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Alpha & Oméga
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Bah si ils avaient mis le FF on je pense qu'il aurait fallu une sacree organisation pour les combats pvp de masse.
Un team speak, et un leadeur dans chaque classe qui ont les meilleures AOE pour eviter les pertes allies. |
06/10/2006, 12h33
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Friendly-fire
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Légende
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Mialut =^^=.
Un bonne orga ? Même avec une bonne orga, quand tu doit géré parfois plus de 100 personne, c'ets pas possible. Et ce, même avec TS. Je ne joue qu'excéssivement rarement au fps, mais, de mémoire, les affrontement n'exede pas 10 vs10, même si ya du monde sur la carte, car les gens agisse en petit groupe. Ce qui n'est pas le cas sur les mmos.  Le FF, ca veut dire : a la moindre mélé, les gens meurent, ou, les mages sont proscriit du jeu, ou encore pas de sort de zone dans le jeu. Chose quie st un peu désaventageuse pour les mage je trouve ^^. Une prise de fort sur daoc, c'était minimum 100 personne. Une prise d'objectif sur DoD, c'ets 2 a 5 personne max. Pas la même échelle :/ Non, sincèrement, c'ets une bonne chose qu'il n'y ai pas de FF, on aurait trop d'abus a mon avis *Tycha* "Il est ou le frigo ?" |
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06/10/2006, 13h56
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Prophète
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Et j'imagine toutes les traques et chasse à l'homme pour un coup de hallebarde dans la mêlée ou un sort à effet de zone qui au final à fait perdre un combat et donc de la Monnaie de Sang
 On se contentera de régler les comptes dans les bars... et dans l'arène... et en défi... Et dans les Royaumes Frontaliers... Non, en fait c'est cool, on manquera pas d'arguments de toute façon... Stygien = rouge partout |
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06/10/2006, 15h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour une defense de fort, ca cause pas de soucy, on met tous ce qui est mage / archer etc sur le rempart a canarde tout ce qu'ils peuvent. Et pour le finish on arrete les AOE et on envoit les tanks and co + mage en target. Pour une attaque c'est plus tendu, les mages devront faire du target ou du soutient, pas trop d'AOE. en masse faut que les mages commence par piloner le temps que les CAC arrivent proche des enemies et la arrete les AOE. c'est une autre facon de jouer, plus "reflechi" et moin, je balance la sauce c'est pas plus mal je trouve....
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06/10/2006, 16h20
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Héros
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Citation :
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06/10/2006, 16h35
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[CVols]
Prophète / Prophétesse
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heu...ouais...ca c'est en théorie (ou dans un jeu de stratégie solo)
Dans la pratique, t'auras toujours un boulet ou 2 pour balancer un AoE sur les guerriers en train de charger Meme dans une attaque en guilde uniquement, c'est jamais nickel, y a toujours un moment ou ca dérape, plus ou moins fort suivant l'organisation de la guilde et le sérieux des membres, mais ca finit par déraper. |
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06/10/2006, 16h37
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[Taar]
Prophète
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Citation :
Fear la magie Thane  desole mais ton poste ca m'a fait l'effet de la madeleine de Proust 
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06/10/2006, 17h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
et puis si y a toujours des boulets, ben ils finiront par etre dans une blacklist et plus personne en voudra... y a deja les blacklist de ninja looteur, alors pourquoi pas une blacklist pour ca ? |
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06/10/2006, 17h32
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Héros
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Citation :
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06/10/2006, 17h57
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Alpha & Oméga
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Contrairement a ce que tu a l'air de croire,ça ne ce fait pas aussi facilement que ça sur les serveurs publiques(pour les fps) et il y'a des mesures de kick et ban qui ne peuvent être prise pour un mmorpg.
Les seul moments ou tu peut joué a 64 sans tk,c'est en clan contre clan mais je ne vois pas l'intérêt d'un battleground instanciés de guilde vs guilde sur AoC. Autre chose,les fps ne nécessite pas de devoir allez au contact de l'ennemie donc il y est bien plus facile de ne pas tk. Et comme dit dans un message plus haut,tu te retrouve souvent en petite équipe de 3-5 et pas a 50 devant les portes du fort. |
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06/10/2006, 18h50
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[CVols]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Pour la simple et bonne raison que pour les ninja looteur, suffit de pas les prendre dans son groupe. En terme de PvP sauvage, tu pourras jamais empecher le premier abruti qui passe dans le coin de balancer un AoE si ca le chante Pour les FPS, des qu'il y a possibilité d'avoir une destruction de masse, y aura bien un boulet pour s'en servir sans se préoccuper de ce qu'il y en dessous . J'le vois bien a Red Orchestra - a essayer soit dit au passage  - Le Commandant peut appeler des tirs d'artillerie... le probleme est que souvent, ils sont appelé sur l'objectif a prendre..Du coup, forcement, ca fait du TK de masseEt je passe sur les FPS plus speed/bourrins ou y a du TK par simple amusement... |
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08/10/2006, 10h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
) y avait ce genre de liste qui circulait.... pour eviter que des joueurs "pourrissent" trop le jeu...apres ca pourra quand meme arriver de temps a autres, voir meme une erreur de macro par exemple (ou un sort qui foire ). Mais ca restera gerable ! j'en suis persuadé mais bon comme toujours ce qui est nouveau fait peur ! donc bon....pour info, je joue quasiment dans tous les MMO des mages, j'aime beaucoups les AOE et il est clair que je suis le premier a "bourriner" les AOE en PVP de masse (enfin.. quand il y a pas de CC bien sur  ). Mais ce genre de possibilité (FF), m'interesse beaucoups, justement pour rendre mes objectifs / possiblites plus strategique et reflechi.Dans tous les cas meme sans FF, il y a des boulets pour faire des conneries en AE sur des mobs quand y a des CC etc etc donc c'est loin d'etre problematique pour le FF. De plus sur serveur full pvp de AOC, si y a un boulet => PAM tu le tue lol... il reviendra peut de temps apres mais a force de se faire tuer... il changera de facon de jouer lol
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08/10/2006, 13h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/10/2006, 13h28
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Héros
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Pour le FF, s'il y a un nigot, il ne se mangera pas qu'une black list : il se fera poutrer. Quand il en aura marre de se faire casser par tous, il changera de classe (pas d'AoE) ou apprendra à mieux s'en servir.
Citation :
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08/10/2006, 14h18
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[NL]
Alpha & Oméga
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Vous avez deja jouer a des MMORPG ou le PvP etait FF on ? ou vous avez jouer qu'a des jeux PvE ?
et je m'adresse à ceux qui veulent le FF malgrés tout ... C'est mignon de parler de realisme ... mais AoC ca reste un jeu , faudra vous le dire le TK apporte de la frustration ... autant pour celui qui TK (si il le fais pas expres et ca peut arriver à tout le monde ... surtout avec le lag serveur ...) que pour celui qui c'est fais TK sans rien demander ...Enfin vous en faites pas hein meme sans le TK vous aurez de quoi vous foutre dessus 
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08/10/2006, 15h17
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Héros / Héroïne
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Je suppose que notre ami parlait de "masturbation intellectuelle", terme nullement grossier (si si ^^ ).
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08/10/2006, 15h20
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Alpha & Oméga
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Inutile de continuer à vous masturber. Il n'y aura pas de FF un point c'est tout.
Citation :
Concernant le FF, je suis mitigé, intérêt énorme c'est certain mais qui peut engendrer énormément de problème suivant le dgré d'implication des personnes dans le jeu. Donc au final, je suis plutot contre. |
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08/10/2006, 15h36
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[Voix]
Alpha & Oméga
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Un peu de modération dans vos propos, avant que la modération ne vienne proposer de propres propos.
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08/10/2006, 15h56
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[Inc.]
Alpha & Oméga
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ça peut etre une bonne idée, mais des gens risque de tuer leur pote en pretextant une erreur de zone... :x
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08/10/2006, 17h53
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Héros
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Citation :
De plus, évoluer dans un monde réaliste qui reprends la réalité et intègre la fiction de façon à ce qu'elle paraisse comme réel, permet une intuitivité. Or, l'intuitivité, le fait de ne pas devoir intégrer des règles arbitraires fictives, ça aide à la prise en main et à l'estimation rapide de ce que l'on peut faire, ou pas. Maintenant, la plupart des jeux incluent une dose, variable, de réalisme. On va plus vite en courant qu'en marchant. Lorsque l'on saute, en dehors de capacité hors norme (magie, high tech, psy), on retombe. Un type en armure encaisse mieux les coups qu'un type à poil qui, lui, a plus de facilité pour les éviter car sa mobilité/souplesse n'est pas réduite. Donc, brandir le réalisme comme un croquemitaines nécessairement nuisible au plaisir de jeu est une démarche assez scabreuse. Si dans un univers visiblement irréel, toonesque/manga ou onirique, les lois de la physique n'ont pas spécialement à être crédible, c'est plus vraiment le cas d'un jeu se déroulant dans un univers très semblable au notre avec des humains qui se veulent réalistes. Bref, qu'un FF manga ou qu'un WoW cartoon permette à des femmes taille mannequin de 45 kg et gnomes d'1m25 de brandir des épées de 50 kg et 3 m, c'est pas un problème. Mais dans un univers comme celui dépeint dans les romans d'Howard, c'est assez douteux. Citation :
Je me permets de préciser au passage que si j'oppose une contre-argumentation à mes interlocuteurs, pas toujours agréable ni aimable, je ne leur interdis pas de tenir leurs propos. Vouloir clore un débat, je trouve ça assez peu tolérant. Mais, visiblement, ça ne semble pas déranger grand monde. Ce qui est intéressant à noter. . |
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08/10/2006, 19h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
@ AkaNihilith : tu as tout à fait raison. Nous ne sommes pas là pour jouer à un jeu réaliste (comment en juger déjà? Y a des invocateurs, des barbares et des démons dans l'assemblé? ^^). Mais pour nous amuser. Et penser que les gens sont capables de se modérer c'est se bercer d'illusions. A chaque fois que les joueurs ont eu un maximum de liberté, ça s'est traduit par des excès de leur part (cf le serveur PVP DAOC...). Parce qu'il suffit d'un emmerdeur pour pourrir le jeu de dizaines d'autres. Alors moi, aux idéalistes et aux doux rêveurs, je préfère les pragmatiques : pas de FF = pas de problèmes. |
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08/10/2006, 20h07
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Héros / Héroïne
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En même temps , on trouve certains exemples de MMO, ou le FF est très bien géré, je pense notamment à Planetside et son système de "bavures", quand on ne peut plus utiliser son arme pendant une heure de temps IG, ca refroidit assez vite même le plus tordu des esprits ^^
Maintenant, comment expliquer ca sur le champ de bataille de Conan? Et bien le personnage qui s'apercoit de ses atrocités, tombe en catalepsie pendant 2 voire 3 heures de temps IG, ca calme tout de suite, il finit à l'asile ou on le soigne de ses ardeurs et voila ^^ |
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08/10/2006, 20h31
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[CVols]
Prophète / Prophétesse
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sauf que le gars qui se fera bloquer ses sorts pendant 2-3h IG paye et doit pouvoir jouer autant qu'il veut, quand il veut (donc on ne peut pas le bloquer)
Maintenant, je suis d'accord sur le principe, le FF apporterait un plus stratégique interessant, malheureusement, force est de constater que la stratégie...c'est pas le but recherché par tout le monde dans les MMO  De toute facon, on en revient a la question de base : Quand devient on amical envers qq'un ? Meme guilde ? Meme alliance/regroupement de guildes ? |
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08/10/2006, 21h09
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Héros / Héroïne
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Ca me rappelle quand on se faisait poutrer par notre propre artillerie sur des jeux de rôle papier reprenant les grandes batailles:
MJ-"Bien alors : Kruger, Bekk'tor, Luig'an et Fraziel, vous êtes en plein milieu de la bataille quand soudain le ciel au dessus de vos têtes s'assombrit et qu'un énorme feu grégeois (dsl pour l'orthographe douteuse) s'abat sur vous, alors heu voyons voir les dégats, ha ben désolé mais je pense qu'il ne reste de vous que des morceaux calcinés  Joueurs "Quoi? c'est quoi ce bordel, qui était responsable des tirs d'artillerie?!" MJ-"Heu le Caporal chef avec qui vous avez sévèrement picolés la veille "Joueurs-"Merde, les méfaits de l'alcool tu vois "Faut bien comprend que dans un affrontement de masse, où les corps s'entassent, y'a forcément des types de la même armée qui par erreur s'écharpent gentiment, a moins que l'on soit réellement reconnaissable, genre bleu contre rouge, je doute que l'on puisse clairement faire la distinction si y'a masse. Déja,je vois mal comment un tir de catapulte sur une zone pourrait poutrer tous les ennemis, et laisser uniquement les alliés debout et en bonne santé, ca c'est une aberration, après si l'artilleur est réellement un naze, bein il risque de se faire chasser et par ses ennemis, et par ses "alliés". Si effectivement le fait d'être mage et d'incanter une formule pouvant creuser un cratère de 1km de circonférence est possible, déja le temps d'incantation sera long (je suppose) mais en plus, je suis sûr que la moitié des joueurs ne joueront pas cette classe, sinon, ils risquent fort de ne jamais arriver au bout de leur incantation, n'ayant personne pour les protéger des archers pratiquant le tir aux pigeons. Blague à part, on pourrait tout à fait instaurer des tribunaux genre conseils de guerre, ou les tirs fratricides seraient examinés et jugés (ca donnerait un peu de RP dans ce monde de brutes tiens). Petite conclusion, en effet on ne peut pas interdire à une personne qui paye de jouer, mais on ne doit pas non plus l'autoriser a faire n'importe quoi avec son personnage, ou alors d'assumer les conséquences de ses actes. "Ma liberté s'achève la où commence celle des autres". Je vois d'ici peu les prisons de l'empire remplies de magiciens honteux d'avoir fait perdre la bataille en soufflant la moitié de leurs alliés ^^, et traités dans la boue par les soldats et autres miliciens, placardés d'incapables notoires, déchus de leur fonction, et terminant simple fantassin, ca leur ferait les pieds tiens ^^ |
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08/10/2006, 21h35
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[NL]
Alpha & Oméga
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ah les doux reveurs ...
Citation :
Oui ca serais bien ... MAIS ... imagine ta superbe idée dans WoW ... pour voir ce qu'une partie de la population futur de AoC va faire ... Dans Neocron le FF etait ON , le cannon à fusion etaient utilisé avec doigté sinon c'etais un massacre MAIS .. on etais pas des milliers ... Dans PlanetSide le FF est ON et entre les fufus de ton camp que tu vois pas et les tanks qui te roulent dessus en te donnant du grief , t'a pas besoin d'etre une buse pour prendre du Grief ... et je parle pas de l'OS ... Alors oui le monde il est beau il est joli dans ton simulateur de vol mais AoC n'est pas un simulateur de vol donc le realisme sera present je l'espere à un certain degrés , mais ce degrés ne comportera pas d'elements indirectement frustrant
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09/10/2006, 02h39
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