis et surprendre le groupe ( qui au bout d'un moment reagis et se retourne vers moi, comme quoi ils ne sont pas si cons ). D'autant plus que le medic est beaucoup plus réactif pour se healer lui que pour nous, donc sa duree de vie n'etant pas trop degueue ce "piege a mob" peu durer quelques secondes et vous permettre d'alleger les rangs ennemis avant de vous retrouver seul.

Autre possibilite si vous ne voulez pas vous attardez sur les mobs -> Courez comme un dingue et ne vous retournez pas pour voir ce qu'il arrive a votre medecin qui prendra la priorite sur l'aggro ( -indice de menace FTW ), il a beau vous suivre, il sera toujours un peu a la traine ... Les mobs aurons plus de mal a remonter a vous etant concentres sur un cible, et comme vous vous aurez continue a tailler votre route ... Ben !



Honnetement le renfort Medic est un must dans le gameplay "sournois" de l'Espion

[Elop]

Intéressante cette vision sournoise du médecin Qui effectivement devrait bien marcher avec l'espion
( /mode propagande on : Ceci est un appel au boycotte de la classe surbourrine se baladant avec un coupe-coupe !
-> [] )
Déjà que cette technique marche bien avec le grenadier.

Quant à la technique du sortir l'appât pour se tirer a toute jambes, la servomotrice sera ton amie (et course aussi) et là tu pourra même courir à reculons pour encourager ton médecin... ou le voir se faire dépecer.


Quoi qu'il en soit ça ne sert pas à grand chose de chercher dès ces niveaux à préparer son template finale. il y aura bien des raz des talents avant, ou sinon se faire une quete clone n'est pas la mort.
Profites en plutôt pour tester ce qui ne te parait pas forcement bon pour t'en faire un avis propre.

[JyskaI]

Le soucis de jouer en servomo c'est qu'entre la portee d'aggro ( adieu le -indice de menace ) et le taux d'armure plus faible, certe tu vas courir plus vite mais tu vas te trainer la moitie de la map au cul dans la foulee :/

J'en avais un peu parle avec une clanmate sniper, meme si le gameplay differe un peu elle avait opte pour l'AF en jouant solo sur une map decouverte et la servomo a partir du moment ou jouant en groupe, elle n'avait plus a se soucier d'aggro ou non. Un Espion en full servomo ca doit etre assez violent mais au front, deja en AF je me fait parfois calmer tres brutalement, la je n'imagine meme pas

[Elop]

Citation :

Publié par Jyjy

Le soucis de jouer en servomo c'est qu'entre la portee d'aggro ( adieu le -indice de menace ) et le taux d'armure plus faible, certe tu vas courir plus vite mais tu vas te trainer la moitie de la map au cul dans la foulee :/

J'en avais un peu parle avec une clanmate sniper, meme si le gameplay differe un peu elle avait opte pour l'AF en jouant solo sur une map decouverte et la servomo a partir du moment ou jouant en groupe, elle n'avait plus a se soucier d'aggro ou non. Un Espion en full servomo ca doit etre assez violent mais au front, deja en AF je me fait parfois calmer tres brutalement, la je n'imagine meme pas

Je ne parlais que de ceux qui s'acharne sur le médecin... Pour le reste... bah de toute manière de dos tu ne les verras pas arriver et vue l'épaisseur de l'armure servo , tu n'auras pas le temps de sentir quoi que ce soit non plus.


Non , sans déconner, l'approche en servo n'est pas gérable en situation dangereuse, et encore moins pour un espion qui cherche le CàC.
Mais pour fuir :
verrouillage de la course perpétuelle -> amorçage du logo course 1 (+20%) -> ouverture du sac -> revêtement de la servo 2 (+40%)- > pompage des mob croisés pour les ralentir et/ou retournement et filet pour empêcher les poursuite..
A moins de foncer volontairement dans un coin où pullulent les points rouges, ça passe le tout est de bien repasser en AF plusieurs secondes avant le combat suivant pour laisser à l'armure le temps de remonter.

En outre à certains niveaux la Servo juste passe au niveau sup mais pas encore l'AF, la différence de protection entre les deux n'est alors temporairement plus si importante surtout quand on considère que la régène armure passe de 5% à 8%... (mais les différences de furtivité reste entière)

[Tsuko / Kim Tarkin]

Servomotrice lvl 50 prototype : environ 35k d'armure.

Furtive lvl 50 prototype : environ 55k d'armure.

Et pourtant j'ai la trés nette impression que nos espions 50 en servo 5/sprint 5 prennent largement moins de coups dut à leur mouvement perpétuel forçant les mobs à se retourner constamment (donnant au passage cette impression de WarDancers que j'adore )

[JyskaI]

Je ne sais pas ce qu'est un WarDancer mais le fait de bouger constamment pour aller "chercher" le backstab et empecher les mobs de reagir ( pire encore, eviter le KB ! ) est un vrai regal, je confirme :P

Je testerai le style servomo au level 50, dans un champ de mobs le coup du sprint ne dois pas etre trop mal non plus ... J'avais essaye en speed mais je suis reste sur l'impression de voir mon Adre fondre toute seule ( Sprint Lv1 ).

[Tsuko / Kim Tarkin]

Citation :

Publié par Jyjy

Je ne sais pas ce qu'est un WarDancer

Oups désolé jyjy.

Le WarDancer est une classe avancée de Warhammer sur table. Des elfes complètement fondus qui vont en mélée en pagne recouverts de peintures de guerre en entonnant des chants qui buffent à mort. Pour que les chants fonctionnent ils dancent en fait, au milieu des tripes de verdâtres qui giclent de partout.

Les Berserkers elfes en sorte.

J'aurais dût parler de "Danse Létale" en fait, ce mouvement permanent a une telle vitesse de déplacement avec les banes qui tombent à une telle vitesse, c'est trés beau (je trouve).

Bon, j'admet que ca marche avec une médic aux "fesses". Pour le solo, il faut voir avec un espion avec ce build pour son ressenti (j'ai crut comprendre qu'il font des mixs gants et bottes servo/ reste en furtive, à voir).

Un perso sous servo 5/sprint 5, c'est une tannée pour le cibler rien que pour lui mettre un coup de tool en direct... (j'ai pas trouvé autre chose qu'un hurlement primaire sur TS, histoire d'arrêter de lâcher mes Micromechs médicaux hors de prix dans le vent...)

Citation :

Publié par Jyjy

mais je suis reste sur l'impression de voir mon Adre fondre toute seule ( Sprint Lv1 ).

Le coût de sprint descend au fur et à mesure que son niveau augmente. A voir avec le coût de Rage 5 à 30% d'adrénaline aussi. (Vive Reconstruction 5 )

[markidambre]

Alors, du haut de mon spy 31: mon avis sur le run 5 + servomotrice 5 = ..rien !
En fait je me suis mis pour l'instant: full servomotrice (à 5) et run à 2

Mes impressions: run à 2 c'est -1.25% de ton adrénaline / sec (à 5 cà tombe à -0.9%: c'est mieux mais pas énorme)

Couplé à rage 5 qui déjà te bouffe 30% de l'adré: c'est ingérable dans la durée: 15 sec environ avant d'être à court d'adré , même en enchainant rapidement les kills comme seul un espion sait le faire..

De plus : un groupe de mobs ne s'étale pas sur la map entière !

Généralement ils sont distants de quelques mètres (sauf les snipers)

Déjà rien qu'avec la full servo à 5 , je vais tellement vite d'un mob à l'autre que parfois je rate ma frappe en arrivant dessus (avec une épée, le ciblage est un peu "délicat", ceci étant encore accentué sur les petites cibles (toujours les snipers par expl, je parle même pas des "pucerons"

Avec run 2 enclenché je vous raconte pas la "dextérité souris" que cà demande: run à 5 + le lag omniprésent sur TR: j'ose même pas imaginer

A mon avis, le seul intérêt de run 5 + full servo 5 est : de se retrouver à l'autre bout de la map en 2 respirations, ou pour fuir (la servo au contact: c'est chaud) ou encore dans le but du backstab systématique (OS sur le plupart des cibles avec épée 5) et en mouvance continuelle.

Dans cette configuration rage devient inutile et donc: économie d'adré

Cependant, cette configuration est idéale et marche moins bien quant l'espion se fait surprendre par un mob de face ce qui ne manque pas de m'arriver assez souvent quant même dans la fureur du combat contre un tas de mobs aggro (auquel cas la survie d'un spy en servo devient des plus réduite)

Mais pour conclure: depuis que j'ai essayé un perso en full servo 5 , je ne peut plus en jouer un autre (ou le même avec une furtive) tellement j'apprécie ce type de jeu et de déplacement rapides

[Dilak]

Sur mon Eclaireur lvl 15 j'ai mis :

Arme a feu 5
Rage 3
Shrapnel 3
Armure fufu 1

Je suis assez vif donc Shrapnel me convient très bien, je tir au pompe quand les mobs vont a terre, j'enchaine un ou 2 coups de shrapnel etc...Le tout avec Rage bien-sur.

[Leil]

Citation :

Avec run 2 enclenché je vous raconte pas la "dextérité souris" que cà demande: run à 5 + le lag omniprésent sur TR: j'ose même pas imaginer

c'est finalement le but de la chose, tout n'est pas simple et pour aller plus loin, à la portée de tout le monde. Mais je suis sur qu'avec un peut d'entraînement c'est tout à fait gérable (ça reste un avantage plus PVP de toute façon)

[Ombreloup]

Le run 5 ne demande pas forcement une grosse dextérité, juste de bien régler sa config. Hormis le lag du bourbier, qui trépassera peut être bientôt, et certaines map qui demandent de couper l'éclairage différé, il n'y a pas de lag dans TR, juste des endroits où ça ram car on est trop gourmand.

L'avantage sur le run 5 + armure furtive 1 c'est que l'on va aussi vite qu'en servo (bon pas servo 5 full equip, enfin à vérifier), en étant bien plus protégé. Et à 5 l'adré descend plus lentement qu'on la gagne.

[Leil]

et run + servo c'est encore mieux car très très difficile de cibler flash !

[Jariis]

Une chose également :
sprint consomme plus d'adrénaline en mode combat, qu'au "repos".

Servo 5 + Sprint 5 sont très utiles en pvp. Mon dos se souvient encore des spy Fang, en mode speedy gonzales...

En PvE, je ne peux pas dire, vu que je n'ai que rarement joué avec un spy en pve.

[Leil]

bon j'ai test et en fin de compte si comme moi vous passé la phase d'xp avec un TP PVP je dirais que le sprint 5 reste très utile en pve couplé a une armur furtive (1) point, pour du rush dans les pack de mobs, fuir ou tout simplement rester en frénésie. et que en pvp le sprint + servo est un must avec une épée laser et la vitesse lumière on se retrouve vraiment dans star wars
, ou pas.

[Leil]

je ne sais pas exactement comment est fait l'addition servo+run mais si elle est un simple (x) + (x) = (x).ça donnerais ça?

[markidambre]

Citation :

L'avantage sur le run 5 + armure furtive 1 c'est que l'on va aussi vite qu'en servo (bon pas servo 5 full equip, enfin à vérifier), en étant bien plus protégé. Et à 5 l'adré descend plus lentement qu'on la gagne.

ok Ombreloup, je veux bien te croire..

Mais est ce aussi évident quant tu viens de déclencher ton rage 5 et qu'il ne te reste que 70% de ton adré ?

Car rage 5 est quant même un must même pour un spy qui ne se retrouve pas toujours en position de backstab dans un groupe de mobs

Rage à 5 et tu OS ,de face, n'importe quel fantassin thrax de ton niveau: donc gain de temps énorme pour passer au suivant (je rappelle que pendant ce temps tu essuie un tir nourri de tous ses copains et qu'un OS raté sur un fantassin peut lui laisser le temps de t'envoyer un gros coup de pied dans les c.. dents et là: direction hôpital !

De plus: pourquoi furtive à 1 ? furtive à 5 te permet d'approcher à 25 m environ du paquet sans avoir été décelé: çà économise d'autant de distance et donc d'adré pour le sprint final avant contaccct !

Enfin bravo pour ton superbe tableau Leil (même si j'ai pas tout compris : il était un peu tard: j'avais mal à la tête)

Pourrais je savoir ce que tu conseille comme compromis futive/servo/sprint pour le meilleur rapport protection/vitesse stp ?

Parcque j'ai testé la ful servo et même si je m'amuse bien, c'est vraiment le "glass canon" devant un groupe de plus de 3 mobs dont je suis l'unique centre d'intérêt !

J'attend vos conseils avec impatience, même si je commence à faire des essais sprint à 5 (ce qui est toujours recommandé sur les forums US quant ils parlent du spy) et peut être un mix d'armure type: casque/torse/jambes en furtive et gants/bottes en servo ?.. (le tout :teint en rose histoire de faire dans le discret !)

Pour finir sur le spy: je suis déçu par le flash qui ne réduit pas de bcps les dégâts reçus (25% au max je dirais) et encore plus par le traîtrise (que j'ai pourtant à 5) qui, au mieux va mettre un peu le bordel dans le groupe ennemi mais en général ne sert qu'a neutraliser temporairement un des mobs du groupe (au pire le mob touché va agro un autre groupe qui passait pas loin et te les ramener sur le paleto: on ne rit pas: çà m'est arrivé)

Pour finir je me demande si schrapnel (à 1 ou 2 pour ne pas risquer d'aggro un groupe proche) ne serais pas une bonne idée ?
TTe façon :tu est au contact: aggro générale du tas, donc un peu plus un peu moins..
Cà pourrait même peut être éviter de se servir de rage pour OS les trash mobs du groupe : avec économie d'adré à la clé permettant peut être de maintenir sprint pendant tout le combat sans avoir vidé la barre à la fin (cà coûte cher les ampoules d'adré) : qqn a t il essayé cà ? shrapnel peut il se caster en courant d'ailleurs ? ou oblige t il à s'immobiliser qq sec (de trop souvent pour un spy) ?

[JyskaI]

Citation :

Publié par Oberon d'Acheron

Pour finir sur le spy: je suis déçu par le flash qui ne réduit pas de bcps les dégâts reçus (25% au max je dirais) et encore plus par le traîtrise (que j'ai pourtant à 5) qui, au mieux va mettre un peu le bordel dans le groupe ennemi mais en général ne sert qu'a neutraliser temporairement un des mobs du groupe (au pire le mob touché va agro un autre groupe qui passait pas loin et te les ramener sur le paleto: on ne rit pas: çà m'est arrivé)

Concernant Traitrise,essais en le balancant sur les Atriarches et Tech' Thrax, tu verras vite l'interet de la chose.

> De un, ca privera les ennemi en face de heal armure/HP, ce qui n'est pas toujours negligeable.
> De deux, l'aggro qu'il generent te dechargera de quelques mobs et rallongera ta duree de vie.
> De trois, le must, tu profitera des effets de soin de zone armure/HP de tes allies temporaire.

Pour finir Traitrise est un must have en PvP, ou il neutralise la cible ennemi en l'empechant de vous faire des degats direct tout en etant encore a votre disposition pour lui glisser un coup de lame entre les cotes, a l'inverse du PvE ou la cible sous Traitrise est immunise pendant la periode de controle.

Pour ce qui est de Flash le skill etait bugge a l'epoque ou je jouais, donc bon :/