[Cocolarico]

Citation :

Publié par Vorfis

Un des aspects à considérer lorsqu'un pays peut fomenter des troubles, c'est qu'il peut aussi les faire cesser... c'est en ce sens que je parlais de politiques rationnelles. Il est fort possible qu'une des voies pour solutionner le problême palestinien, et encore plus certainement libano / syrien, soit de négocier directement avec l'Iran. Je pense que c'est exactement le but des mollahs : se poser en partenaire indispensable de toute solution politique dans la région.

Ca se tient complètement.

Mais le cadeau des occidentaux en échange d'un arret des violences en Irak, et en échange de la paix en Palestine, devra nécessairement être l'arme nucléaire ?

Ca me paraît particulièrement dangereux même si je ne vois a priori pas d'autres solutions.
Bien que je serais davantage éclairé si je connaissais la réalité des relations entre l'Iran, la Russie, et la Chine... dont les positions ne sont absolument pas claires.

[kalea]

Citation :

Publié par Zophrene

Israel surement pas, ils feront pas le poids face à l'Iran. Une coalition européenne et américaine c'est plus probable, mais c'est pas pour tout de suite.

Par contre, Israel suit la Syrie de prêt. Et la semaine derniere, quand Israel a survolé la Syrie, vous devez savoir qu'il s'agissait d'une attaque aérienne en règle.
La corée du nord a envoyé son arsenal nucléaire à la Syrie pour que celle ci les conserve en attendant la fin des inspections de l'AIEA en Corée. Par la meme, la Syrie a violé le traité de non prolifération nucléaire. Et Israel a purement et simplement bombardé ces armes nucléaires et les a réduite à néant.

Curieusement, les syriens ont juste dit que les israeliens avaient survolé... En réalité, l'opération israelienne avait la bénédiction des européens et des ricains. Et l'opération a été un succés.

Voila la réalité de la coalition Iran/Syrie/Corée du nord.

J'aimerai une source stp.

[Cocolarico]

Citation :

Publié par kalea

J'aimerai une source stp.

Tu te donnes la peine de relire mes posts et tu l'auras en page précedente.

[kalea]

Citation :

Publié par Zophrene

Tu te donnes la peine de relire mes posts et tu l'auras en page précedente.

Désolé, je bosse en hot-line et mes réponses sont parfois ... différées ..
Comme l'a deja dit quelqu'un plus haut, je trouve ta version vraiment très très extrapolée. L'idée d'un transport de materiel coréen vers la Syrie par voie d'air de terre ou de mer sachant que tous les voisins de la corée du nord sont soit des puissances nucléaires soit des alliés de l'OTAN est vraiment cappilotractée.

[SekYo]

Citation :

Publié par Zophrene

Israël continue d'observer un mutisme total sur ce raid aérien qui, selon les médias étrangers, notamment anglo-saxons, aurait visé un site en Syrie abritant des équipements nucléaires livrés par la Corée du nord.

ça a l'air vachement tiré par les cheveux comme info. C'est quoi l'intérêt d'expédier des trucs de Corée vers la Syrie ? Soit ces équipements sont suffisamment petits pour être transportés discrètement vers la Syrie, mais dans ce cas pourquoi ce faire chier à les envoyer là bas, tu creuses un trou n'importe ou en Corée, tu les planques dedans et les ressorts après, c'est quand même plus simple.
Soit c'est volumineux, trop pour être caché en Corée, mais dans ce cas faudrait qu'on m'explique comment ils sont arrivés là bas ( parce que j'imagine qu'un cargo/container qui fait Corée - Syrie, ça doit figurer en top position sur tous les tableaux des agences d'espionnages et d'anti terro des pays occidentaux ).

[Cocolarico]

Citation :

Publié par kalea

Désolé, je bosse en hot-line et mes réponses sont parfois ... différées ..
Comme l'a deja dit quelqu'un plus haut, je trouve ta version vraiment très très extrapolée. L'idée d'un transport de materiel coréen vers la Syrie par voie d'air de terre ou de mer sachant que tous les voisins de la corée du nord sont soit des puissances nucléaires soit des alliés de l'OTAN est vraiment cappilotractée.

C'est pas MA version, c'est la version de tous les journaux qui en parlent.

Le monde, le Figaro, Libération en ont fait des articles. Et les journaux anglo saxons en ont fait davantage.
Apres libre à toi d'en faire ce que bon te semble

[debione]

Citation :

Publié par Zophrene

Aucun accord ne sera possible tant que l'Iran et la Syrie continueront à financer, et armer les terroristes palestiniens...
Et en plus maintenant, la palestine est en pleine guerre civile entre le Hamas (soutenu par la syrie et l'iran) et le Fatah (qui est le partenaire officiel désigné par l'ensemble des pays du globe).

On ne sait donc plus trop à qui s'adresser.

C'est a mon avis une des grande problematique de ses conflits: Le Hamas a ete elu, mais on ne veut pas discuter avec (c'etait deja le cas avec arafat), on veut discuter avec le Fatah, on ne veut pas discuter avec les autorites iraniennes actuelles mais on veut discuter avec l'iran...
C'est comme si un des ses pays disait, nous sommes d'accord de negocier avec l'amerique, mais pas avec l'administration Bush, on veut negocier avec les democrates, ou on ne veut pas negocier avec Nicolas sarkozy mais avec les socialistes... On voit bien ici l'absurdite de certaine chose... Ces pays ont "democratiquement" elu leur pouvoir, et c'est bien avec les pouvoirs en places que l'on discute, pas avec des mouvences minoritaires qui nous sont favorables...

Dans ta phrase "qui est le partenaire officiel désigné par l'ensemble des pays du globe" j'y vois une ingerence complete des occidentaux dans les affaires interieures d'un pays... De quel droit choisirait-on les dirigeant d'un pays qui n'est pas le notre? Aimerait-on que ce soit les iranniens ou les palestinniens qui viennent voter a notre place pour placer des dirigeants dans nos pays qui leur seraient favorable?

La palestine a elu le Hamas, et que ca nous plaise ou non c'est avec eux que l'on doit negocier, meme chose avec l'iran....

[Cocodupe]

Citation :

Publié par debione

La palestine a elu le Hamas, et que ca nous plaise ou non c'est avec eux que l'on doit negocier, meme chose avec l'iran....

Surtout que c'est "nous" (l'occident) qui leur avons bourré le mou avec des élections, envoyé des indépendants surveiller que tout ce passait démocratiquement, assurer les votes etc... Et après on se permet de venir leur faire la morale parce qu'ils ont mal voté ?

Ha oui fallait aller voter mais pour les autres...

[Cocolarico]

Citation :

Publié par debione

C'est a mon avis une des grande problematique de ses conflits: Le Hamas a ete elu, mais on ne veut pas discuter avec (c'etait deja le cas avec arafat), on veut discuter avec le Fatah, on ne veut pas discuter avec les autorites iraniennes actuelles mais on veut discuter avec l'iran...
C'est comme si un des ses pays disait, nous sommes d'accord de negocier avec l'amerique, mais pas avec l'administration Bush, on veut negocier avec les democrates, ou on ne veut pas negocier avec Nicolas sarkozy mais avec les socialistes... On voit bien ici l'absurdite de certaine chose... Ces pays ont "democratiquement" elu leur pouvoir, et c'est bien avec les pouvoirs en places que l'on discute, pas avec des mouvences minoritaires qui nous sont favorables...

Dans ta phrase "qui est le partenaire officiel désigné par l'ensemble des pays du globe" j'y vois une ingerence complete des occidentaux dans les affaires interieures d'un pays... De quel droit choisirait-on les dirigeant d'un pays qui n'est pas le notre? Aimerait-on que ce soit les iranniens ou les palestinniens qui viennent voter a notre place pour placer des dirigeants dans nos pays qui leur seraient favorable?

La palestine a elu le Hamas, et que ca nous plaise ou non c'est avec eux que l'on doit negocier, meme chose avec l'iran....

C'est assez vrai. Alors dans ce cas, autant déclarer la guerre immédiatement.
Parce que je suis curieux de savoir comment on peut prôner le dialogue avec un parti qui dit ouvertement qu'il ne veut pas la paix, qu'il veut la destruction d'Israel, et qui envoie des kamikazes et revendique des attentats en Israel.

Alors que de l'autre côté, on a un dirigeant qui a participé a des dizaines de tractations pour la paix (Abbas) et qui est un négociateur qui connait parfaitement le dossier, et qui veut la paix !

Tout ca montre bien les limites de la démocratie dans des pays qui n'y sont pas prêts...

[Cocodupe]

Citation :

Publié par Zophrene

Tout ca montre bien les limites de la démocratie dans des pays qui n'y sont pas prêts...

Olol ! Un beau discours bien néo-colonialiste. Et un peuple enfant et inconscient de ses actes, un ! Peut-être auraient-ils un discours un peu moins jusqu'auboutiste s'ils ne vivaient pas constamment sous la terreur de l'armée israélienne (armée d'invasion et d'occupation, est-il utile de le rappeler ici ?)...



édit = faute d'ortographe

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Sinysshor

Olol ! Un beau discours bien néo-colonialiste. Et un peuple enfant et inconscient de ses actes, un ! Peut-être auraient-ils un discours un peu moins jusqu'auboutiste s'ils ne vivaient pas constamment sous la terreur de l'armée israélienne (armée d'invasion et d'occupation, est-il utilie de le rappeler ici ?)...

Armée d'invasion qui se défend du terrorisme d'état et de l'instrumentalisation d'une population rejetée par ses propres freres jordaniens et egyptiens ?

[debione]

Citation :

Publié par Zophrene

C'est assez vrai. Alors dans ce cas, autant déclarer la guerre immédiatement.
Parce que je suis curieux de savoir comment on peut prôner le dialogue avec un parti qui dit ouvertement qu'il ne veut pas la paix, qu'il veut la destruction d'Israel, et qui envoie des kamikazes et revendique des attentats en Israel.
...

C'est le serpent qui se mord la queue.... Car si on se met dans les bottes des autres, comment voudrait-on que l'iran prone le dialogue avec un parti qui soutient que l'iran fait partie de l'axe du Mal, que l'on doit partir en croisade contre eux? Pour eux, l'amerique a engage un djihad contre eux version chretienne, peuvent-ils discuter avec une nation qui ouvertement souhaite une croisade contre eux? Comment reagit un irannien a qui l'on dit que notre dieu nous envoie pour punir les impies? Comment reagir face a quelqu'un qui envahit votre voisin (qui est de la meme branche religieuse), et y seme la mort?
Comment voulons-nous que les iranniens aient des messages de paix et de bon vouloir envers l'occident alors que ce meme occident n'agit que par la guerre?

[Spleet]

Citation :

Publié par Zophrene

Tout ca montre bien les limites de la démocratie dans des pays qui n'y sont pas prêts...

On est pas plus prêt qu'eux, le fait est qu'on ne vit pas dans un pays en guerre.

Qui sait qui serait élu à l'Elysée si on avait 60 % de chômage, qu'on subirait la pression et les incursions d'une armée étrangère sur notre territoire.

Quand tu vois que dans notre pays tout gentil Le Pen fait entre 10 et 20 %, je me demande vraiment. Et encore la France est reconnu juridiquement sur le plan internationnal.. Essai de te mettre dans leur situation et tu comprend pourquoi le discours du Hamas passe si bien. Ca serait pareil dans n'importe quel autre pays avec n'importe quel autre parti extrémiste.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zophrene

C'est assez vrai. Alors dans ce cas, autant déclarer la guerre immédiatement.
Parce que je suis curieux de savoir comment on peut prôner le dialogue avec un parti qui dit ouvertement qu'il ne veut pas la paix, qu'il veut la destruction d'Israel, et qui envoie des kamikazes et revendique des attentats en Israel.

Alors que de l'autre côté, on a un dirigeant qui a participé a des dizaines de tractations pour la paix (Abbas) et qui est un négociateur qui connait parfaitement le dossier, et qui veut la paix !

Tout ca montre bien les limites de la démocratie dans des pays qui n'y sont pas prêts...

Tu vis dans un monde en noir et blanc toi.
Malheureusement tout n'est pas aussi simple. A titre d'exemple : depuis deux ans le Hamas n'a pas commis le moindre attentat suicide en Israël. Ils ont quasiment tous été perpétrés par les brigades des martyrs d'Al Aqsa qui, chose intéressante, est le bras armé du Fatah et donc de ce cher Abbas.

Quand à prôner la destruction d'israël.. ce n'était pas la ligne du Fatah il y a seulement quelques années ?

Quand au fait que le Hamas soit maintenant soutenu par l'Iran, ce ne serait pas parce qu'on les a isolés en premier lieu en laissant un vide que l'Iran s'est empressé de combler ? ( les Palestiniens sont sunnites )

Ce qui se passe dans cette région est un gigantesque théâtre d'ombres. Un conseil : n'essaie même pas de trouver des gentils et des méchants.

C'est valable pour la géopolitique en général. La règle c'est : on agit selon ce que l'on croit être nos intérêts. Si c'est bien : on le montre, si c'est mal on le dissimule. Tu devrais un peu lire d'autres trucs que le figaro ou des communiqués de l'armée israélienne pour t'informer.

Quand aux "limites de la démocratie", c'est surtout que la démocratie c'est bien quand ça nous arrange.

[Estal'exilé]

Citation :

Ce qui se passe dans cette région est un gigantesque théâtre d'ombres. Un conseil : n'essaie même pas de trouver des gentils et des méchants.

C'est bien vrai donc oeuvrons pour notre intérêt, empêchons les Iraniens d'avoir la bombe. Ca nous évitera, enfin ca évitera a nos descendants d'avoir des soucis de menaces et chantages à la bombe.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Estallion

C'est bien vrai donc oeuvrons pour notre intérêt, empêchons les Iraniens d'avoir la bombe. Ca nous évitera, enfin ca évitera a nos descendants d'avoir des soucis de menaces et chantages à la bombe.

mmh question bête, mais comment tu fais chanter un pays qui possède lui aussi l'arme nucléaire?? Car téhéran en lançant sa bombe se condamne a devenir champ de poussière radioactive.

J'ai l'impression que vous voyez un peu l'iran comme un loup entrant dans la bergerie, il faudrait recadrer, l'iran actuellement, c'est le mouton entouré par les loups (assoiffés de pétrole dans ce cas), et il est tout a fait légitime que l'iran souhaite trouver un moyen pour se protéger de tout chantage justement, parce-qu'actuellement, c'est nous qui pouvons les faire chanter, une fois qu'ils auront la bombe plus personne ne fera chanter personne, car chacun aura la capacité de réduire l'autre en cendre.

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Estallion

C'est bien vrai donc oeuvrons pour notre intérêt, empêchons les Iraniens d'avoir la bombe. Ca nous évitera, enfin ca évitera a nos descendants d'avoir des soucis de menaces et chantages à la bombe.

Absolument. Les gentils et les méchants, je m'en contrefiche. Je ne suis pas un soldat de la vérité, j'essaie de préserver ma culture, mon pays, et ma descendance.

Je suis francais, et je suis persuadé que nos interets sont de meme nature que les interets occidentaux en général. Je me sens bien plus proche d'un ricain que d'un iranien parce que je bouffe comme le ricain, je suis démocrate comme le ricain, capitaliste comme lui, et judéo chrétien comme lui.
C'est vraiment une habitude francaise de gauche que de vouloir sans arret nier sa réalité et sa véritable position.

Nous sommes occidentaux, nous sommes les cibles d'un certain nombre de pays comme l'Iran, et à ce titre si je devais m'engager militairement je le ferai aux côtés de nos alliés américains qui ont les memes valeurs que nous et qui sont les seuls à avoir les couilles de s'engager sur le terrain.
Je ne me sens absolument pas proche ni des russes ni des chinois, peut etre parce que je suis francais. Si j'etais coréen du nord ce serait sans doute différent.

@Ghalleine: Donner la bombe à un cinglé raciste islamiste pour lui donner la possibilité de rayer certains pays de la carte comme il l'a annoncé publiquement ? Ca n'a aucun sens... même Ségolène Royal le dit

Le problème est très complexe, mais enfin, il y a quand même un point à relever.

Il fallait négocier tant qu'il était encore temps. Comme dit ci-avant par ClairObscur, l'Iran a tendu la main aux USA juste après le déclenchement de l'opération "Iraki Freedom", et les USA leur ont fermé la porte directement. Pourquoi? Parce qu'ils étaient en position de force. On peut faire un parallèle avec le conflit Israelo-palestinien. Les Israéliens ont toujours refusé le dialogue avec l'OLP d'arafat, car elle avait commis des attentats sur son sol. Maintenant on a quoi? On a le Hamas, qui eux, ne veulent pas négocier.

Et ça pourrait s'appliquer à tout un tas d'autres conflits à travers le monde et à travers les âges.

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Korri

Le problème est très complexe, mais enfin, il y a quand même un point à relever.

Il fallait négocier tant qu'il était encore temps. Comme dit ci-avant par ClairObscur, l'Iran a tendu la main aux USA juste après le déclenchement de l'opération "Iraki Freedom", et les USA leur ont fermé la porte directement. Pourquoi? Parce qu'ils étaient en position de force. On peut faire un parallèle avec le conflit Israelo-palestinien. Les Israéliens ont toujours refusé le dialogue avec l'OLP d'arafat, car elle avait commis des attentats sur son sol. Maintenant on a quoi? On a le Hamas, qui eux, ne veulent pas négocier.

Et ça pourrait s'appliquer à tout un tas d'autres conflits à travers le monde et à travers les âges.

Arafat voulait négocier, mais il ne voulait en aucun cas trouver un accord, et même les négociateurs palestiniens l'ont dit une fois Arafat mort.
Avec Barak, Arafat avait tout pour accepter les négociations de paix, et il les a refusé. Pourquoi ? Simplement parce que cette guerre contre Israel etait le seul moyen de conserver une unité ds le peuple palestinien.

Aujourd'hui ce peuple est coupé en deux. Et les négociations ont repris.
Peut etre une lueur d'espoir à l'horizon. Mais une question se posera, comment alors faire respecter ces accords de paix par des milices qui ne veulent pas entendre parler de paix ?

Citation :

Publié par Zophrene

Absolument. Les gentils et les méchants, je m'en contrefiche. Je ne suis pas un soldat de la vérité, j'essaie de préserver ma culture, mon pays, et ma descendance.

Je suis francais, et je suis persuadé que nos interets sont de meme nature que les interets occidentaux en général. Je me sens bien plus proche d'un ricain que d'un iranien parce que je bouffe comme le ricain, je suis démocrate comme le ricain, et capitaliste comme lui.
C'est vraiment une habitude francaise de gauche que de vouloir sans arret nier sa réalité et sa véritable position.

Nous sommes occidentaux, nous sommes les cibles d'un certain nombre de pays comme l'Iran, et à ce titre si je devais m'engager militairement je le ferai aux côtés de nos alliés américains qui ont les memes valeurs que nous et qui sont les seuls à avoir les couilles de s'engager sur le terrain.
Je ne me sens absolument pas proche ni des russes ni des chinois, peut etre parce que je suis francais. Si j'etais coréen du nord ce serait sans doute différent.

@Ghalleine: Donner la bombe à un cinglé raciste islamiste pour lui donner la possibilité de rayer certains pays de la carte comme il l'a annoncé publiquement ? Ca n'a aucun sens... même Ségolène Royal le dit

Un Iranien, c'est un homme, comme toi, t'as oublié? Sinon, faut pas assimiler un citoyen d'une nation à ses gouvernants hein. Les allemands en 40 étaient pas tous nazis.

Enfin ton argumentaire est d'un ridicule achevé. Tu serais pret à aider les américains dans une guerre illegale juste parce que tu bouffes comme eux?

[Cocodupe]

Citation :

Publié par Zophrene

Je me sens bien plus proche d'un ricain que d'un iranien parce que je bouffe comme le ricain, je suis démocrate comme le ricain, et capitaliste comme lui.

Désolé, mais je ne pense pas comme toi. Je me sens aussi proche de n'importe lequel des êtres humains, osef de son pays, sa culture, sa couleur (hormis peut être les boneheads et autres néonazis )...

[Cocolarico]

Citation :

Publié par Korri

Un Iranien, c'est un homme, comme toi, t'as oublié? Sinon, faut pas assimiler un citoyen d'une nation à ses gouvernants hein. Les allemands en 40 étaient pas tous nazis.

Enfin ton argumentaire est d'un ridicule achevé. Tu serais pret à aider les américains dans une guerre illegale juste parce que tu bouffes comme eux?

Oui oui c'est ça, on est tous des hommes, on est tous des freres, on doit se soutenir et s'aimer sinon le bon dieu il sera pas content.

Oui, mais d'un autre coté on se prend des bombes sur la gueule, les chinois vont exploser notre économie, et on aura bientot plus assez de bouffe pour tout le monde.

L'humanisme de Sartre, c'etait une mode dans les années 70 il parait.

[Cocodupe]

Plus assez de bouffe pour tout le monde ? Si on veut continuer à se goinfrer comme on le fait, et à jeter la moitié de nos assiettes, on a déjà pas assez de bouffe pour tout le monde. Si on accepte de modifier un tant soit peu nos habitudes alimentaires, on a de quoi nourrir la planète !


Mais il me semble que ça dévie lentement mais sûrement en HS complet.

Citation :

Publié par Zophrene

Oui oui c'est ça, on est tous des hommes, on est tous des freres, on doit se soutenir et s'aimer sinon le bon dieu il sera pas content.

Oui, mais d'un autre coté on se prend des bombes sur la gueule, les chinois vont exploser notre économie, et on aura bientot plus assez de bouffe pour tout le monde.

L'humanisme de Sartre, c'etait une mode dans les années 70 il parait.

Je pense que j'ai même pas besoin de répondre à ça, tout le monde aura compris.

[ClairObscur]

Bah au moins on est déjà (presque) sorti du schéma habituel bon contre méchants. C'est déjà ça.