[Glapato]

J'aimerais savoir si vous pensez qu'un jour un nouveau mode d'organisation économique pourra voir le jour. Je m'explique, aujourd'hui le but d'une entreprise c'est de faire du profit c'est à dire faire de l'argent en diminuant au maximum les coûts quel qu'ils soient (main d'oeuvre, machines) et en améliorant la productivité de cette même main d'oeuvre et de ces mêmes machine, bref le soucis écolo n'est pas encore là mais je suis convaincu qu'un jour les entreprises performantes, c'est à dire celles qui feront le plus de profit, seront les entreprises écolos.

La raison semble simple: on se développe, nos besoin sont satisfaits (alimentation, maison etc vous connaissez le truc) et donc on aspire à une meilleur qualité de vie et cette qualité de vie passe par l'écologie et le développement durable, le consommateur et l'état favoriseraient donc ces entreprises "citoyennes" en achetant les produits de ces firmes et en réduisant leurs impôts. Bref un parie sur le c"civisme étatique" et sur celui du consommateur.

Ces entreprises seraient donc très performantes et pourraient donc répondre à la concurrence. Ce serait un véritable bouleversement économique je trouve et un grand pas en matière d'écologie.

Vous en pensez quoi? Beau rêve ou c'est envisageable?

[McOy / Matteo]

Dans ton système il existe toujours une notion de marché (offre / demande). La seule chose que tu développes c'est de dire que des entreprises ancrées dans la RSE (Responsabilité Sociale des Entreprises) doivent pouvoir bénéficier d'un plus grand avantage concurrentiel et être préférée à d'autres qui sont moins écologiques ou socialement responsables.

Honnêtement je ne pense pas que ça soit vraiment possible à l'heure actuelle, car les marchés tendent plus à une dé-réglementation des marchés où les Etats ne doivent plus influer autant qu'auparavant.

[kermo]

L'Etat favorise déjà les entreprises qui polluent moins, enfin plutôt taxe celles qui polluent : la pollution n'étant jamais que la conséquence du fonctionnement d'une entreprise et pas le centre de son activité, chaque entreprise cherche le meilleur compromis entre les dépenses en R&D environementale et les amendes, ou encore le déménagement dans des pays où la pollution est moins taxée.

Le slogan récent, tout pipo qu'il soit, de "développement durable" intègre tout de même la notion de durabilité, pour une entreprise ça veut dire du profit, sans quoi elle ne dure pas.

Le soucis de l'écologie est que c'est un truc à long terme, favoriser aujourd'hui les entreprise écolo ce n'est pas s'assurer un meilleur niveau de vie, c'est dépenser plus en espérant qu'on laissera à nos enfants ou petits-enfants un meilleur niveau de vie.

[Lawan]

Je pense qu'il faudra un certain temps mais c'est vrai que l'écologie est et deviendra d'avantage un soucis marketing. En effet un constructeur automobiles construit une voiture non-polluante ces concurrents feront de même.

Mais je pense qu'il serait utopique d'imaginé un monde ou l'écologie serait le seul atout de vente du moins pour le moment c'est pas trop envisageable

[Le sorcier]

Au vue de l'impact terrible que risque d'avoir le réchauffement climatique et les autres catastrophes écologiques sur l'économie mondiale,certains rapports ,particulièrement un qui a fait beaucoup de bruit il y a peu(le nom de l'économiste qui l'a pondu m'échappe )donne des chiffre hallucinants ,ne rien faire sera on ne peut plus dommageable que d'agir ,la majorité des économistes,et bien sur des autres scientifiques s'accorde la dessus et il n'est plus question de remettre ça a plus tard...

Le développement durable ,contrairement a ce que pense certains ,est loin d'être un slogan creux ,c'est un concept qui peut s'aborder sous de multiples facettes.

Sous l'angle juridique par exemple,la doctrine élabore aujourd'hui a partir de lui des théories tout a fait intéressante,en matière de responsabilité civile notamment,certains auteurs font se concilié a travers lui la théorie classique de la faute, et celle plus récente du risque,le développement durable permet aussi d'envisager le risque probable et non plus seulement le risque prévisible.

C'est tout un mode de société qu'il va falloir repensé mais celui qui aujourd'hui le nie va droit dans le mur et ce n'est,heureusement ,plus la tendance.

[Delou Hilys]

L'écologisme, c'est un concept typiquement occidental, le rechauffement planétaire est lui mondial, c'est un sacré décalage...

Déja etre écolo, il faut pouvoir se le permettre hein, va expliquer à un pays en voie d'industrialisation qu'il va falloir qu'il perdre du fric pour pas polluer...
La Chine par exemple, est en pleine explosion industrielle, et donc polluante, et se fiche bien mal des notions d'écologie (elle a franchement d'autres chats à foueter)

Polluer moins c'est bien, mais tu ne peux pas l'imposer à tous, et si tu es le seul à le faire, ca ne sert à rien.

Vous faites pas de bile, l'écologie et le business, ca va se concilier le jour ou il serra intéressant d'investir dans des technologies propres.
pour le moment, tourner au petrole coute bien moins cher que d'investir en R&D vers une techno propre ET rentable.

Tu verras que le jour ou le baril serra à 150$+, bizarrement, pleins de solutions "propres" vont apparaître, comme par magie.

[Glapato]

Citation :

car les marchés tendent plus à une dé-réglementation des marchés où les Etats ne doivent plus influer autant qu'auparavant.

J'avais pas pris ca en compte c'est vrai.

Citation :

Déja etre écolo, il faut pouvoir se le permettre hein, va expliquer à un pays en voie d'industrialisation qu'il va falloir qu'il perdre du fric pour pas polluer...

Ca non plus je n'y avais pas pensé.

C'est mal barré alors

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Delou Hilys

Déja etre écolo, il faut pouvoir se le permettre hein, va expliquer à un pays en voie d'industrialisation qu'il va falloir qu'il perdre du fric pour pas polluer...
La Chine par exemple, est en pleine explosion industrielle, et donc polluante, et se fiche bien mal des notions d'écologie (elle a franchement d'autres chats à foueter)

Ou pas. La chine investit aussi dans les énergies renouvelables (un champ d'éoliennes si ma mémoire est bonne, c'était dans le Terre Sauvage d'octobre, je vérifierai ce soir), et je suis pas sur qu'il soient les premiers pollueurs

Et ne pas polluer ce n'est pas forcément synonyme de gros coûts, d'après un rapport de ST, on peux diminuer la pollution en faisant des économies (source Terre sauvage aussi, pareil je vérifierai ce soir )

[kermo]

Exact pour la Chine qui se met assez rapidement au vert, disons que quitte à construire des usines, intégrer dès aujourd'hui les meilleures techniques environnementales leur donnera un sacré coup de boost d'ici quelques années quand nous aurons à rénover les nôtres.

[Delou Hilys]

C'est vrai, mais je pensais plus en "engagement" qu'en technologies en fait. La Chine n'a pas ratifié le protocole de Kyoto d'ailleurs non?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par - Sarga | Cain -

Ou pas. La chine investit aussi dans les énergies renouvelables (un champ d'éoliennes si ma mémoire est bonne, c'était dans le Terre Sauvage d'octobre, je vérifierai ce soir), et je suis pas sur qu'il soient les premiers pollueurs

La Chine est le 2e pollueur de la planète pour le CO2, et le premier pour le reste (particule, suie...). Elle sera N°1 en 2009. Ce ne sont pas quelques éoliennes qui vont changer la donne, ni même le barrage des trois gorges, pas avec une croissance de 10% par an.

[Rackam]

Citation :

Publié par Delou Hilys

Polluer moins c'est bien, mais tu ne peux pas l'imposer à tous, et si tu es le seul à le faire, ca ne sert à rien.

Je ne suis pas d'accord, à ce compte là personne ne fait rien et on avancera pas. Même si je suis d'accord qu'une réduction de la pollution localisée à 2-3 pays ne changera pas la donne au niveau mondial, pour moi, c'est toujours ça de pris.
Et je pense que tant que personne ne s'y mettra sérieusement, les autres pays n'avanceront pas non plus. Alors que si on observe une réelle volonté de régler le problème, de trouver des solutions dans un pays, ça motivera peut-être les autres également.

Après, c'est évident que tant que les plus grands pollueurs ne changeront pas (Etats-Unis, et les pays en plein développement tels que la Chine), la situation de s'améliorera pas tellement.

Mais je pense aussi que les mentalités sont en train de changer, rien qu'à voir l'impact du Pacte Ecologique de Nicolas Hulot (même si ça ne restera que des beaux mots à mon avis et peu d'actions politiques concrètes), ça laisse présager une évolution plutôt positive.

Toute façon, comme il a été dit, l'écologie est désormais, outre une priorité vitale pour la planète, reconnue par tous les scientifiques, un véritable argument marketing. On peut donc espérer que cette évolution continue dans les temps à venir, en souhaitant également qu'elle prenne une ampleur plus mondiale.

[Delou Hilys]

Je n'ai pas dit "je fous rien parceque les autres non plus" j'ai dit que la situation ne changera pas sur un bel élan écologiste, ne serrait parceque tout le monde n'y participe pas.
Elle changera vraiment le jour ou les sources d'énergies non renouvelables ne seront plus rentables et qu'il vaudra mieux développer du "propre" (par par écologie mais... pour une question de sous)

Ce qui ne veut pas dire que rien n'est fait à l'heure actuelle (taxation) mais que ca ne débloquera pas la situation sur le long terme, tout au plus reculer l'écheance...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Delou Hilys

Je n'ai pas dit "je fous rien parceque les autres non plus" j'ai dit que la situation ne changera pas sur un bel élan écologiste, ne serrait parceque tout le monde n'y participe pas.
Elle changera vraiment le jour ou les sources d'énergies non renouvelables ne seront plus rentables et qu'il vaudra mieux développer du "propre" (par par écologie mais... pour une question de sous)

Ce qui ne veut pas dire que rien n'est fait à l'heure actuelle (taxation) mais que ca ne débloquera pas la situation sur le long terme, tout au plus reculer l'écheance...

L'idée c'est d'anticiper pour ne pas se prendre la prochaine crise pétrolière dans les gencives.

[Delou Hilys]

Bah, t'inquiette pas que ca commence, pas tellement à cause du cout actuel du baril (il a beaucoup baissé d'ailleurs ces derniers temps) mais parcequ'on est sur le point d'atteindre le "peak oil" (En gros la prod va maintenant aller moins vite que la demande)

[Un Nounours]

Rien qu'à voir les nombreuses ONG (Greenpeace), les films (ne verite qui dérange de Al Gore), et les programmes des partis pour l'élection présidentielle, on se rend compte que lécologie commence se devélopper et ce, du fait, des préoccpations de scientifiques. Le projet utopiste pour l'écologie serait comme avait affirmé Strauss Kahn quand il était encore à la course aux présidentielle, une réforme totale de l'économie en faveur del'écologie car de simples mesures ne suffiront pas. Mais ce projet semble utopiste a l'heure actuelle ou la recherche du profits des entreprises est encore de rigueur. Tant qu'on ne sera pas véritablement touché par des catastrophes naturelles ou autres provoqués par la pollution, la mentalité des gens ne changera pas. L'histoire nous le prouve: il aura toujours fallu attendre une crise pour que la situation change et pas avant.
De plus, l'article du monde sur la Chine est joli mais j'en ai lu un article récemment sur le même journal comme quoi, la Chine et les Etats unis se remettent aux usines à charbon car elles sont bcp + économiques ( alors que le charbon est la matiere premiere la + polluante).
Pour le pétrole, il augmentera certes a cause du fait de la raréfication du pétrole mais ca sera surtout de la geopolitique au Moyen Orient (une attaque des Etats Unis sur l'Iran serait dramatique pour le cout du baril par exemple)

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Aloïsius

La Chine est le 2e pollueur de la planète pour le CO2, et le premier pour le reste (particule, suie...). Elle sera N°1 en 2009. Ce ne sont pas quelques éoliennes qui vont changer la donne, ni même le barrage des trois gorges, pas avec une croissance de 10% par an.

Apparement c'est pas trois éoliennes perdues dans un champ non plus
http://www.mediaterre.org/internatio...206091136.html

Effectivement, ça couvre pas toute la demande, c'était juste pour signaler que dire "La chine [...] se fiche bien mal des notions d'écologie", c'est un peu faux.

[Dondrub]

Citation :

Publié par Origins

Je m'explique, aujourd'hui le but d'une entreprise c'est de faire du profit c'est à dire faire de l'argent en diminuant au maximum les coûts quel qu'ils soient (main d'oeuvre, machines) et en améliorant la productivité de cette même main d'oeuvre et de ces mêmes machine,

Le but premier d'une entreprise (en terme economique), c'est d'etre à l'equilibre en se payant un salaire, et en payant les salaires des eventuelles employés. Il faut vraiment arreter avec l'image des entreprises cherchant à exploiter tout le monde pour faire un maximum de benefice.

Citation :

Publié par Aloïsius

La Chine est le 2e pollueur de la planète pour le CO2, et le premier pour le reste (particule, suie...). Elle sera N°1 en 2009. Ce ne sont pas quelques éoliennes qui vont changer la donne, ni même le barrage des trois gorges, pas avec une croissance de 10% par an.

Enfin 2e pollueur de la planete quand c est le pays le plus peuple au monde et tres tres tres loin devant le 1er pollueur de la planete, c'est risible. Ce qui est interessant, c est la pollution par habitant.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Delou Hilys

Bah, t'inquiette pas que ca commence, pas tellement à cause du cout actuel du baril (il a beaucoup baissé d'ailleurs ces derniers temp)

Oui,et tu sais quelle est la principale raison de cette baisse?

Le dérèglement du temps qui nous donne un hiver beaucoup trop chaud ,les oranges gèlent en Californie pendant que les new-yorkais sont en t-shirt , forcément les chaudières tournent beaucoup moins,ce qui réduit considérablement le besoin de fuel et donc le demande de pétrole...

Au dires des experts(voir C dans l'air d'il y a deux ou trois jours),2007 sera l'année la plus chaude et affichera les records de température les plus haut depuis qu'on peut les enregistrés...

Non vraiment beaucoup de monde commence a s'inquiéter ,et c'est grand temps...

[Cilar]

Citation :

Publié par Origins

J'aimerais savoir si vous pensez qu'un jour un nouveau mode d'organisation économique pourra voir le jour. Je m'explique, aujourd'hui le but d'une entreprise c'est de faire du profit c'est à dire faire de l'argent en diminuant au maximum les coûts quel qu'ils soient (main d'oeuvre, machines) et en améliorant la productivité de cette même main d'oeuvre et de ces mêmes machine, bref le soucis écolo n'est pas encore là mais je suis convaincu qu'un jour les entreprises performantes, c'est à dire celles qui feront le plus de profit, seront les entreprises écolos.

Ton raisonnement n'est pas valable. Le but d'une entreprise c'est de vendre des produits correspondant aux attentes des clients (la demande) aux meilleurs prix.
Si les clients deviennent soudainement tous des écolo hardcore, les entreprises commenceront à vendre des produits écologiques, tout comme de nombreux clients preferent acheter des produits de qualité à un prix plus cher plutot qu'un produit ayant les memes fonctionalités mais bas de gamme.

Les entreprises ne font que refleter les demandes de la majorité de consommateurs, qui en ce moment s'en contre fiche pas mal de l'écologie (dans le sens ou ils ne sont pas pres à payer plus pour un produit plus ecologique). C'est comme MacDo qui a commencé à adapter les qualités nutritives de ses produits, au detriment du prix de production, quand les consommeurs ont commencé à etre plus exigents dans les années 80 et 90 (et à vouloir payer plus cher).

C'est pas le systeme capitaliste qui est à blamer ici, c'est le comportement des consommateurs. Au contraire, le systeme capitaliste de la loi de l'offre et de la demande fera que des que une partie importante des consommateurs demanderont des produits plus écologiques et y metteront le prix (comme aujourd'hui on met le prix pour la qualité ou des produits bio), les entreprises s'adapteront et reponderont tres rapidement à ce nouveau marché.

[Coquette]

Au contraire, je crois bien que c'est le capitalisme qui nous mène à ce que nous commençons à vire et allons vivre au niveau écologique dans les dizaines d'années à venir.

Il n'y a que le profit qui compte : l'argent décorèle complètement le bien et les ressources nécéssaires pour le produire.

Comme il y aura toujours des profiteurs qui iront jusqu'au bout de leurs (non-)convictions, le capitalisme est pour moi forcément amené à disparaître. La loi de l'offre et de la demande n'est pas forcément une mauvaise chose, mais le besoin de profits quels qu'en soit le prix détruit jusqu'à ce qu'il soit trop tard toutes nos ressources.

Capitalisme et écologisme, perso, je n'y crois malheureusement pas du tout.

[Khirel]

La première chose à faire ce serait de changer les mentalités, en commençant dès le plus jeune âge, dès les première classes (que sont le CP etc...).

En gros, il s'agit "simplement" d'inculquer aux gens des notions on ne peut plus élémentaires, les bases quoi, mais qui paraissent pourtant insurmontables pour la plupart d'entre nous. Entre autres :

Ne pas laisser allumer une pièce dans laquelle personne ne fait rien, ne pas laisser allumer le robinet d'eau pendant qu'on se brosse les dents, ne pas laisser couler l'eau pendant qu'on se "shampouine" ou savonne sous la douche, préférer les douches aux bains, prendre 5 secondes chrono pour bouger son cul jusqu'à son poste de télé pour l'éteindre et non pas le laisser uniquement en veille (idem pour l'écran du PC ^^), faire l'effort de mettre qq euros de plus pour acheter des ampoules basses consommation qui s'avéreront être bien plus économiques sous tous les aspects, préférer les lampadaires classiques aux halogènes. Rien qu'avec ça, je suis persuadé que ça permet de faire pas mal d'économies sur les factures d'eau/edf (et oué l'argent...).

Faire l'effort de bouger son gros cul pour parcourir une longue distance de 5m pour aller jeter son mégot de clope lorsque l'on est à la plage, et voire trier ses déchets quand ça n'est pas trop contraignant et/ou lorsque son syndic met à disposition des poubelles faites pour cet usage.

Voilà pour ne citer que ça et il en existe plein d'autres. Tout ceci ne me parait pas irréalisable et c'est pour moi le premier pas que l'on puisse faire envers les générations futures que l'on espère mûres et responsables.

[Coquette]

Il, il faut économiser.

Mais à quoi cela va servir, quand un des objectifs premier du capitalisme est quand même de hausser le niveau de vie de tous, sur toute la terre?

Il se passera quoi quand ne serait-ce que 25% de la population africaine, de l'Inde, et de la Chine auront un niveau de vie un peu augmenté? Quid des ressources de la terre, de la pollution?

Ce qui m'épate c'est qu'il existe (ou existait) des indigènes du Brésil capables, dans leur communauté, de faire attention au prélèvement des ressources alimentaires qu'ils faisaient dans l'écosystème où il vivait, pour garantir la pérennité de ces ressources.

Et nous, dans notre grande science et intelligence dont on se gargarise souvent, on en est incapable.

[ulysse31]

et les appareils qui restent en veille 24h/24 avec affichage de l'heure comme micro-onde, four, freebox, téléphone, magnétoscope, lecteur dvd, radio, réveil, comment les éteindre à part débrancher la prise de courant, ils sont concus pour rester en veille constamment, ils n'ont pas de bouton marche/arrêt.

[Glapato]

Citation :

Le but premier d'une entreprise (en terme economique), c'est d'etre à l'equilibre en se payant un salaire, et en payant les salaires des eventuelles employés. Il faut vraiment arreter avec l'image des entreprises cherchant à exploiter tout le monde pour faire un maximum de benefice.

Bah les entreprises qui vont chercher la main d'oeuvre à l'étranger, c'est bien pour réduire les coûts non? C'est une logique de réduction de coût point, j'ai pas été plus loin, je peux comprendre ces mêmes entreprises d'ailleurs...

En revanche je suis d'accord avec ce que tu dis pour ce qui concerne les petites entreprises mais elles ne polluent pas trop mise à part la fourgonnette pour livrer trois croissant et un chausson aux pommes