[Fildesoie]

Citation :

Publié par CNLNN

Avec ces affirmations on quitte le domaine de la rationalité pour entrer dans celui de la foi.La particularité d'une croyance est qu'elle n'est pas «testée» par l'individu qui y adhère, car elle est d'emblée considérée comme vraie.

La situation dans laquelle se trouve Nevrax elle ne l'a doit qu'aux choix de ses dirigeants. Je ne voie pas au nom de quel valeur, je devrais laisser raconter ce que je considère comme des inexactitudes dans le seul but de promouvoir un jeu au détriment de joueurs qui vont être attiré par des promesses inexactes. Tous cela dans le but final de laisser se refaire une santé financière. Donc pour reprendre ton image d'ambulance mes interventions consiste à tirer sur une ambulance qui roule sur le trottoir et écrase des piétons (Formule empruntée à autre posteur qui se reconnaîtra sûrement).

Heu un peu osé l'image du pieton.
Personne n'a un pistolet sur la tempe pour s'abonner à Ryzom que je sache.
On vie dans une société ou on a le choix d'acheter ou de ne pas acheter.
Dans le cas de Ryzom, on a meme le droit d'essayer gratuitement avant d'acheter.
Et meme si on achete, on a le droit de s'arreter.
Incroyable, non?
A tout moment, on peut se désabonner.

Si tu disait dans tes posts:
- essayez Ryzom. Il y a un trial gratuit qui permet de se faire une certaine idée du jeux.
- surtout ne prenez pas d'abonnement long car on n'est pas sur de la pérennité du jeu sur le long terme et vous ne savez pas si, une fois sur le continent, le jeu vous plairas autant.

Je t'aurais suivi à fond car c'est ce que je pense.
Est ce le cas?

[Thanys Vallas]

Citation :

Publié par cfc

les chiffres... Comment dire: j'en ai rien à faire.

Ben dans ce cas n'interdis pas à ceux que ça intéresse d'en parler, ça sera bien.

[Fildesoie]

Citation :

Publié par Thanys Vallas

Peut-être une déformation de Pac-Man.....hop, un piéton, 13€, hop, un autre piéton, 13€...

On ne condamnera jamais assez l'addiction aux jeux vidéo

Ben, pourquoi y joue tu alors?
C'est pas toi qui parlais d'investissement dans les jeux? N'est ce pas une forme d'addiction?

[Thanys Vallas]

Ecoute Fildesoie... Relis s'il-te-plaît tous les posts de ce topic. Personnellement j'essaie autant que possible de rester dans la discussion, telle qu'elle a été engagée. J'ai l'impression que tu réagis tous azimuts, en fonction de ce que CNLNN ou moi écrivons dans des topics différents, parlant de contextes différents. J'espère me tromper...

La question a clairement été posée au début de ce fil de "ce que cherchent les actionnaires de Nevrax". Ce n'est pas moi qui ai posé cette question de contexte.

Sur le sujet concernant la nouvelle offre, je donne une série de raisons pour lesquelles il faut être très prudent. Non pas pour dissuader d'essayer le jeu, mais tout simplement parce que je n'aime pas qu'on dise n'importe quoi, comme par exemple faire le rapprochement à mon sens abusif entre le développement réussi des Ruines de Silan et une éventuelle poursuite du développement du jeu. Ça ne signifie pas pour autant que je vais dire "ta gueule" à celui ou à celle qui le fait, mais que si j'ai l'occasion de répondre, je le ferai en donnant des arguments.

Je déteste particulièrement, dans un jeu qui repose sur la passion de ses participants, le phénomène d'usure accélérée qui se développe dès que le décalage entre l'enthousiasme dépensé par les joueurs et la cohérence des devs devient impossible à gérer. Je m'appuie sur mon expérience, mais pas seulement. A l'heure actuelle je joue avec un groupe d' "ex-ryzomiens" sur un autre jeu, et crois moi, si on avait pu rester sur Ryzom on l'aurait fait. Et on aurait continué, en plus, à y être très actifs.

Si tu regardes bien, je ne réagis jamais en négatif face à quelqu'un qui se contente de dire "je vais essayer, et peut-être m'abonner". C'est à mon avis la meilleure chose à faire, il faut se faire une idée. Mais si on peut espérer que ça aille mieux, on ne doit surtout pas faire confiance aveuglément à ceux qui, parce qu'ils ne seraient pas contredits, laisseraient entendre ou affirmeraient que ça ne peut qu'aller mieux. Je donne un autre son de cloche, celui que j'entends moi-même beaucoup de la bouche de joueurs actifs ou d'acteurs du jeu.

Ce sont des éléments destinés à nourrir une discussion, pas à définir une publicité afin de faire venir le plus de monde possible sur le jeu. J'estime que les joueurs sont assez grands pour faire le choix ou non d'installer un client de trial sur leur pc. Pour la publicité, ils ont le site officiel ou les articles de presse commandés par l'éditeur du jeu. Venir sur un forum, ça signifie pour moi accepter la contradiction, et pas balancer des "get a life" à ceux qui ne vont pas dans le "bon sens"....

Maintenant si je me suis trompé et que Jeuxonline est un forum publicitaire avec une ligne éditoriale, je veux bien qu'on me le dise, je ne m'y attarderai pas.

[Cfç]

Si dire que l'on aime le jeu c'est de la pub, beh alors la c'est le ponpon.
C'est la meilleure !

Citation :

Maintenant si je me suis trompé et que Jeuxonline est un forum publicitaire avec une ligne éditoriale, je veux bien qu'on me le dise, je ne m'y attarderai pas.

Oh les grands mots... Lol !

[Fildesoie]

Citation :

Publié par Thanys Vallas

Ecoute Fildesoie... Relis s'il-te-plaît tous les posts de ce topic. Personnellement j'essaie autant que possible de rester dans la discussion, telle qu'elle a été engagée. J'ai l'impression que tu réagis tous azimuts, en fonction de ce que CNLNN ou moi écrivons dans des topics différents, parlant de contextes différents. J'espère me tromper...

Non, non, tu ne te trompe pas. Je fais exactement ce que tu fais dans l'autre sens.
Retournement de situation?
Ca fait quel effet?

Citation :

Publié par Thanys Vallas

La question a clairement été posée au début de ce fil de "ce que cherchent les actionnaires de Nevrax". Ce n'est pas moi qui ai posé cette question de contexte.

Tu me reproche de ne pas suivre la discussion mais que fait tu, toi?
Le poste a pour titre 'Etat actuel de Ryzom vu par la communauté' et pas ce que cherchent les actionnaires'.
Ca ressemble a un sacrement bon quiproquo.

Citation :

Publié par Thanys Vallas

Sur le sujet concernant la nouvelle offre, je donne une série de raisons pour lesquelles il faut être très prudent. Non pas pour dissuader d'essayer le jeu, mais tout simplement parce que je n'aime pas qu'on dise n'importe quoi, comme par exemple faire le rapprochement à mon sens abusif entre le développement réussi des Ruines de Silan et une éventuelle poursuite du développement du jeu. Ça ne signifie pas pour autant que je vais dire "ta gueule" à celui ou à celle qui le fait, mais que si j'ai l'occasion de répondre, je le ferai en donnant des arguments.

Je déteste particulièrement, dans un jeu qui repose sur la passion de ses participants, le phénomène d'usure accélérée qui se développe dès que le décalage entre l'enthousiasme dépensé par les joueurs et la cohérence des devs devient impossible à gérer. Je m'appuie sur mon expérience, mais pas seulement. A l'heure actuelle je joue avec un groupe d' "ex-ryzomiens" sur un autre jeu, et crois moi, si on avait pu rester sur Ryzom on l'aurait fait. Et on aurait continué, en plus, à y être très actifs.

Si tu regardes bien, je ne réagis jamais en négatif face à quelqu'un qui se contente de dire "je vais essayer, et peut-être m'abonner". C'est à mon avis la meilleure chose à faire, il faut se faire une idée. Mais si on peut espérer que ça aille mieux, on ne doit surtout pas faire confiance aveuglément à ceux qui, parce qu'ils ne seraient pas contredits, laisseraient entendre ou affirmeraient que ça ne peut qu'aller mieux. Je donne un autre son de cloche, celui que j'entends moi-même beaucoup de la bouche de joueurs actifs ou d'acteurs du jeu.

La, je suis totalement d'accord avec toi.

Citation :

Publié par Thanys Vallas

Ce sont des éléments destinés à nourrir une discussion, pas à définir une publicité afin de faire venir le plus de monde possible sur le jeu. J'estime que les joueurs sont assez grands pour faire le choix ou non d'installer un client de trial sur leur pc. Pour la publicité, ils ont le site officiel ou les articles de presse commandés par l'éditeur du jeu. Venir sur un forum, ça signifie pour moi accepter la contradiction, et pas balancer des "get a life" à ceux qui ne vont pas dans le "bon sens"....

Maintenant si je me suis trompé et que Jeuxonline est un forum publicitaire avec une ligne éditoriale, je veux bien qu'on me le dise, je ne m'y attarderai pas.

Oui mais comprend que tu peut blesser les lecteurs lorsqu'ils finissent par se sentir agressés par la repetition de tous ces posts à repetition.
Regarde le nombre de posts que tu as pu ecrire sur ce forum alors que tu ne joue plus au jeux?
Tu passe plus de temps à y ecrire que moi à jouer. Et toujours pour le meme message.
Et le pire c'est que ni toi ni moi ne jouont à Ryzom. Le comble.
Je ne dit pas qu'il faut arreter de poster. Ce serait de la censure. Mais le message passe bien mieux lorsqu'il n'est pas assomant par sa repetition.
C'est d'ailleurs valable dans l'autre sens, pour les fanboys.

[CNLNN]

Citation :

Publié par Fildesoie

.

Cela suffit marre d'entendre toujours la même chanson de la part des gens qui essaient par tous les moyens de faire taire les critiques sur le jeu.

Les dev ils ont eu quasiment deux ans pour faire leur preuve sur le jeu avec le résultat que l'on sait. C'est à dire quasi nulle, par contre pendant tous ce temps Nevrax ne s'est pas privée d'encaisser les abonnements des joueurs qui avaient commis l'erreur de croire leurs discours et d'accorder leur confiance aux promesses faites.

Et dès que quelqu'un fait la remarque on voit des apparaître des gens comme toi qui viennent de vendre des affirmations para commerciales sur le jeu et qui nous le décrivent comme la 8 éme merveilles et qui surtout essaient de faire taire par tous les moyens les gens en désaccord avec eux.

Et bien sure ce type de participations est marqué par une absence d'argumentation factuelle pour défendre le jeu par contre on a droit toutes les postures possibles et imaginables et des propos qui tiennent plus d'un discours sectaire que d'autres choses.

[Cfç]

Citation :

et des propos qui tiennent plus d'un discours sectaire que d'autres choses.

Comme toi quoi.
C'est sur qu'un argument comme 'je m'amuse' tu peux pas le comprendre.
Il te faut des chiffres

[Thanys Vallas]

Citation :

Publié par Fildesoie

Le poste a pour titre 'Etat actuel de Ryzom vu par la communauté' et pas ce que cherchent les actionnaires'.
Ca ressemble a un sacrement bon quiproquo.

Ah pardon, mais Ryzom, ce n'est pas que l'ambiance dans une certaine partie du jeu, avec certaines personnes, ou des plans sur la comète sur ce qui va "sans doute" arriver de bien "si", parce que "c'est évident", etc.

Ryzom ce n'est qu'un décor, c'est aussi et surtout un sujet d'intérêt pour le passionné de jeux que je suis, et que sont peut-être aussi (qui sait ?) pas mal de ces "lecteurs" que selon toi je "lasse". Commence déja par parler pour toi. J'ai bien compris que tu préférerais n'entendre qu'un seul son de cloche, ou pour le moins que les contradictions soient bien enrobées de telle sorte qu'on garde systématiquement comme objectif de ce qu'on dit le soutien à cette "société qui essaie de survivre".

Je parle de Ryzom sur un forum consacré aux jeux en ligne comme je parlerais de tel wargame sur un forum consacré aux wargames, ou de tel discours politique lu ou entendu sur un forum consacré à la politique. Il se peut que cela soit polémique, que ça ne soit pas très "sympathique" envers le sujet dont je me propose de discuter. Et alors ? Le but est-il de discuter entre passionnés, de partager des points de vue et des expériences, ou bien de se combattre pour savoir qui aura le dernier mot ?

Je retiens ce que tu as écrit ici. Certes, je passe beaucoup de temps à te répondre, mais c'est surtout parce que ça m'intéresse d'en discuter, y-compris avec toi, y-compris si ça peut m'agacer.

Citation :

Oui mais comprend que tu peut blesser les lecteurs lorsqu'ils finissent par se sentir agressés par la repetition de tous ces posts à repetition.

Forcément. Mais un lecteur qui vient sur un forum en pensant qu'il peut s'y sentir "blessé" par ce qu'il va lire, je pense qu'il doit déja commencer par se regarder en face. Pourquoi est-il blessé ? Est-ce que c'est vraiment parce que j'ai écrit, ou par le nombre de fois où j'ai pu l'écrire, où est-ce que tout simplement, certaines personnes ne lisent les forums qui les intéressent que dans l'espoir d'y voir - justement - répétées les mêmes choses, dans le sens qui leur convient ?

Je ne dis pas que c'est forcément toujours le cas. Je ne suis pas non plus un grand "expert" des forums. Je dis ce que je pense, et je ne le dis que si ça peut éclairer le débat en cours, le faire avancer. Bien sûr que ça ne fonctionne pas toujours comme ça, et que nombre de discussions finissent par s'éteindre. Mais sais-tu pourquoi, dans la quasi-totalité des cas ? Parce que systématiquement, se déclenche - et c'est vérifiable sur tous les forums possibles - cela déclenche des "flame wars" ou des dialogues de sourds.

Or la pire chose qui puisse arriver à une discussion est qu'on aie envie de ne plus y participer. Ce qui a déja "tué" le forum officiel de Ryzom, ce qui pourrait très bien tuer d'autres lieux où on parle de ce jeu. Au détriment, évident, de la richesse des discussions possibles.

Citation :

Regarde le nombre de posts que tu as pu ecrire sur ce forum alors que tu ne joue plus au jeux?
Tu passe plus de temps à y ecrire que moi à jouer. Et toujours pour le meme message.

Je n'ai pas l'impression de perdre mon temps. Et il est clair que je ne vais pas me contredire à chaque post... Si tu n'as pas encore compris que pour de nombreux sujets touchant à Ryzom, il est nécessaire d'en avoir saisi le contexte, je ne peux plus y faire grand chose. Le répéter ? Oui, dans certains cas il est nécessaire de répéter les choses, en les présentant de façon à ce qu'elles éclairent le débat en cours. J'ai suffisamment subi la frustration de dizaines de joueurs, parfois aussi enthousiastes que tu me sembles l'être aujourd'hui, le jour où ils se sont rendus compte qu'ils avaient perdu leur temps. Pas perdu leur temps à jouer, non, mais perdu leur temps à s'organiser autour d'objectifs qu'ils ne pourraient jamais atteindre. Et ça touche pas mal de domaines, du pex basique ("je veux faire un tireur d'élite...ah zut") au roleplay ("je veux jouer un diplomate...ah zut"), en passant par les animations, le bénévolat, le support clients du jeu ("comment ça je dois mettre les tickets à la poubelle en disant au joueur que je le transmets aux devs ?"), etc etc...

Je me suis déja fait harponner bien des fois sur les forums Ryzom, et bien tu sais quoi ? Les joueurs avec qui j'entretiens les relations les plus cordiales, et qui sont les plus proches de mes avis (et auprès desquels je nourris ma propre réflexion) sont pour la plupart des joueurs qui m'ont harponné, et souvent méchamment. Etrange...

Citation :

Mais le message passe bien mieux lorsqu'il n'est pas assomant par sa repetition. C'est d'ailleurs valable dans l'autre sens, pour les fanboys.

Un moyen simple pour éviter les répétitions : éviter de dire n'importe quoi à chaque fois, ou de tomber sur le dos du premier posteur qu'on soupçonne sans raison valable de vouloir "dire du mal du jeu parce que...passé...rancoeur....fatigue....whatever". C'est marrant, mais j'ai eu de nombreux témoignages de joueurs me disant que ces discussions sur l'état du jeu, et les informations qu'ils pouvaient y trouver, les avaient poussés à continuer à jouer, mais en connaissance de cause. Je suis en tout cas assez fier de voir qu'il est possible, avec des joueurs qui suivent Ryzom, d'avoir des discussions parfois très instructives, loin, très loin du marigot au niveau duquel est tombé le forum officiel.

[Thanys Vallas]

Citation :

Publié par cfc

Comme toi quoi.
C'est sur qu'un argument comme 'je m'amuse' tu peux pas le comprendre.
Il te faut des chiffres

Bien sûr que si, qu'on comprend ce que signifie "je m'amuse". Cette manie de prendre les gens pour des cons, excuse-moi....

Tu n'as jamais envisagé le fait que sur un jeu du type de celui de Ryzom, on peut s'amuser pour diverses raisons, dont l'une des principales est la possibilité de s'investir auprès d'une communauté de joueurs ?

Peut-être pas pour toi, mais s'il-te-plaît, essaie d'envisager ce cas de figure. Tu comprendras alors peut-être pourquoi tant de joueurs que tu aurais sans doute appréciés et de l'enthousiasme desquels tu aurais pu profiter, ont quitté le jeu, et continueront à le quitter compte-tenu de ces salauds de chiffres qui n'ont pas eu la bonne idée de démentir les tristes réalités qu'ils représentent froidement...

Tiens, à l'heure où j'écris, sur le forum officiel un joueur de la première heure, très investi dans le jeu et que j'estime beaucoup, vient d'annoncer qu'il repartait après 2 mois d'essai. C'est ça ce que tu proposes aux joueurs de Ryzom ? "Tenir" un mois ou deux, puis passer à autre chose ? Décidément on n'a pas le même hobby, tous les deux....

[Kadath]

Puisqu'ils permettent maintenant d'essayer leur mmorpg gratuitement sur l'île de départ et que les gens peuvent se renseigner sur le canal univers (et parler avec des anciens), je pense que s'ils s'abonnent se sera en connaissance de cause, à moins qu'ils ne s'abonnent tout de suite sans même poser de question aux anciens.

Ensuite quand au nombre d'abonnés qu'ils peuvent faire venir sur Ryzom, je serai beaucoup moins pessimiste.

J'ai joué à des mmorpgs "asiatiques" de type HackNSlach ("bachage" de mob quoi) juste pour essayer et ils sont plein à craquer de joueurs qui aiment tuer du mobs toute la sainte journée. Et ils payent pour ça (de toute façon mmorpg = farmage de mob dans la grande majorité des cas ; WoW, la star du moment, étant le farm puissance 10 : on farme les mobs, on farme les instances pour l'équipement, on farme son grade PVP, on farme sa réputation, on farme ses sous pour la monture, etc ...)

Bref le style de jeu de Ryzom, qui peut s'apparenter à du "farmage" de mobs de par son gameplay (et je ne parle pas du RP car ce sont les joueurs qui décident d'en faire) peut plaire énormément à pas mal de joueur (bien sur Ryzom n'est pas que ça)

N'oublions pas qu'il y a un serveur anglophone Il suffirait juste que Ryzom se fasse connaître (en asie par exemple) et qui sait, ce sera peut être le cas de par sa gratuité illimité au début.

L'afflu de joueurs vers des mmorpg dit "gratuits" (gratuit pour une raison ou une autre, ou pour une certaine durée) est considérable. Il y en a beaucoup qui fleurissent en ce moment.
Et comparativement, Ryzom leur est très largement supérieur sauf peut être pour le PVP. Dans Ryzom il y a un vrai craft, 250 niveaux, une multi-spécialisation qui permet d'éviter de faire 50 persos et recommencer à 0, un commerce, de la prospection, etc... chose presque absente dans ces mmorpgs.

En lisant les avis de nouveaux joueurs ici : http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm/s...ngs/gameID/36/, ils ont l'air de bien apprécier
Il y en a qui ne savait même pas que Ryzom existait. Espérons que la gratuité illimité du "départ" attirera beaucoup de joueurs.

PS : Je comprends ce que tu veux dire Thanys, mais ce que nous prenons pour du vide de contenu, etc... peut être tout à fait acceptable par beaucoup de joueurs motivés uniquement par la progression de leur personnage. Et ils sont nombreux.
Peut être que si les devs n'avaient pas fait tant de promesse au début, la déception n'aurait pas été si grande aujourd'hui, car les mmorpg qui ne bougent pas beaucoup question contenu ça existe. Et ils ont beaucoup d'abonnés (comparativement à Ryzom).
Je pense que Ryzom a vraiment besoin d'une grosse opération de comm.

[Cfç]

Exactement il a besoin d'une grosse operation de comm, et le NPE est parfait en cela car le defaut de ryzom est de n'etre pas connu, apres pour les hardcore gamers evidemment il n'a pas assez de contenu. Mais il en a deja suffisamment pour bcp de joueurs.

Citation :

C'est ça ce que tu proposes aux joueurs de Ryzom ? "Tenir" un mois ou deux, puis passer à autre chose ? Décidément on n'a pas le même hobby, tous les deux..

C'est sur, toi tu preferes passer ta vie à ne pas jouer au jeu et en parler dans le vent ici, tu vois qu'il a du contenu ce ryzom lol, il t'occupe pas mal on dirait en fin de compte ^^ (et gratuitement en plus !).
Apres y jouer un mois ou deux est un choix tout aussi respectable que d'y jouer plus longtemps au passage

[Fildesoie]

Citation :

Publié par CNLNN

Cela suffit marre d'entendre toujours la même chanson de la part des gens qui essaient par tous les moyens de faire taire les critiques sur le jeu.

Les dev ils ont eu quasiment deux ans pour faire leur preuve sur le jeu avec le résultat que l'on sait. C'est à dire quasi nulle, par contre pendant tous ce temps Nevrax ne s'est pas privée d'encaisser les abonnements des joueurs qui avaient commis l'erreur de croire leurs discours et d'accorder leur confiance aux promesses faites.

Et dès que quelqu'un fait la remarque on voit des apparaître des gens comme toi qui viennent de vendre des affirmations para commerciales sur le jeu et qui nous le décrivent comme la 8 éme merveilles et qui surtout essaient de faire taire par tous les moyens les gens en désaccord avec eux.

Ben alors CNLNN, on pert son flegme tout britannique. Pas bien, tssss
Dans ta premiere phrase tu voudrais que je la ferme. Dans la derniere tu dit que je veut que tu la ferme.
Il y a comme un paradoxe, non?
De plus, je te demande, puisque tu l'affirme, de citer un de mes post, un seul suffira, ou je dit que Ryzom est la 8eme merveille du monde.
/duel.

Citation :

Publié par CNLNN

Et bien sure ce type de participations est marqué par une absence d'argumentation factuelle pour défendre le jeu par contre on a droit toutes les postures possibles et imaginables et des propos qui tiennent plus d'un discours sectaire que d'autres choses.

Tu me demande d'etre moins sectaire? Toi?
C'est l'hopital qui se fout de la charité.
De plus, m'as tu vu contredire tes faits ou je devrait plutot dire tes chiffres? Non.
Encore une fois j'aimerais que tu me prouve que je suis sectaire? Il suffit juste de citer un de mes post, un seul.
Je vous en prie, Monsieur CNLNN, tirez le premier.
Allez, je vais meme te motiver: si c'est le cas, je quitterais ce forum, honteux juqu'a la racine de mes cheveux.

[Thanys Vallas]

Citation :

Publié par cfc

C'est sur, toi tu preferes passer ta vie à ne pas jouer au jeu et en parler dans le vent ici, tu vois qu'il a du contenu ce ryzom lol, il t'occupe pas mal on dirait en fin de compte ^^ (et gratuitement en plus !).

Ouah...Je crois que quand on en arrive là en effet, il n'y a plus qu'à tirer son chapeau et à dire "bravo l'artiste". Ce que je fais humblement. Je n'aurais jamais cru qu'un tel niveau de sagesse et de pertinence soit possible sur un forum...

Tiens, je rajoute un pourboire, ça me fait plaisir. *ding*

[Ellian-exDemiosienne]

voila où ça mène de débattre de choses relevant de l'opinion, en étant persuadé que c'est un fait ^^

"beaucoup"/"peu" de contenu, "assez"/"pas assez" de contenu, Ryzom est "trop" ci ou "pas assez" cela, il est "mieux" ou "moins bien", on ne peut aller nulle part, avec tout ça si: exprimer son opinion; mais quand on s'y accroche comme à un bout de viande parce qu'on est persuadé d'avoir raison à tout prix, ben...

[Thanys Vallas]

Je ne te le fais pas dire...

Mais rien à faire, tu as beau demander à débattre sur du concret, il faut toujours qu'on te pousse à défendre des positions qui ne sont pas les tiennes... C'est effectivement désespérant.

Ceci dit regarde le dernier message de Nourse, tu verras que certains arrivent à discuter du fond. Je l'en remercie d'ailleurs (je l'avais fait dans une réponse, mais qui est passée à la trappe, la flemme de la retaper). Comme quoi quand on ne cherche pas à "casser" mais à discuter sur le fond, on a peut-être une chance d'arriver à parler de "l'état de Ryzom vu par la communauté". Quitte à ce qu'on n'aie pas le même niveau d'optimisme, c'est sûr, mais au moins on sait de quoi on parle.

Si tu savais le nombre de joueurs qui ont sincèrement cru que je cherchais à "casser le jeu" à l'époque où leur guilde comptait 50 membres actifs, et qui n'ont commencé à comprendre ce qui se passait que lorsqu'elle n'en comptait plus que 3... On peut toujours dire qu'il vaut mieux les laisser croire, c'est parfois vrai. Mais dans ce cas il vaut effectivement mieux être à l'extérieur qu'à l'intérieur du jeu, parce que les grosses déceptions, on finit toujours par se les prendre en pleine poire, aux pires moments, et jamais de façon rationnelle et avec la sérénité qu'on aurait pu avoir quand la situation était encore "gérable".

Actuellement on me reproche de parler "trop" de Ryzom ; à une autre époque personne ne se rendait compte que des pans entiers de la communauté ne tenaient que parce que des gens passaient beaucoup de temps à en parler, et à en discuter. Jusqu'à ce que ça ne soit plus possible, justement parce que la situation du jeu était devenue telle que toute discussion était vue comme une "agression".

C'est ce qui peut arriver de pire à une communauté, et par voie de conséquence, au jeu qui la lie.

[Daerel]

Une chose importante à savoir est que beaucoup d'ex-ryzomiens sont partis pour une simple raison : on a changé leur jeu.

Entre le jeu annoncé qui a amené beaucoup de clients qui n'avaient jamais auparavant joué à un mmorpg et le jeu actuel, beaucoup n'ont pas compris le décalage.

En clair, le Saga of Ryzom de septembre 2004 qui m'a poussé à entrer dans l'univers des mmorpgs alors qu'avant j'y étais réticent et le jeu actuel, nous avons deux jeux différents.

Ryzom est mort, vive Ryzom.

Le point de rupture a été l'Episode 2 où après l'abandon de l'Encyclopédie, des autres branches et de pas mal d'autres trucs annoncés lors de l'automne 2004, on a eu droit à un jeu bi-factionnel fondé sur le pvp, un levelling basé sur le farming et l'abandon d'un univers complexe et fascinant pour un simplification majeure au service contradictoire d'un pvp au background simpliste et de la tranquillité des joueurs farmers détestant le pvp...

Le roleplay... oui, il existe toujours mais ne sera plus jamais du niveau d'antan à mon avis (quoique je serai super ravi de voir que le roleplay reparte et transcende ce qui s'est fait par le passé).

Néanmoins, Saga of Ryzom est mort... et R² est né.... Ah oui, R², c'est Ryzom RIng mais symboliquement on peut aussi parler de ryzom 2 avec l'abandon malheureusement de tout ce qui m'avait plu.

Maintenant, oui, ryzom est de la qualité de tous les autres mmorpgs type farming (comme les jeux coréens) au niveau du contenu... mais des jeux comme WoW ou Eve online lui sont supérieurs en terme de contenu. Mais, l'ambiance, l'immersion incroyable et le forage sont des arguments chocs pour jouer à ryzom et non autre chose.

Mais ce n'est plus le jeu que j'ai acheté... et j'ai toujours mon compte qui court là-bas... je me connecte une fois par mois sur Ryzom... et qu'est-ce que je m'y ennuie !

Oui, Ryzom peut amuser des gens mais non, l'argument sur le roleplay complexe, riche et historisé que met en avant Nevrax est faux... Il se base sur une situation qui n'est plus. C'est un peu comme si on vous vendait un F5 et que vous découvriez que le F5 est un F1 avec 4 placards et qu'on a compté les 4 placards comme des pièces ^^ Et les ex-ryzomiens réagissent car Nevrax pourrait faire sa publicité sur d'autres points forts et non sur ce mythe du rp complexe et riche.... Maintenant, le rp est toujours là mais simpliste. Là où Nevrax voualit être le jeu rp, il est maintenant qu'un jeu rp d'initiation je dirai au mieux. Ce qui est déjà bien... mais la pub devrait changer.

[Cfç]

Disons que c'est pas avec quelqu'un comme toi (thanys) que l'on peut avancer.
C'est toujours la meme rengaine: faites gaffe le jeu est mourrant (alors qu'il est blinde de monde dans l'ile de depart et que le jeu a une 2eme chance bien mérité vu que l'on s'y amuse bcp).

En plus tu n'y joues plus depuis perpette, alors l'etat actuel de ryzom, tu ne ne le connais pas, tu connais l'ancien etat de ryzom quand t'y jouais encore.
Tu vas me dire c'est le meme (etat).
beh non, justement, pas la meme communaute, le jeu a subi des retouches aussi etc.
Je ne comprends pas ce que tu fais sur ce forum (à longueur de journée) à faire le pessimiste alors que s'il y a bien un jeu à qui on peut donner une nouvelle chance, c'est celui la. Il est vraiment d'un bon niveau, il est peu cher (pas de boite de jeu à acheter) et le contenu est bien plus evolue que les MMO asiatiques par exemple sans compter le monde totalement original graphiquement parlant et son systeme de stanzas (totalement original).
Et sa réalisation au top.

Non je comprends pas qu'on le descende, t'as beau dire que tu ne le descends pas tu ressasses toujours la meme chose, pas de contenu, alors que moi je trouve qu'il y en a du contenu, du contenu pour 1 an de jeu, certes, mais c'est deja du contenu. Avec the ring ça va evidemment aller en s'ameliorant vu que c'est une extension pour creer du contenu faut pas me dire qu'il n'y en aura pas en plus (par voie de consequence les gens vont créer des quests etc), c'est de la mauvaise foi pure et simple.

Que tu sois déçu du jeu c'est tout à fait ton droit, mais que tu le ressasses à longueur de journée en clamant que non tu n'es pas négatif mais réaliste, ça reste un jugement de valeur et TON jugement de valeur.
Le mien est totalement opposé. Et il est aussi respectable que le tien.

Ya de quoi sacrément s'amuser sur Ryzom (et ça fait bien longtemps que ne je me suis pas amusé comme ça et j'en ai teste des mmos...)

[Fildesoie]

cfc,

s'il te plait, ne donne pas à manger au troll.
Chacun campe sur ces positions. Rien n'y changera.
Pour que ce dialogue de sourd s'arrete, il faut donc ne plus repondre.
Pro vs Anti: on siffle la mi-temps?

[Cfç]

Ouais
Go ingame plutot !!

[Fildesoie]

Tout a fait d'accord

[CNLNN]

Citation :

Publié par cfc

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Je ne comprends pas ce que tu fais sur ce forum (à longueur de journée) à faire le pessimiste alors que s'il y a bien un jeu à qui on peut donner une nouvelle chance, c'est celui la. Il est vraiment d'un bon niveau, il est peu cher (pas de boite de jeu à acheter) et le contenu est bien plus evolue que les MMO asiatiques par exemple sans compter le monde totalement original graphiquement parlant et son systeme de stanzas (totalement original).
Et sa réalisation au top....

Et c'est pas un discours para commercial cela ?

Ryzom c'est un projet qui a perdu une très grosse partie de sa communauté lors de sa beta (80-90%)*. Et qui depuis a de nouveau perdu 80-90 % des personnes qui étaient présentes au lancement pour arriver à la situation actuelle, des serveurs quasi-désert hors zone newbie.

Pourtant il y a toujours les mêmes personnes qui nous racontent qu'il n'y a pas de problèmes dans jeu et tous est de la fautes de ceux qui critiquent, et que Ryzom est la 8 éme merveille du monde c'est du grand n'importe quoi.

* La beta de mémoire avait attiré 80000-100000 personnes. Au lancement il n'y que 10000 abonnés à son pic fréquentation et aujourd'hui il n'y en a plus 1000-3000. Donc c'est un jeu qui a fait partir 97 à 99 % des personnes de sa communauté de départ.

[Thanys Vallas]

Rhoo mais CNLNN, arrête de répéter toujours la même chose, m'enfin...Tu vois pas que tu n'es qu'un affreux michon ?

Bien entendu qu'atteindre 3% de ses objectifs c'est suffisant, puisqu'on te dit (et on ne te le répète pas, hein...surtout pas), que Ryzom a une deuxième chance, et que, même, c'est le jeu qui la mérite le plus (ça, je dois avouer que c'est fort...bravo, vraiment.)

Tu n'as pas compris que tu pourras dire tout le bien que tu veux de Ryzom, si par malheur tu y glisses une critique qui ne soit pas secondaire, si tu touches à la doxa commerciale, tu te feras lyncher, on s'interrogera publiquement, en faisant mine de s'en étonner, sur les raisons - forcément douteuses - qui font que tu perds ton temps à démolir le jeu ?

Si, bien sûr que tu l'as compris... Tant qu'il y aura des gens pour répéter mille et mille fois les mêmes conneries, il se peut qu'il y en aie qui aient le courage de répéter mille et mille fois "non, c'est faux". J'y vois une forme d'honneur, en hommage à ceux qui bossent vraiment, et non à ceux qui gaspillent le travail et l'enthousiasme des autres, sans en subir les conséquences.

[Cfç]

Ouinnn c'est reparti. Les grincheux en action, ceux qui ne jouent pas au jeu comme d'hab
Un CNLNN suréxcité qui ressort ses chiffres (c'est que la vraiment, l'excitation est à son maximum ).
Et un Thanys à fond à fond à fond:"Tant qu'il y aura des gens pour répéter mille et mille fois les mêmes conneries" Ah oui tu l'as dit ! Ca c'est sur lol.
Les indécrottables ^^ Mais je vous aime bien au fond. Comme les deux vieux du muppet show


Allez jouer un peu, ça vous changera

(arf c'est jol votre jeu en fait, oups...)

[Thanys Vallas]

cfc,

Et si tu t'occupais de tes fesses au lieu de te soucier de ce à quoi je joue ?

Je comprends que quand on n'a pas d'arguments, et rien à dire à part "c'est bien mangez-en", on puisse être tenté de verser dans le dénigrement de "l'adversaire". Tu n'es pas un "adversaire" pour moi, tu comprends ça ?

Ce que tu dis est faux, je t'ai expliqué pourquoi, mais ça ne fait pas forcément de toi un imbécile. Alors stp, ne te comporte pas comme tel.

Et quand un joueur, venu "tester" sur ton conseil, après deux jours ou une semaine de jeu, te regardera bizarrement en te demandant où est la "réalisation au top", tu lui répondras quoi ? Que c'est un "grincheux" ?

Non bien sûr, le joueur sera parti avant même qu'il aie pu se souvenir qui lui a répété ce mensonge tellement gros que même les devs de Nevrax n'osent pas l'utiliser comme argument... Mais tu n'y seras pour rien, n'est-ce pas ? Tu n'auras fait que jouer ton rôle de fan, mentir c'est pas grave, puisque c'est gratuit.