[Elmar]

Bonjour !

Après mûres réflexions, je pense opter pour un nécromancien. Pourquoi cela ? Ben, disons que d'un côté purement personnel, je souhaite créer un personnage un peu anémique et évoluant dans l'ombre... Or, d'un point de vue gameplay, je voulais monter un nécro/envoûteur. On m'a conseillé d'inverser ce build car Incantation rapide de l'envoûteur est, paraît-il, sensiblement plus intéressant que la moisson d'âmes. Mais le gros hic est que je trouve les armures d'envoûteur fadasses, voire franchement hideuses.

Doooooonc... quelques menues questions. Déjà, quelles sont les pénalités d'une classe secondaire face à la classe principale (moins de bonus, pas de compétences épiques, impossibilité de porter certains objets puissants et réservés à une classe) ?
De deux, un envoûteur/nécromancien peut-il revêtir les vêtements dédiés au nécromancien ? Est-ce qu'au niveau du skin, le choix de la classe principale influe seulement sur l'aspect corporel (cheveux, peau, etc.) ?
De trois, je souhaite créer un personnage un peu tordu et pour qui le sang a une valeur primordiale dans la façon d'envisager sa "mission". Dans cette optique, je suis direct renvoyé aux compétences Magie de Sang du nécro... et donc, peut-on monter un build envoûteur/nécro spécialisé en magie du sang ? Ou faut-il inverser cet ordre, en perdant du même coup la capacité unique du porteur de masque ?
Pour finir, souhaitant m'investir plus particulièrement en PvE, Magie de Sang est-elle une spécialisation viable pour un personnage de faible constitution ? A quel domaine de l'envoûteur vaut-il mieux l'associer ?

Wala, j'espère avoir été relativement exhaustif et si vous avez d'autres indications concernant ces interrogations, je suis preneur. D'avance, merci.

[Direwolf]

oooooh, alors toi, tu es un tout nouveau joueur qui viens tenter de jouer rp à Guild War.

Ce n'est certainement pas impossible, mais bonne chance quand même!

Enfin bon, je répondrais à tes questions plutôt d'un point de vue technique, je penses :
Tout d'abord, la classe secondaire est...secondaire. C'est à dire qu'à part si l'on te cible, personne ne peu savoir quelle est ta classe secondaire (ah..si.. l'arme en main peu "dénoncer cette classe" dans certains cas )
On ne peu porter d'armure que de sa classe primaire.
La classe secondaire n'est là que pour apporter un bonus d'ordre logistique à ton perso, à savoir un apport de compétences supplémentaires capable d'améliorer les possibilités de combos de compétences de ton persos.


Il faut aussi savoir (mais apparement tu le sais déjà) c'est que chaque classe a une caractéristique principale disponible uniquement quand la classe est principale sur le perso, et qui apporte un bonus conséquent au perso :
pour nécro, moisson des âme donne des points de mana pour chaque créature qui meurt à proximité du nécro (je connais pas les type de créatures ni la portée de la "proximité")
pour l'envoûteur : incantation rapide réduit la durée de lancement des sort de ton perso.

Magie du sang n'est pas une caractéristique principale et est donc valable aussi bien en classe principale qu'en classe secondaire. MAIS si c'est en classe secondaire, alors il faut savoir que la valeur maximum de cette compétence sera 12. C'est à dire la valeur maximum d'une compétence sans bonus d'objets (les runes ou le masque) puisque les bonus d'objets(armures et runes, quoi) sont forcément pour la classe principale.
Les seules exceptions de bonus sont les bonus universels (points de vie ou de mana) valable pour tous.
Pour ce qui est de la validité de magie du sang en PVE, sache que toutes les caractéristiques sont viable en PVE. Il n'y a pas vraiment de carac plus intéressantes que d'autres. Par contre, la combinaison risque, elle, de te faire opter pour une caractéristique plus qu'une autre.
Combinaison, que ce soit pour les 8 compétences sélectionnés pour ton perso que pour les compétences de tous les perso de ton groupe)

De toute manière, ton perso, tu peux le monter comme tu veux, vue que tu peux tout modifier en cours de route (passer magie de la mort, par exemple, ou même changer de classe secondaire)

La seule chose que tu ne peux pas faire, c'est changer de profession primaire (et changer de nom, aussi)

Voilà, j'espère t'avoir éclairci un peu... je sais que je suis pas toujours très compréhensible dans mes idées... -_-'

[EDIT]à propos des items innhérents et des compétences "épiques"
Il n'y a pas d'items réservés à une classe (je parle des armes, les armures sont, elles, réservées) mais par contre les armes demandent un pré-requis qui consiste en une valeur minimum dans une caractéristique pour qu'elle soit efficace.
exemple : une épée qui inflige 10-20 pts de dégats avec un requis en maîtrise de l'épée de 10 ne fera que...heu... je sais plus.. les chiffres existent sur le net.. quelquechose comme 2-5 pts de dégats en réalité si le perso n'a pas au moins 10 en maîtrise de l'épée.
Donc pour un nécromant/envouteur, tu trouveras des batons ou des baguettes demandant un prérequis en sang ou mort ou malédiction, mais tu pourras tout autant t'équiper de baton/baguettes demandant des requis en illusion/domination/inspiration.
Tu n'es pas obligé de répondre au prérequis, cela ne t'empêche pas de t'équiper de l'objet, mais tes dégats (à haut niveau en tout cas) seront ridicules, évidemment.

Les compétences épiques s'appellent dans Guild War les compétences élites. Tu pourras t'équiper aussi bien d'une compétence nécro que d'une compétence envouteur, pas de restriction à ce niveau là. La seule restriction qu'il y a sera sur les compétences dépendant de la caractéristique principale de la classe secondaire . C'est à dire, tu peux mettre une telle compétence, mais ses valeurs seront celles d'une compétence utilisée avec une caractéristique à ...heu.. 0 ou 1?

[Baerendhil]

Salut futur Nécromant !

Honnêtement j'ai un nécromant (N/Envouteur ou N/Moine selon les besoins). Sans vouloir reprendre ce qui a été dit au dessus :
1) ton armure sera de l'apparence de ta profession principale...
2) Je ne vois pas pourquoi L'Env/N serait plus adapté que le N/Env... les deux sont viables en PvE, et je n'ai aucun problème pour progresser avec le mien surtout que la caractéristique Moisson des Ames est à mon sens indispensable pour un Nécromant sinon tu va vite manquer d'énergie...

En espérant apporter un peu d'ombre à ton désespoir ^^

[°Raya°]

Jouant moi même nécromant Sang , je peut te dire une chose , c'est excellent

Le nécro aussi je suffit a lui même , voir moi je prend rôdeur juste pour le style ^^ pour que ma veuve noire ce trimballe a côté !
Aprés question "Moisson des Ames " c'est très très utile dans tout circonstance ( même quand il y a les merços boulets qui vont a la mort , ils meurent pas pour rien )

[Elmar]

Eh bien, merci bien pour tous ces précieux conseils !

Citation :

oooooh, alors toi, tu es un tout nouveau joueur qui viens tenter de jouer rp à Guild War.

Ce n'est certainement pas impossible, mais bonne chance quand même!

Oui... mais non.
D'aprè ma petite expérience des jeux online, je sais qu'essayer d'incarner de façon cohérente un personnage requiert de terribles efforts relevant de la gageure. Je ne fais pas une croix dessus, espérant rencontrer quelques comparses sur Guild Wars mais je ne me leurre pas pour autant.
Néanmoins, j'ai toujours attaché une grande importance à suivre une ligne directive quand je crée un avatar. Lui insuffler une personnalité et un code de conduite, que ce soit en matière de technique, de gameplay (quitte à en pâtir niveau efficacité) et, le cas échéant, de rôle. Ici, un point d'honneur est donné au sang et à l'ombre... On verra bien ce que ça donne. Et puis, ça pimente le jeu de se donner des "restrictions" morales.

En tout cas, tout ce que vous me dites me conforte dans mon opinion. Ne me reste plus qu'à me procurer le jeu en lui-même... et sacrifier jeunesse !

[Merceval]

Je monte actuelement un nécromancien magie de sang.

C'est assez terrible comme classe en fait. Je l'ai couplé avec moine, et j'utilise priere de chatiment. Ce qui fait que je pompe la vie des ennemis, qui me tapent dessus en me faisant gagner de l'energie grace à un enchantement de moine, et donc comme j'ai de l'energie je leur pompe la vie, etc...

Les missions hors coop je les fait seul, sans mercenaires ni autres joueurs. Honetement je ne suis pas encore tombé sur un hic qui m'obligerait à prendre des gens (à part pour le plaisir de jouer avec d'autres )

La moisson des âmes permet de recuperer un peu d'energie à chaque mort, oui, c'est assez pratique.

D'ailleurs si vous avez des conseils pour optimiser ce perso, je suis preneur

[fjeanno]

Joues plutot en maledictions tu t'amusera + et tu fera plus de degats. Pour ton idee de faire en chatiment c'est pas top en pve (ni en pvp je pense); car normalement en pve tu restes derriere et tu te fais heal par tes moines heros ou mercos et çà marche tres bien. Perso je trouve la degen assez nulle en sang ou autre:qd on fait le calcul çà donne bcp - q les degats directs. Je dirais que çà sert plutot à contrer les souffles et autres sorts de regen pendant q les autres font des degats directs. Enfin à chacun ses gouts.

[Merceval]

Je joue sans merco, seul, donc je tank et je me ne me fais soigner par personne.

Je commence par une transfusion sanguine, le temps de placer les degen/regen sur chaque mob. A partir de là je suis imbutable (à mon niveau hein). Et même si la degen n'est pas ultime comme celle d'un envouteur, elle me permet une regen en même temps. Quant aux calculs.... bof. Je joue, je fais pas des maths.
Je ne sais pas ce que ça donnera à plus haut lvl, mais je verrai bien, et le cas échéant je m'adapterai.

Quand à malédiction.. ca fait des degats ? Magie de mort là je comprend oui, mais malédictions...

[Locke]

En fait les 3 font des dégâts ^^ , même malédiction , soit ce sont des dégâts directs soit des dégâts en réactions à une action ennemi, en pve un esprit malveillant c'est assez mortel mais y'en a bien d'autres bien sur.

[Baerendhil]

Citation :

Publié par Merceval

A partir de là je suis imbutable (à mon niveau hein). [...] Je ne sais pas ce que ça donnera à plus haut lvl, mais je verrai bien, et le cas échéant je m'adapterai.

Ben ça dépend t'es quel lvl et tu te bat contre qui/quoi (race, lvl...) car un bon siphon de vie (ou autre) ne te sera pas de grand secours contre un mob lvl 28 qui te tue sec d'une grosse baffe...

Citation :

Quand à malédiction.. ca fait des degats ? Magie de mort là je comprend oui, mais malédictions...

Ah oui ça fait très mal ! après ça dépend toujours contre qui et dans quelles circonstances tu appliques ton build : grand groupe bien compact, un seul adversaire, un Assasin, Un G etc... mais ce qui compte quand on joue en groupe) ce n'est pas seulement de faire des dégâts mais ralentir un ennemi, l'interrompre etc... peut être intéressant !

[Zilo]

Citation :

Publié par Merceval

..., le temps de placer les degen/regen sur chaque mob. A partir de là je suis imbutable (à mon niveau hein). ...

tu places des skills comme Siphon de vie sur plusieurs mobs ? je pensais que la reg issue d'un même skill de ne se cumulait pas s'il étais spammé sur plusieurs ennemis...

j'aime bien la magie du Sang, mais en PVE j'évite les skills de degen / regen : tu paye un coup en mana qui inclu la durée, hors un Siphon dure environ 25 sec alors que le mob, même niveau 28 meurt en moins de 10 sec avec une bonne équipe ou des mercs... le seul qui me semble acceptable est Transfert de vie (qui ne dure que 12 sec) ou Empreinte du Faucheur qui permet de récupérer sa mana s'il fini prématurément

[Asymetrie]

Citation :

Publié par Zilo

tu places des skills comme Siphon de vie sur plusieurs mobs ? je pensais que la reg issue d'un même skill de ne se cumulait pas s'il étais spammé sur plusieurs ennemis...

Le lanceur du siphon bénéficie d'autant de regen que de siphon mis.

Par contre, une cible affectée par le siphon de plusieurs adversaires, ne subira que la degen du plus 'gros' siphon (lorsque ce dernier s'arrête, c est la degen du plus gros siphon ecore en court qui compte etc...).

[°Raya°]

Gné ?

J'ai toujours crue que l'on ne pouvait que avoir que 3 flèches de régence même si l'on m'était 5 siphons sur 5 ennemis différents et je le pense toujours

( Je joue nécro sang depuis mon début , c'est a dire 1 ans)

[Laolaan Ceriwyn]

Et moi j'ai toujours cru que les maléfices ne pouvaient pas s'accumuler
Quoique, au final ça change pas grand chose...

[LittleMatchGirl]

Citation :

Publié par °Raya°

Gné ?

J'ai toujours crue que l'on ne pouvait que avoir que 3 flèches de régence même si l'on m'était 5 siphons sur 5 ennemis différents et je le pense toujours

( Je joue nécro sang depuis mon début , c'est a dire 1 ans)

Comment quoi même après 1 an de jeu, on peut apprendre des trucs ^^

Siphon offre de la régén' en fonction du nombre d'ennemi sur lequel il est spammait pour peu qu'il ne soit pas retiré.

Tu mets un siphon sur 3 ennemis, tu auras X régén' *3
etc le tout en fonction du nombre d'ennemis.

[°Raya°]

Ben si , puisque dans GW aucun maléfice ne peut contré la régence de "souffle de guérison" (au max bien-sur) ou quelqu'autres compétence de heal ultime , si on pouvait ajouté plusieurs maléfice et que l'on se retrouvait avec 20 dégence sa irait mal pour notre matricule

[Laolaan Ceriwyn]

Non, plusieurs Siphons de vie ne donne qu'une seule dégen, donc c'est bien ce que je disais, ça change rien

[°Raya°]

Arf je m'embrouille ...
mais j'ai jamais dit le contraire !

[Merceval]

Loin de moi l'envie de vous contredire pour le plaisir ou de vous fâcher, alors je viens d'aller vérifier en jeu.
Plus je met des siphons de vie sur les mobs, plus mes petites flèches de regen sur ma vie augmentent en nombre. J'ai stoppé à 8 flèches de regen, ce qui me fait 4 siphons à 2 de régen.

Par contre y a t il un nombre max de flèches de regen possible ? Parceque entre transfusion sanguine et les siphons je vois une série de regen impressionnante mais j'ai l'impression que ça dépasse pas 9.

[Laolaan Ceriwyn]

On parle de flèches de dégénération, pas de régénération.
On ne peut pas dépasser +10 de régen. Mais si par exemple on est affecté par Souffle de guérison à +8, Bouclier de régénération +10 et Transfert de vie à -9, on aura 9 flèches de régénération.

[Lwevin Myan]

Alors... Tout a été dit ou presque.
Je reviens juste sur quelques trucs.

Citation :

Publié par Direwolf

Tout d'abord, la classe secondaire est...secondaire. C'est à dire qu'à part si l'on te cible, personne ne peu savoir quelle est ta classe secondaire (ah..si.. l'arme en main peu "dénoncer cette classe" dans certains cas )
On ne peu porter d'armure que de sa classe primaire.
La classe secondaire n'est là que pour apporter un bonus d'ordre logistique à ton perso, à savoir un apport de compétences supplémentaires capable d'améliorer les possibilités de combos de compétences de ton persos.

Je ne suis pas vraiment d'accord.
La classe secondaire peut avoir autant d'importance, sinon plus que la classe primaire. Le cas précisément de l'En/N est typique, vu la lenteur des sorts. Il est parfois plus intéressant de spammer plein de sorts très rapidement (même si moins efficaces vu que la caractéristique est limitée à 12) plutôt que quelques sorts plus puissants, mais longs à incanter. Au hasard, si on sait qu'il y a des interruptions en face.
C'est sans doute moins vrai en PvE, mais la classe secondaire n'est pas toujours là pour servir d'appoint, elle est parfois le coeur même du build.
De plus, on peut voir la classe secondaire d'un personnage tout autant que la classe primaire... Il faut le sélectionner. Je fais volontairement abstraction de "voir le personnage", enfin, pour moi, le réflexe, c'est bien de cibler la personne, pas de regarder son skin pour savoir sa classe.

Citation :

La seule chose que tu ne peux pas faire, c'est changer de profession primaire (et changer de nom, aussi)

Et le sexe, et la coiffure, et les yeux... Bref, tout ce que tu décides à la création de ton personnage, en fait.

Citation :

Tu n'es pas obligé de répondre au prérequis, cela ne t'empêche pas de t'équiper de l'objet, mais tes dégats (à haut niveau en tout cas) seront ridicules, évidemment.

Dans le cas du nécro, à la limite, ce serait rarement grave, puisqu'un caster utilise rarement sa baguette.
Malheureusement, les prérequis s'appliquent aussi pour les focus main gauche, donc au bonus d'énergie conféré.

Citation :

La seule restriction qu'il y a sera sur les compétences dépendant de la caractéristique principale de la classe secondaire . C'est à dire, tu peux mettre une telle compétence, mais ses valeurs seront celles d'une compétence utilisée avec une caractéristique à ...heu.. 0 ou 1?

0.

Sinon, le N sang est viable en PvE. Comme tout personnage, d'ailleurs.
Cela dit :
- ne t'attend pas à soloter le jeu, c'est impossible. Au mieux, certaines zones (du farm, quoi)
- le N sang n'est pas forcément très recherché, parce que pas "optimal" dans un groupe, le plus souvent. La classe a beau être jouable, elle ne fait pas partie des classes privilégiées des joueurs. Le N mort ou même malédictions est souvent plus recherché. Ca peut être ennuyeux si tu veux jouer en groupe pick up, tu risques d'avoir du mal à en trouver, parfois.
- A mon sens, le N sang doit être N, pas N/En. Entre 12 et 16, il y a une énorme différence, tu géreras sans doute mieux la mana, et en PvE, les interruptions sont négligeables.

Enfin, pour les flèches, les maléfices ne peuvent se cumuler sur une unique cible, mais effectivement, ça marche très bien sur plusieurs cibles simultanément (donc, plusieurs siphons se cumulent, tant qu'ils sont sur des cibles différentes).
Le maximum de dégen/régen est de 10 en cumulé, ce qui ne veut pas dire qu'il est inutile d'avoir plus de 10. Voir l'exemple de Laolaan qui est plus parlant que toutes les explications du monde.

[Garren]

Waah, Elmar, ça fait bien longtemps.
Have fun !

Fais moi signe en jeu, j'ai des tas de persos à faire évoluer en PvE ; Maeth Rykwald

[Baerendhil]

Sans vouloir jouer les rabats joie :

Citation :

Publié par Lwevin Myan

Alors...
La classe secondaire peut avoir autant d'importance, sinon plus que la classe primaire. [...] C'est sans doute moins vrai en PvE,

Tout à fait d'accord, mais la question initiale était plus l'efficacité du N en PvE, vu que l'auteur de ce fil cherchait plus quelque chose comme du RP... donc la réponse est oui, le N est très viable en PvE

Citation :

- le N sang n'est pas forcément très recherché, parce que pas "optimal" dans un groupe, le plus souvent. La classe a beau être jouable, elle ne fait pas partie des classes privilégiées des joueurs. Le N mort ou même malédictions est souvent plus recherché.

ah bon ... je suis très souvent sollicité en sang, notamment contre shiro (Vainqueur dépouillé est sang, sans parler d'autres puits très utile ou autre BIP apprécié par les M et casters). Mais je parle toujours du PvE là (sachant que tu es très orienté PvP... )

Citation :

A mon sens, le N sang doit être N, pas N/En. Entre 12 et 16, il y a une énorme différence, tu géreras sans doute mieux la mana, et en PvE, les interruptions sont négligeables.

c'st parce que je sui pas réveillé que j'ai pas compris la différence entre N et N/Env... (euh p'tet Env/N = faute de frappe ??) bon dans 2 h ça ira mieux..

[Lwevin Myan]

Citation :

Publié par Baerendhil

ah bon ... je suis très souvent sollicité en sang, notamment contre shiro (Vainqueur dépouillé est sang, sans parler d'autres puits très utile ou autre BIP apprécié par les M et casters). Mais je parle toujours du PvE là (sachant que tu es très orienté PvP... )

Je voulais dire que sauf si ça a vraiment changé le N MM est de loin le plus demandé. Le N malédictions (surtout esprit malveillant) est une tuerie, aussi.

Citation :

c'st parce que je sui pas réveillé que j'ai pas compris la différence entre N et N/Env... (euh p'tet Env/N = faute de frappe ??) bon dans 2 h ça ira mieux..

Faute de frappe, je voulais dire En/N, effectivement.

[Baerendhil]

[HS] oui le N mm est le plus demandé et à tort, mais c'est mon avis, car les groupes/personnes qui demandent au N (moi) de se mettre en mm ne connaissent pas vraiment ce build avec ses contraintes et ses avantages ... ça m'arrive souvent de vouloir faire une coop et le groupe me dit "met toi en mm" et je passe 10 min à leur expliquer qu'un autre build est bien plus efficace ici... du genre dans les iles de feu à se battre contre des armures de jade (qui ne font pas de corps) et où les bebetes mettent les pieds dans la lave ou restent sous les pluis des El ... c'est pas infaisable mais ta marge d'erreur est très limitée surtout si le groupe n'est pas organisé...
Après c'est au N de se faire intégrer au groupe et de leur expliquer qu'étant N il connait mieux le personnage et ses capacités et donc qu'il sait mieux comment le rendre optimal, aussi en fonction de ses runes, compétences disponibles etc (car j'ai déjà vu des N se prétendant mm et n'ayant que 2 compétences de bebetes... c'est bof moyen)
Et si on connais pas la coop/le territoire faut pas hésiter à demander ce qu'on risque d'y rencontrer !!