[Curufinwe Melwasul]

Le ministre de l'Immigration, de l'Identite nationale, de l'intégration et du développement il a fait quoi pour les trois derniers intitulés de son ministère depuis 6 mois?
parce que réguler l'immigration il le fait.
Mais quid de l'identité nationale?
Et l'intégration il propose des pistes
Et le co-développement, il va voir les pays d'émigration?

Je n'entend rien a ce sujet depuis des mois, il prépare des pistes de réflexions pour integrer les "immigrés et les français "issu de l'immigration"?

Cela fait maintenant deux ans que les "émeutes" de 2005 ont eu lieu. On a parlé d'integrer les populations banlieusardes a la société, qu'elle soient fières d'avoir l'identite francaise. Qu'en est-il?

[Gwaely]

Le problème de "l'intégration" des immigrés et des populations "sensibles des banlieues" date au bas mot d'il y a au moins 40 ans. Je doute que ce gouvernement arrive à le résoudre à coup d'annonce incantatoires avec plus de succès que ne l'ont fait les autres gouvernements, quel que soit leur bord.

J'ai plutôt l'impression que notre ministre est occupé à "dégraisser" les effectifs et qu'il verra s'il en a encore le temps à soigner ceux qui resteront. Toutefois, j'ai bien peur que cela ne revienne à écoper avec une petite cuillère la mer Méditerranèe.

[Menlith]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Cela fait maintenant deux ans que les "émeutes" de 2005 ont eu lieu. On a parlé d'integrer les populations banlieusardes a la société, qu'elle soient fières d'avoir l'identite francaise. Qu'en est-il?

Rien... Notre président qui avait promis de tout faire en sorte pour que les violences et les émeutes ne se reproduisent plus, avait parlé de mesures pour aider les banlieues, tout comme Devillepin à l'époque premier ministre, mais depuis silence radio.
Apparement ce n'est pas une priorité pour le gouvernement.

[Timinou]

Citation :

Publié par SamousanN

Rien... Notre président qui avait promis de tout faire en sorte pour que les violences et les émeutes ne se reproduisent plus, avait parlé de mesures pour aider les banlieues, tout comme Devillepin à l'époque premier ministre, mais depuis silence radio.
apparemment ce n'est pas une priorité pour le gouvernement.

En parlant de silence radio, ce matin ma radio m'a réveillée en parlant des fortes tensions, bus incendié, voitures, affrontements avec les CRS etc qui ont eu lieu ce week end à Orange, un policier hospitalisé suite à un tir de projectile apparemment.
J'ai eu du mal à suivre (un peu dans le pâté au réveil) mais d'après la radio, ils protestaient contre le désert social de ces quartiers.

Message supprimé par son auteur.

[Raanna]

Je ne pense pas qu`on puisse tirer des conclusions sur seulement 6 mois.
Les problèmes sont assez profond, et personnes n`a de formules magiques qui pourraient tout remettre en ordre en si peu de temps.
Moi je vois lors des dernières émeutes suite a la collision voiture police/jeune a moto, une réactivité policière plus efficace, les moyens déployés sur place étaient assez conséquents.
Maintenant, a moins d`avoir 5 ans d`age mental, il faut savoir être patient et voir ce qu`il (le gouvernement) compte mettre en oeuvre pour ces quartiers a problèmes.
Ce ministère doit être renforce, doit être plus sévère, et l`Etat doit prendre des sanction exemplaire et dissuasive a l`encontre des imbéciles qui pense qu`arriver sur le territoire Francais autorise toutes sortes de débordements.

L`Etat est a mon avis encore trop mou, même si Mr Sarkozy se vantait dans une de ces allocutions que la république ne reculerait plus.

Quand a l`immigration, tant que les quotas diminuent, et que une sélection assez restrictive se fait, ça me convient tout a fait. J`attend de voir les chiffres de ce cote la aussi.

[Borh]

pour voir les conséquences d'une politique, je suis d'accord qu'il faut être patient. Mais là, il y a pas le début de commencement d'un projet. On va attendre longtemps à ce compte là.
Pour la présence policière, je ne pense pas qu'elle règle le probleme, ce n'est pas son rôle d'integrer les populations. D'ailleurs sa présence dans les quartiers difficiles n'a pas augmenté, c'est juste qu'elle a été plus reactive en cas de débordement suffisament important pour devenir un danger mediatique. C'est une bonne chose, mais ça ne regle en rien le probleme de l'integration.
Car le probleme de l'integration ne concerne pas seulement les quelques centaines d'individus fouteurs de merde qu'on voit à la télé.

[T.P]

[Modéré par Dwelfigor : Troll ]

[Timinou]

A propos, ça me rappelle que le gouvernement a décidé récemment d'interdire les PACS entre un français et un étranger pour les pays ou l'union homosexuelle n'est pas reconnue.Ils pourront continuer à se pacser uniquement si les deux sont français et qu'ils insistent malgré les mises en garde sur les sanctions auxquelles ils s’exposent au regard de l’ordre public local.
Tout ceci bien évidemment pour préserver la sécurité des deux personnes et ne pas troubler cet ordre public.

lien

Ca me rappelle aussi que l'an dernier, un jeune homo menacé dans son pays qui avait demandé à pouvoir rester en France par mesure de sécurité s'était vu demander une preuve de son homosexualité (pacs par exemple).

[Raanna]

Ok l`intégration ne concerne pas que les émeutiers, mais a mes yeux c`est le problème principal qui decoule de la non-intégration. Si on pouvait déjà se débarrasser de ces gens la, on y verrait déjà plus clair, et pourrait mieux distinguer qui veut s`en sortir.
De plus, tout ce qui est déjà fait dans les quartier a forte populations d`immigres, les gens pourrait en profiter bien mieux si les fouteurs de merdes arretait leurs bêtises.
Donc le premier pas, je répète, ca passera forcement par une répression policière fortes, et des sanction exemplaires a l`encontre de certaine catégorie de personnes.

[T.P]

Citation :

Publié par Raanna

Ok l`intégration ne concerne pas que les émeutiers, mais a mes yeux c`est le problème principal qui decoule de la non-intégration. Si on pouvait déjà se débarrasser de ces gens la, on y verrait déjà plus clair, et pourrait mieux distinguer qui veut s`en sortir.
De plus, tout ce qui est déjà fait dans les quartier a forte populations d`immigres, les gens pourrait en profiter bien mieux si les fouteurs de merdes arretait leurs bêtises.
Donc le premier pas, je répète, ca passera forcement par une répression policière fortes, et des sanction exemplaires a l`encontre de certaine catégorie de personnes.

Si il y aurait pas ces fouteurs de merde, ça serait pire, t'aurai les esclaves (travailleur pauvre de génération en génération) d'un coté et les bandits de l'autre et personne entre, puis dis toi une chose, ceux qui foutent la merde sont loin d'être de grand bandit, au contraire les têtes dans les quartiers et autres...détestent ce genre de chose qui attire le regard et la police en masse, les bandits, vendeurs de drogue et compagnie aiment le calme, la discrétion, mais l'état fait croire n'importe quoi et tout le monde applaudit.

[El Cle]

Faut resituer le ministère dans une politique globale, et nationale,et européenne. Sur le plan national, l'idée est simple: réguler le flux migratoire, quels que soient les moyens employés.

Ca veut dire aussi que cette politique là s’inscrit dans une coordination à l’échelle européenne : d’abord, le parlement européen va voter de nouvelles règles en matière d’immigration, et d’entrée de séjour sur le territoire, et donc restreindre ces conditions là, ce qui ne s’était pas fait depuis un paquet de temps. Ca veut dire augmenter entre autres le nombre d’années de séjour dont il faudra pour faire entrer sa famille au titre du regroupement familial. Ca veut dire aussi laisser une marge de manœuvre aux Etats pour lutter contre ce « grand fléau » (en tout eux sont persuadés que c’est la priorité), que sont les fraudes à l’état civil.

L’amendement Mariani qui posait les tests ADN était pas né comme ça de lui-même, mais il s’était inspiré du rapport du Sénat qui essayait de trouver des remèdes » à ces fraudes de visas. Personne n’en a parlé, mais cet amendement a été validé par le Conseil Constitutionnel, sous réserve de réciprocité, donc que l’Etat ait accepté ces tests aussi.

Quant aux statistiques ethniques, ça a été déclaré inconstitutionnel.

Mais faut se poser la question : ça fait la 6ème loi sur l’immigration, soit disant pour faciliter le regroupement familial. Bon j’espère que plus personne n’est dupe. Mais ces deux dispositions, les tests et les stats, soit c’était indispensable et on peut s’étonner que personne n’ait pensé à les prévoir avant, soit ça l’est pas et on peut s’étonner de les voir proposer maintenant.

De toute façon, la politique en matière d’immigration est clairement définie : c’est réguler, limiter, maitriser l’immigration, par n’importe quel moyen, et en plus de ça, ça s’inscrit dans le cadre de l’UE qui ne va faire que donner les moyens supplémentaires pour le faire. D’autant que, comme disent les ministres concernés, cette maitrise de l’immigration ne peut se faire qu’en accord et coopération avec les autres Etats.

Quant à la question de l’homosexualité, c’est normal ça : en cas de reconduite à la frontière, ou d’expulsion, le requérant peut invoquer soit son droit à la vie privée et familiale, soit que dans son pays d’origine il s’expose à des traitements inhumais ou dégradants, peines de tortures ou autres. Si c’est le cas il restera sur le territoire, mais alors il lui incombe de prouver ce qu’il risque et pourquoi il s’expose à ces risques. Là c’était le cas à Bordeaux pour un jeune algérien, qui, comme il était homosexuel, s’exposait à des traitements inhumains. C’est pas passé en appel……

[Raanna]

[Modéré par Dwelfigor : on se passera de ce genre de commentaires. ]

Message supprimé par son auteur.

[Timinou]

Citation :

Publié par El Cle

Quant à la question de l’homosexualité, c’est normal ça : en cas de reconduite à la frontière, ou d’expulsion, le requérant peut invoquer soit son droit à la vie privée et familiale, soit que dans son pays d’origine il s’expose à des traitements inhumais ou dégradants, peines de tortures ou autres. Si c’est le cas il restera sur le territoire, mais alors il lui incombe de prouver ce qu’il risque et pourquoi il s’expose à ces risques. Là c’était le cas à Bordeaux pour un jeune algérien, qui, comme il était homosexuel, s’exposait à des traitements inhumains. C’est pas passé en appel……

Pour le cas de l'homosexuel algérien, il me semble que la préfecture avait fait appel, et de toute façon si l'histoire s'est bien terminée, c'est en partie suite à la mobilisation relativement importante dont a bénéficié cette affaire (intervention de Jack Lang, de célébrités etc )
Quoiqu'il en soit je trouve pas normal qu'on interdise les PACS entre français et étranger lorsque le pays ne reconnaît pas l'union homosexuelle.

[T.P]

[
[Modéré par Dwelfigor : HS suite a édition ]


Mouais je veux pas faire trop de HS, mais en quoi les émeutiers empêchent la police de faire sont boulot concernant le banditisme ?

C'est pas les CRS qui enquête sur ça, c'est des brigades spécialisé, qui sont au 36 non ?

[Rastafari]

Déjà 4 IQF(invitaton à quitter le territoire) dans ma promo, et une suele personne a les moyens de faire un recours juridique (les honoraires d'avocats ont quasi doublé dans ce genre d'affaire).

La politique du chiffre fait que même les étudiants étrangers extra-communautaires (véritables vecteurs de la francophonie et de la culture française) sont considérés comme des numéros de dossier, ou comme des clandestins tout simplement.


Docn au final, je ne sais pas si c'est le ministère de l'Intérieur ou de celui de l'Immigration, mais en tout cas c'est la fête dans les préfectures (Bobigny, rue Miollis, etc...). Mais rien sur l'identité nationale, d'ailleurs ça veut dire quoi identité nationale? raffermir le sentiment patriotique? c'est quoi exactement?

[Pitalin/Elaya]

Citation :

Quant aux statistiques ethniques, ça a été déclaré inconstitutionnel.

D'ailleurs, un truc qui a pas échappé à Maitre Eolas, cette loi sur les statistiques ethniques se trouvait dans le même lot que celle sur les tests ADN pour les étrangers, un bel amalgame assez révélateur...

[El Cle]

D'un autre côté, l'amendement sur les statistiques ethniques na échappé à personne, c'était l'article 63 de loi relative à la maitrise de l'immigration et un des points de la saisine du Conseil Constitutionnel par les parlementaires concernant ces statistiques.

Le Conseil a estimé que l'amendement était un cavalier législatif, c'est à dire sans aucun rapport avec le contenu initial de la loi, et donc qu'ici on avait essayé de faire passer quelque chose qui n'avait rien à voir, ce qui arrive souvent.

Le second point c'est que ce serait contraire à l'article 1er de la Constitution, et les principes constitutionnels qui interdisent tout communautarisme.

[Cali ^^]

Citation :

Publié par SamousanN

Notre président qui avait promis de tout faire en sorte pour que les violences et les émeutes ne se reproduisent plus, avait parlé de mesures pour aider les banlieues, tout comme Devillepin à l'époque premier ministre

Vous y avez vraiment cru?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Raanna

Ok l`intégration ne concerne pas que les émeutiers, mais a mes yeux c`est le problème principal qui decoule de la non-intégration. Si on pouvait déjà se débarrasser de ces gens la, on y verrait déjà plus clair, et pourrait mieux distinguer qui veut s`en sortir.

S'en débarrasser comment ?

[Rikles]

Citation :

Publié par Titus Pullo

[
[Modéré par Dwelfigor : HS suite a édition ]


Mouais je veux pas faire trop de HS, mais en quoi les émeutiers empêchent la police de faire sont boulot concernant le banditisme ?

C'est pas les CRS qui enquête sur ça, c'est des brigades spécialisé, qui sont au 36 non ?

HS pour répondre dslé..

Le Grand banditisme est confié aux services du "36" comme tu l'appels, mais les CRS sont là pour maintenir l'ordre, pas pour enqueter pour savoir qui a tirer sur les policiers par exemple.. ont fait alors appel a des services d'enquêtes au détriment d'autres affaires de banditisme..(unitée départementale souvent)
Dans la police/gendarmerie chacun à un role bien établit...

C'est vrai que c'est comique cet amalgame qu'entretient Sarkozy entre émeutiers et trafiquants.

Dans l'Essone par exemple, qui est la plaque tournante de la drogue en île de France, y a eu nettement moins de problèmes qu'ailleurs, lors des émeutes de 2005.

Un autre truc, Raanna disait qu'il avait constaté une réactivité policière plus importante. Sauf que l'énorme différence avec les émeutes de 2005, c'est qu'une seule zone très localisée était touchée de manière importante, il n'y a pas eu d'embrasement généralisé. Si ça avait été le cas, notre ami Sarkozy n'aurait pas fait mieux que Chirac, il ne dispose pas d'effectifs policiers plus importants qu'à l'époque.

Le seul moyen d'éviter ces évènements, où du moins de les réduire, c'est de faire du social, pas du sécuritaire, m'enfin ça, comme TF1 le dit pas, tout le monde s'en tape. La répression, elle n'a que très peu d'effets, puisque de toute façon, ceux qui brûlent des voitures pensent qu'ils n'ont rien à perdre, donc quand t'as rien à perdre, tu te moques un peu de ce qui va t'arriver demain ou après-demain.

[Rikles]

Citation :

Publié par Korri

Le seul moyen d'éviter ces évènements, où du moins de les réduire, c'est de faire du social, pas du sécuritaire, m'enfin ça, comme TF1 le dit pas, tout le monde s'en tape. La répression, elle n'a que très peu d'effets, puisque de toute façon, ceux qui brûlent des voitures pensent qu'ils n'ont rien à perdre, donc quand t'as rien à perdre, tu te moques un peu de ce qui va t'arriver demain ou après-demain.

Ca dépend comment tu perçois les émeutes, problème sécuritaire ou problème sociale..chacun à sa facon de voir les choses.
Quand à savoir ce qu'ils ont a perdre, il ne faut pas déconner quand meme..
La rate c'est pas les vacances, beaucoup qui en sortent disent eux même ne pas vouloir y retourner.. comme I-Télé ou C+ ne le dis pas ^^ (pas de polémique, juste pour signaler que les chaines télévisée pas objective, il y en a dans les deux camps..)

Le problème sécuritaire est engendré par un problème social, ce serait difficile de dire le contraire. Alors après, c'est sur que c'est plus difficile de résoudre un problème de fond que de faire des discours simplistes qui plaisent au plus grand nombre.

En attendant, ça à résolu quoi d'envoyer 1000 képis dans une cité?
A la première embrouille, rebelote, et on entendra encore le même discours, et c'est tout de même désolant.