@ Aloisius :
Bah qu'est-ce que tu veux?
On sait tous les deux qu'on ne va pas tomber d'accord...
Surtout si tu caricatures ma position de manière délirante...
Je connais ta position qui consiste à faire porter le chapeau à Israël seule...
Je suis quand même un peu plus subtil. Israel en tant que puissance occupante et ayant en quelque sorte TOUT les pouvoirs dans cette affaire (les Palestiniens ne sont pas souverain, si tu ne t'en souviens pas...) sont les responsables principaux de ce merdier, et c'est sur eux que repose le devoir de trouver une solution, pour la simple raison que le "camp" d'en face n'en a pas les moyens.
Je ne suis pas d'accord ; je l'ai déjà dit, et je le répète, tant que les palestiniens considéreront que les attaques terroristes sont une solution, je ne pourrai pas leur donner raison, et tant que les israéliens réagiront avec autant de démesure et d'orgueil, je leur trouverai des torts...
Tu parles de l'action des Israéliens comme étant une réaction. je te rappelle que ce n'est pas Israel qui est occupé. Il ne faut pas confondre la cause et l'effet. L'élimination systématique des modérés, la politique qui a consisté à favoriser le Hamas (pour créer une opposition à l'OLP) et la destruction du cadre de vie des Palestiniens a engendré une situation dans laquelle les milices terroristes peuvent prospérer. Mais celles-ci n'en sont pas moins aussi responsables de l'impuissance palestinienne.
A mon avis, le problème est bien compliqué ; à trop vouloir être manichéen, tu aboutis parfois à des conclusions que je me refuse, du genre, que les attentats suicides sont compréhensibles et même légitimes puisque c'est leur seule arme...
Tu me fais aboutir à des choses étranges... Ce n'est pas parce qu'Israel a donné une prime politique au Hamas lors de l'évacuation de Gaza que les attentats suicides sont légitimes pour autant. Encore une fois, "two wrongs won't make it right"
D'après ta théorie, Israël est dirigée depuis sa création par des fascistes qui veulent exterminer les palestiniens...
Allons bon. D'après ma théorie, Israël est dirigé depuis 1967 par des politiciens incapables de lire une courbe démographique, et incapables de résister au populisme démagogique des colons.
A aucun moment tu ne prends en compte le fait que depuis la création d'Israël, un chef palestinien a toujours été présent et ce jusqu'à sa mort : c'est Arafat.
En fait, c'est lui le dénominateur commun à toutes les avancées, mais aussi et surtout à tous les échecs de tous les processus...
d'une part, il n'a jamais été l'unique représentant des Palestiniens, d'autre part, certains politiciens Israéliens ont la même longévité (et au delà... cf Peres), enfin son rôle dans les évènements depuis les années 90 est franchement surestimé. En gros, à partir des accords d'Oslo, son pouvoir se limite à suivre les décisions Israélienne. La comédie des retraits programmés des trois zones (A,B et C) vers 94-95, avant la mort de Rabin en était la preuve.
Aujourd'hui, celui que la France présente comme un héros est mort, et depuis, la situation a évolué, et il me semble que les problèmes des palestiniens ne sont plus réellement Israël, mais l'Iran, le Hezbollah, le Fatah al Islam, le Hamas.
Mais qu'est ce que le fatah el islam vient foutre la dedans ? Quand à dire que le problème palestinien, ce n'est pas Israel mais l'Iran, tu expliqueras ça aux Palestiniens dont les femmes meurent en couche aux barrages militaires qui quadrillent le pays. Ce ne sont pas des barrages Iraniens. Ni même du Hezbollah, du reste, qui n'est pas présent dans les territoires. En revanche, la destruction de toutes les infrastructures civiles palestiniennes (construites avec l'argent de l'UE, souvent) comme le port et l'aéroport de Gaza, les conduites d'eau, les routes, les ponts, les centrales électriques... ou bien encore l'érection d'un mur sur les territoires palestiniens (et, au passage, des milliers d'expropriations supplémentaires, des champs rasés etc...) ça, ce sont les problèmes quotidiens des Palestiniens. Avec la fermeture des frontières, les ratonades organisées par les colons, les tabbassages et les arrestations arbitraires sur les routes et les missiles qui tombent de ci de là. Plus les taxes payées par les Palestiniens et volées par Israel.
Les querelles intestines inévitables à la mort d'un chef aussi charismatique qu'Arafat finiront bien par cesser, et une fois la stabilité retrouvée, je pense que le processus de paix avec Israël pourra reprendre de manière beaucoup plus saine...
Non. Simplement parce que, dans la géographie des territoires, Israël a encore accéléré sa politique du fait accompli. Le "mur de sécurité" a rendu impossible la création d'un Etat palestinien viable. La destruction des moyens de l'AP a permis la prise du pouvoir du Hamas (à Gaza, pour l'instant) et la désintégration de la société civile palestinienne. D'une manière générale, les conditions de vie se sont tellement dégradées depuis les accords d'Oslo que c'est l'ensemble de la société palestinienne qui pète les plombs (je parle de conséquences psychiatriques lourdes, dont parlent régulièrement les médecins palestiniens).
Du reste, le merdier contamine à son tour Israel : les jeunes soldats israéliens, qui ont passé deux ou trois ans à réprimer et à humilier des populations civiles, à qui on demande de se comporter comme des brutes (ok, ça pourrait être pire... mais ça pourrait être mieux aussi) ne se transforment pas en anges rentrés à la maison. Les violences familiales ont considérablement augmenté en Israel.
J'ai vu il y a peu un documentaire sur France 5 qui montrait comment avait évolué la bande de Gaza depuis le retrait israélien ; et bien les mêmes habitants qui chantaient le jour où les chars israéliens sont partis, reconnaissaient plusieurs mois après que la situation avait empiré à cause de la rivalité meurtrière entre le Fatah et le Hamas... et ça Israël n'y est pour rien...
Ah bon ? Israel n'est pour rien dans le fait d'être parti unilatéralement de la bande de Gaza, sans négociation et sans coordination avec l'AP, légitimant ainsi le Hamas et permettant à ce dernier de prendre le pouvoir ? Israel n'est pour rien dans la transformation de cette zone en prison à ciel ouvert, dont toutes les infrastructures sont détruites, et qui ne peut pas communiquer normalement avec l'extérieur ? ben tiens...