Maigrir pour etre belle et en mourir

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Contrepartie de cette pression : 8,3% d'obesité en France d'après ce que j'ai lu dans le Figaro ce matin.

25% au Royaume-Uni, 28% en Allemagne...

Oui je sais ce genre d'infos n'apportent rien au débat puisque y'a exactement la même pression mediatique dans ces pays. Alors qu'est ce qui explique qu'il y'ait trois fois plus d'obèses chez eux que chez nous ? Aucune idée.

N'empêche qu'au final le taux de gens qui meurent parce qu'ils sont trop minces doit être de l'ordre de 1000 fois plus faible que le taux de gens qui meurent parce qu'ils sont trop gros.
D'autres chiffres pour remettre dans le contexte :

Citation :
Bulimia is estimated to affect between one and two per cent of women aged 15 to 40. Anorexia is estimated to affect between one and five teenage women in every 100,000, and the age at which most cases develop is 16 to 17. For boys who develop the problem (about five to ten per cent of all cases), 12 is the peak age
en résumé : la boulimie affecterait entre 1 et 2% des femmes entre 15 et 40 ans. On estime que l'anorexie touche entre 1 et 5 adolescente sur 10 000, et commence la plupart du temps entre 16 et 17 ans. Les garçons représentent 5% de tous les cas de boulimie/anorexie et c'est vers les 12 ans qu'ils sont le plus touchés.

Source

L'IMC dans la population française :

Citation :
IMC (kg.m-2) Pourcentage en 2006
moins de 18,5 4,9%
18,5 à 25 53,5%
25 à 30 29,2%
30 à 40 11,6%
plus de 40 0,8%
Source : ObÉpi – Roche 2006

Citation :
Interprétation de l'IMC IMC (kg.P-2) Interprétation
moins de 15 famine
15 à 18,5 maigreur
18,5 à 25 corpulence normale
25 à 30 surpoids
30 à 35 obésité modérée
35 à 40 obésité sévère
plus de 40 obésité morbide ou massive
Chaque cas est évidemment particulier pour l'IMC, c'est juste une échelle (os fins ou épais, ratio masse musculaire/masse grasse, âge...)

D'après le wiki US, on estime que quelqu'un est anorexique lorsque l'IMC < 17.5

Je vous rajoute une étude commandée par Dove sur 10 pays différents qui traite précisémment de l'image qu'a la femme d'elle-même et des causes/conséquences de la situation. C'est assez intéressant à lire et montre bien le mauvais rapport qu'ont les femmes avec leur propre corps.
Citation :
Publié par Troll qui pue
...Bah au final c'est si rare et sensationnel que ça en fait un sujet sur la taverne, alors que chacun de nous connait de près ou de loin quelqu'un qui a fait un infarctus parce qu'il était trop gros depuis 15-20-30 ans.
Oui mais avec le phénomène mode actuel on va avoir aussi un accroissement de la population qui va se laisser mourir de faim pour correspondre aux codes qui s'installent petit à petit dans nos différentes représentation de l'être humain.
Citation :
Publié par nash-har
Oui mais avec le phénomène mode actuel on va avoir aussi un accroissement de la population qui va se laisser mourir de faim pour correspondre aux codes qui s'installent petit à petit dans nos différentes représentation de l'être humain.
Bien sur que non. Je ne sais pas si tu as déja fait un régime amaigrissant ou si tu as eu faim pendant plusieurs jours dans ta vie ? Moi si et je peux te dire que c'est beaucoup plus facile d'être trop gros que de lutter quotidiennement contre la faim.

Etre trop gros c'est pervers parce que les conséquences s'étalent sur de longues années sans problème gênant autre que l'apparence physique dont au final....on s'accommode très bien.

Se laisser mourir de faim c'est autre chose, c'est un challenge, faut une volonté hors du commun en plus de sérieux troubles psychologiques quand c'est dans le seul but de changer son corps. Bref ça ne concerne pas vraiment la même proportion de population....être trop gros finalement c'est "juste" du laisser-aller souvent lié à un mode de vie plus qu'à de la véritable paresse. Mais en tout cas c'est un état passif, la personne ne fait pas la démarche d'être trop gros en general.

Etre mince au point d'en mourir par contre c'est une attitude active, faut de la volonté une certaine détermination et surtout on perçoit le danger, on le sent, à travers des sensations de faim, de malaises, de carences. Dans le milieu du mannequinat les professionnels ont à leur disposition de nombreuses drogues (je pense à la coke surtout) et à un panel très varié de coupe faim qui permettent de lutter efficacement contre ces symptomes à tel point qu'on peut en mourir. De plus ce n'est pas juste leur apparence qui est en jeu mais également leur rémuneration et leur succès...bref leur vie. Ce genre de préoccupations ne se retrouvent QUE dans le milieu de la mode... et pas dans "la population". C'est pas demain la veille qu'on va retrouver des ados morts de faim dans leur chambre.

Halte aux generalités.
C'est fou comme certain(e) n'hesitent pas a investir quantité d'energie pour demontrer par A + B qu'être mince (maigre, squelettique, c'est a la discression de chacun) say le mal.

Je perçois une grande quantité d'aigritude sur ce toupic.

Relax les gens, on est comme on est (ou du moins comme on merite par rapport a ce qu'on fait).
Citation :
Publié par Troll qui pue
Bien sur que non. Je ne sais pas si tu as déja fait un régime amaigrissant ou si tu as eu faim pendant plusieurs jours dans ta vie ? Moi si et je peux te dire que c'est beaucoup plus facile d'être trop gros que de lutter quotidiennement contre la faim.

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Il faut faire la différence entre avoir faim par manque de moyen et chercher à maigrir à tout prit pour être dans une norme, la logique et l'attente ne sont plus les mêmes. Dans l'un il y a nécessite de se nourrir car la faim n'est pas un acte voulu et l'autre nécessite de ne plus se nourrir et la faim est un allié et au bout d'un certain temps la faim n'est plus resentie.
Citation :
Publié par Byrden
C'est fou comme certain(e) n'hesitent pas a investir quantité d'energie pour demontrer par A + B qu'être mince (maigre, squelettique, c'est a la discression de chacun) say le mal.

Je perçois une grande quantité d'aigritude sur ce toupic.

Relax les gens, on est comme on est (ou du moins comme on merite par rapport a ce qu'on fait).
Hum, je crois que tu as raté un truc. On ne parle pas des gens naturellement minces (il se trouve que j'ai des amis comme ça, et je n'éprouve aucune rancune envers eux, ni aucune pitié ), mais bien des gens qui deviennent obsédés par la maigreur et développent ainsi l'anorexie qui est une maladie (et crois-moi, aucune aigreur non plus vis-à-vis d'eux, plutôt beaucoup de pitié en fait, ainsi que d'inquiétudes : j'ai une fille de 8 ans, je ne souhaite pas qu'elle devienne anorexique sous prétexte que c'est la norme lorsqu'elle deviendra ado).
Citation :
Publié par Byrden
C'est fou comme certain(e) n'hesitent pas a investir quantité d'energie pour demontrer par A + B qu'être mince (maigre, squelettique, c'est a la discression de chacun) say le mal.

Je perçois une grande quantité d'aigritude sur ce toupic.

Relax les gens, on est comme on est (ou du moins comme on merite par rapport a ce qu'on fait).

C'est pas une question de mince ou gros, à partir du moment où on se nuit à soit même on peut considerer que oui c'est "mal"
Citation :
Publié par Troll qui pue
Contrepartie de cette pression : 8,3% d'obesité en France d'après ce que j'ai lu dans le Figaro ce matin.

25% au Royaume-Uni, 28% en Allemagne...
C'est une statistique en fait peu interessante.

La France est privilegiee par rapport aux autres pays d'Europe par son mode alimentaire specifique:

- Beaucoup d'huiles vegetales
- Viandes maigres et poissons
- Fruits et Legumes
- Consommation de produits laitiers fermentes...

L'Angleterre et l'Allemagne partaient sur de moins bonnes bases que nous, l'adoption des habitudes alimentaires americaines les a plombes.

Le chiffre interessant a regarder est celui de l'evolution de l'obesite des enfants et des ado. Cette evolution est dramatique, car les plus jeunes laissent de cote les habitudes alimentaires francaises au profit de celles americaines, et de la consommation de plus en plus de produits industriels et raffines.

Presentement, les chiffres globaux sont compenses par les populations plus "adultes" et moins touchees, mais dans peu de temps nous seront au meme niveau que les autres pays d'Europe
L'IMC c'est quand même un peu n'importe quoi, le mien est de 22 et pourtant je suis trop mince, je fais 61 kg pour 1m68 et la plupart du temps on me dis sans arrêt que je suis trop mince sinon ce qui est marrant c'est qu'on parle beaucoup des filles trop minces et pourtant moi qui voit énormément de mondes j'en croise pas très souvent a part une avec qui je bosse.....
A mon avis, tu es surtout très musclée, ceci expliquant cela (je n'ai pas d'autre explication, y'en a peut-être note). Je mesure 1m67 (et demi ! ), et j'étais mince quand je faisais entre 55 et 57 kg (je marchais beaucoup à l'époque donc j'étais pas non plus dans le cas des gens qui ne font aucun sport du tout)

La masse musculaire tient beaucoup moins de place que la graisse en fait. A poids égal, quelqu'un de plus musclé sera aussi plus mince par rapport à quelqu'un qui ne fait pas de sport.
@Byrden : pas vraiment (je pense que ça s'adresse en particulier à moi). J'ai connu une Canadienne d'une vingtaine d'années qui voulait être mannequin (elle avait les proportions, elle était très grande et très mince, voire maigre selon les critères types IMC) qui mangeait tout à fait convenablement - pas du genre comme dirait certains qui picore. Je le sais, j'habitais dans la même auberge de jeunesse qu'elle et le soir on mangeait ensemble. Donc oui ce genre de personnes ça existe tout à fait (elle a eu quelques séances photo et est repartie au bout de quelques mois - trouvant le milieu trop compétitif et dépressif pour elle). Mais elles sont rares dans la population mondiale (5% de la population en France?).

Etre mince ce n'est PAS le mal. Par contre dire que ces 5% SONT la norme c'est autre chose. Que beaucoup de femmes entament un/des régimes hypocaloriques pour faire partie de ces 5% c'est pas terrible non plus. Que quand on est mince (taille 36-38 histoire de schématiser pour éviter de dire beurk celle-là elle est moche) avec un poids considéré comme normal/mince et se trouver moche/laide/trop grosse je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond (je crois que 90% des femmes ne sont pas satisfaites de leur corps selon l'étude que j'ai mentionnée plus haut, je vais revérifier et revenir à ça plus tard).

Quand au fait de maigrir et se sentir bien, j'ai retrouvé une interview de Christian Bale, un acteur qui a perdu 27 kilos pour son rôle dans le Machiniste - excellent film par ailleurs (photos sans effets spéciaux 1 2 3 4) :

Citation :
Did you ever consider using special effects instead of losing such an extreme amount of weight?

You know, a number of people said to me, "Well why didn't you just leave it to CGI or whatever?" I don't know, I don't have enough faith in CGI really for doing that. And I enjoyed the challenge and the slightly self-destructive urges involved in losing that amount of weight. It ended up being a very nice place mentally to be when you get that skinny. Man, you're calm, you know? Because you just can't waste any energy whatsoever. So you just do what's necessary. I was incredibly happy. Other people probably couldn't have told that because I didn't really have the energy to smile too much for them. But inside, I was genuinely probably more content for a longer period of time than I've ever been in my entire life.
Source

Il pesait 54.5 kilos pour 1m 88, son poids de forme étant de 82 kg.
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 1.JPG
Taille : 669x517
Poids : 47,8 Ko
ID : 1291   Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 2.JPG
Taille : 671x525
Poids : 42,6 Ko
ID : 1292  
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Presentement, les chiffres globaux sont compenses par les populations plus "adultes" et moins touchees, mais dans peu de temps nous seront au meme niveau que les autres pays d'Europe
Il y a une telle honte d'être gros en France que franchement j'y crois guère. En France les gros sont exclus, souvent ils dégouttent les gens, du coup tout le monde essaye de garder la ligne.
Je connais pas les USA mais à mon avis le fait d'être gros est mieux accepté là-bas qu'en France (je me base sur Super Size Me).
La norme ? j'ai pas suivit qui/comment vous a dit que c'etait la norme ? Oo

Et ensuite, les mannequins ne seraient elles pas anorexique comme les gens dans les salles de muscu sont pédés, comme les fonctionaires sont tous des branleurs ou comme les curées sont pedophile ?
Byrden : c'est bien de pas généraliser. On n'a jamais dit que toutes les mannequins étaient anorexiques, seulement dire qu'il n'y en a pas, c'est une vaste blague (de mauvais goût). Si tu lis, on déplore surtout l'effet que ça a sur les femmes en général, qui prennent ce qu'elles voient pour argent comptant, et en viennent à devenir elles-même anorexiques parce qu'elles pensent que ces, au mieux 5% de la population française représentent la norme pour les femmes. Ce qui n'est pas vrai. Une femme, c'est en général plus de chair que ça.
Mais je comprend pas vraiment d'ou vous sortez cette idée de "norme".

Si c'est presenté pour representer une partie de la population, je pense qu'il est clair (et avoué) que ça represente 1% des "plus belles femmes" (les guillemets sont la pour eviter le lynchage, c'est vrais que c'est tres discutable).
Enfin je sais pas, ça me parait totalement evident.
Tu ferais mieux de tout lire tu verrais de quoi nous parlons. Encore une fois, c'est l'effet sur les femmes (et parfois hommes) à l'esprit un peu trop malléable/encore en train de se chercher qui est très pervers (pour leur santé).
Et encore une fois, ce n'est pas nous qui sortons l'idée de "norme". Ce sont ces victimes qui pensent que ces mannequins représentent la norme chez la femme alors que non.
Le pire c'est que quoi qu'il en soit et malgré ce drame humain, malgrés aussi ce que disent certain, toute mon éducation esthétique (et celle de la plus part des gens que je connais), essentiellement développée par notre culture ambiante, fait que je trouve quand même les femmes fines et sveltes stylées mannequins, vraiment plus belle et désirable que les "grosses" ou disons les femmes bien en chair.

Je pense qu'il faudra beaucoup de temps avant de changer les goûts. Et d'ailleurs si les goûts changent, en ce moment et depuis 1 siècle, j'ai plutôt l'impression que c'est pour tendre vers une femme toujours moins *en chaire*.

Mais bon d'un autre coté je me dis qu'on doit pouvoir être maître et maîtresse de son alimentation sans se tuer... En tous les cas c'est ce que j'ai tendance à penser. :/
Citation :
Publié par Ariendell
Et encore une fois, ce n'est pas nous qui sortons l'idée de "norme". Ce sont ces victimes qui pensent que ces mannequins représentent la norme chez la femme alors que non.
A se demander ce qu'elles regardent comme norme, parce que si je prends un exemple de mannequins célèbre que l'on voit partout par exemple noémie lenoir

désolé mais elle n'est pas maigre, par contre elle a tout ou il faut, y compris un beau visage

http://www.noemielenoir.org/pictures/Noemie%20Lenoir%209.jpghttp://www.noemielenoir.org/pictures/Noemie%20Lenoir%201.jpg http://www.noemielenoir.org/pictures/Noemie%20Lenoir%204.jpg
Citation :
Publié par Sonic the hedgehog
Le pire c'est que quoi qu'il en soit et malgré ce drame humain, malgrés aussi ce que disent certain, toute mon éducation esthétique (et celle de la plus part des gens que je connais), essentiellement développée par notre culture ambiante, fait que je trouve quand même les femmes fines et sveltes stylées mannequins, vraiment plus belle et désirable que les "grosses" ou disons les femmes bien en chair.
Moi aussi mais je prefere sortir avec une fille bien en chaire qu'avec un squellette.
Toute la difference entre mince et maigre est la. Comme par exemple au dessus ou l'on pourrait dire "Que bonasse"

Par contre aussi etrange que ca puisse paraitre j'ai toujours fantasme sur les filles mince et je n'ai jamais eu de sentiments que pour des filles pas minces (ni grosses, mais loin d'etre minces), sauf une (ano)
Citation :
Publié par Raizin
Je suis un mec de 17 ans, et je fais 55kg pour 1m80+. C'est grave docteur ?

PS : ça fait plus ou moins 5 ans que je stagne à 55kg, et j'ai pourtant grandi.
PS2 : je bouffe tous les jours de la semaine au kebab et à Mc'Do. Je bouffe bien à table, mais pas très équilibré. Je bouffe aussi entre les repas. Et je ne vomis pas après...

Bref, c'est dans mes gênes le problème ?
Mes conseils (car je suis aussi concerné par ce problème de ne pas prendre de poids même en se goinfrant, mais un peu moins)
Ne mange surtout plus du tout entre les repas et gave toi pendant ces repas et, je pense, fait des repas equilibrés.
Chez certains manger entre les repas va les faire exploser, chez moi grignoter me coupe réellement la faim. Si je grignote, je peux même sauter tous les repas de la semaine .
Evite tout ce qui s'apparente a des produits de "régime" comme les barres énergétiques & co (on va pas en rajouter non plus )
Apres entretien ta forme (au cas ou tu ne ferais pas de sport a l'heure actuelle, tu va sans doute compenser en mangeant plus) mais ça ne sera pas miraculeux
Il y a eu un truc rigolo l'année dernière quand je ne sais plus quel magazine (Ah bah après recherche c'est Elle)a publié des photos d'Emmanuelle Beart en très légère tenue: LA vente de l'année.

http://www.cnhan.com/img/2003-05/16/ent051611.jpg

Comme quoi, pas besoin de faire 45 kilos pour plaire, la demoiselle a des formes. vosu pouvez aussi le voir sur cette photo de "La belle noiseuse" que je ne mets qu'en lien parce qu'elle est un peu hors-charte bien qu'aucunement vulgaire ni pornographique mais on y voit qu'elle n'a pas du tout le ventre plat. http://brenus6.ifrance.com/EBeart10.jpg
Et que en fait osef.

Citation :
Publié par Andromalius
Comme quoi, pas besoin de faire 45 kilos pour plaire, la demoiselle a des formes.
la dame, même.

Heureusement que le cinéma échappe un peu à cette dictature de la maigreur...
Pourtant ce que je ne comprends pas c'est que la plupart des filles essayent de maigrir ou elles sont déjà maigres, et je trouve que c'est extrêmement moche de voir les côtes ressortir, de se balader avec une fille qui à des bras aussi fins que ceux qui n'ont rien à manger dans une journée, je trouve cela atroce.

Et en plus, les filles peuvent subir des conséquences horribles comme le mannequin, une beauté qui me semble difficile à s'approprier et qui me semble incompréhensible. Je comprends que certaines filles veulent être maigres mais pas à ce point là tout de même. Il faut vraiment être mal dans sa peau pour peser rien du tout .

Ne serais-ce que la pousser d'un doigt, elle tombe par terre, et ses os se disloquent !

De plus je préfère largement les femmes qui ont un peu de poids que de voir un squelette à côté de moi !
Citation :
Publié par Soir
Et toi qui est confronté à ces ados, des idées sur les solutions à apporter ?
PErsonnellement, je ne vois pas vraiment ce que je peux faire de plus que de donner l'information sur l'anorexie ou l'état de santé des mannequins (si j'en trouve), ou de rappeler ce qu'est un acte chirurgical.
En parler aux collègues, notamment femmes, qui peuvent peut- être mieux comprendre que moi certaines choses qui se passent chez les adolescentes.
Mais j'avoue que je me sens un peu désarmé.
Que faire face à quelqu'un qui ne veut rien comprendre ?
En fait je pense surtout à une élève de l'an dernier particulièrement obnubilée par le fait de perdre du poids avant les vacances, pour aller à la plage. Même si ses copines ne cessaient de lui dire qu'elle était très bien (et c'était vrai, elle était mignonnette comme tout en plus), elle se trouvait trop grosse de toute manière, et montrait qu'elle ne voulait rien entendre.
Bon, faut voir que sa mère était un peu une tordue victime des apparences aussi. Ca ne doit pas aider à relativiser les choses.
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