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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Furtifs, que penseriez-vous si...
Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:07:24 (#2908365)
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
Par Nof Samedisthjofr le 30/12/2002 à 14:09:38 (#2908388)
Si c'est le second, alors pourquoi pas.
Si c'est le premier, alors il vaut mieux trouver une solution qui ne s'applique qu'aux buff bots. Une limite de portée, par exemple.
Par Javel le 30/12/2002 à 14:14:02 (#2908416)
Des fois sans les buff on n'a pas le temps de le tuer avan de mourir.
Par skred le 30/12/2002 à 14:14:19 (#2908418)
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:16:07 (#2908438)
Donc a défaut, je pensais à ca comme paliatif... au moins c'est simple a coder, ne touche que les fufus (en bien ou en mal, la est la question) et ne génère aucun lag.
Pour l'argument du fufu sucide, je dirais qu'il reste quand même les autres buffs non-basé sur la concentration: damage shields, add-damage, attack-speed qui sont quand même assez puissant.
Par Ellone le 30/12/2002 à 14:18:24 (#2908454)
Génant tous de même.
De plus si les buf bots peuvent constituer un probleme, le fait que les assassins puissent être buffés est par contre normal.
Par Brenwan le 30/12/2002 à 14:19:59 (#2908469)
Une solution serait de mettre une portée à la concentration comme c'est déjà le cas sur les chants. On peut invoquer la raison suivante : comment se concentrer sur une personne qui est trop éloignée.
Par Nof Samedisthjofr le 30/12/2002 à 14:20:12 (#2908471)
Ou alors, offrir un ou deux litres de fair play à ceux qui utilisent un buff bot.
Par khetalak soulsong le 30/12/2002 à 14:20:12 (#2908472)
donc perso moi ca me derange pas mais bon du coté des rangers ki eux se buffs grace a leur magie ils faudraient kils se rebuff a chake fois apres setre defufu? :doute:
et si un jour un assassin ou sicaire ou ombre groupe et kon la buff devrait toujour rester non fufucela ne poserait til pas un probleme a ses competences ?(cad kill un mago en tentant de lapprocher non fufu )difficile pour lassassin non?
:D
japprouve ton idée moonheart mais cela resterait tres dificile a mettre en place
------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb /broc
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:23:26 (#2908491)
Sinon je tiens a préciser pour ma part que je sacrifierais volontier ces buffs dont je ne dispose que rarement ou dans des contextes ou je passe très rarement fufu pour ne plus me faire exploser par un buffbot.
Au passage, si vous voulez voir l'effet d'un buffbot, je vous recommande cette vidéo:
DAOC POWNED
Regardez un peu combien de vie un assassin buffboté perd par coup contre un autre assassin jaune et vous allez pleurer.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 14:24:51 (#2908507)
Quand on regarde le nbr de chaman qui "dorment" devant le TP Mid par exemple sur Hib... affolant... Sa touche aussi les archers... en moins grand nombre...
LA surpuissance des assassins ne viendrait elle pas qu'ils doivent être capable de duoter un ennemis buffé et pas eu ?
L'idee de Moonheart est vraiment radical... après se pose le problème de l'exp...
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:25:10 (#2908510)
Provient du message de khetalak soulsong
moi ca me derange pas mais bon du coté des rangers ki eux se buffs grace a leur magie ils faudraient kils se rebuff a chake fois apres setre defufu? :doute:
Par Scam le 30/12/2002 à 14:26:51 (#2908528)
deja qu avec les prochains patchs pour les assa c fini ignore pain + cap esquive , hop on nous vire aussi les buffs histoire d etre completement useless .
super l idée ^^ , surtout que ca met p-e fin au buffs bots pour furtifs mais pour les autres classes qued .
ben j suis contre a 200%
Par Hjiun le 30/12/2002 à 14:28:53 (#2908547)
- Le "Buffeur" je pense à d'autre chat à fouetter que de "ReBuff" le ou les furtifs de son groupe, comme healer, mez, smite (:mdr: ), empoisonner, rezer, etc etc. Healer en rvr c'est loin d'être simple ca leur compliquerai la tâche.
Après comme le dit Scred on ne sait pas qui est Buffboté qui ne l'est pas...
La meilleure solution serait de faire appel au fair play mais bon :rolleyes:
La limite de portée pourquoi pas, mais pourrait gêner en cas de scouting intensif loin de son groupe. Je pense plutôt à des buffs avec timer. Les buffs dits "classiques" resteraient de façon permanente et les surbuffs à refaire toute les xx minutes.
Enfin pour en revenir à l'idée de départ. Un furtif comme son nom l'indique passe le plus clair de son temps caché, le privé de buff (avec un buffeur joueur et pas bot) ne serait pas juste. Ca ressemble plus à un "nerf" de l'assassin plutôt qu'à une réelle solution. :)
Have Fun : )
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:31:08 (#2908572)
Provient du message de Qiadda/Shaney
LA surpuissance des assassins ne viendrait elle pas qu'ils doivent être capable de duoter un ennemis buffé et pas eu ?
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 14:32:10 (#2908577)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
Par Zone51 le 30/12/2002 à 14:33:24 (#2908590)
Comme ca les buffs boters seront toujours la, mais le buffer sera en danger vu qu'il ne pourra pas etre a l'abri du fort.
Pour ce qui est d'enlever le buff a un furtif.
Je dirais en tant que sicaire bas level (34) que c'est pas cool.
Un buff ou deux peut faire la difference entre la survie et la mort, surtout quand tes missions sont de grimper sur les forts pour taper les mages ou les rezzeurs au milieu de la cour.
Pareil pour le PvM, deja commce les furtifs sont mal vu, alors si en plus ils peuvent pas etre buffer, autant prendre un autre type de combattant. Je parle la des assassins, les archers n'ayant pas besoin d'etre furtif pour etre efficace en PvM.
Par Ochiba le 30/12/2002 à 14:35:14 (#2908604)
Ton idée est bonne mais a un inconvénient majeur... les furtifs seront encore moins efficaces en groupes xp :( ... obligés soit de jouer non buffés soit de se passer de leurs attaques furtives.
Je verrais deux autres solutions pour ma part :
Donner une limite de portée aux buffs, semblable a celle des chants du barde, ce qui aurais comme effet secondaire de limiter la dispersion des groupes.
Ou limiter la possibilité de buff aux membres de son groupe, simple a mètre en oeuvre, efficace et logique.
Mais on entre dans le domaine du rêve si on pense que mythic prendras un jour ce genre de mesure, les assassins buff bottés provoquent des ouin ouin... les développeurs ont 2 solutions :
Nerfer les buff bots et donc le nombre de comptes souscrits ou nerfer les classes concernées directement... à ton avis ? ;)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:35:27 (#2908606)
Provient du message de Scam
mouais , comme ca ca servira meme plus a rien de buff un furtif (meme en groupe vu qu il utilisera forcement stealth si c un assa) ...
deja qu avec les prochains patchs pour les assa c fini ignore pain + cap esquive , hop on nous vire aussi les buffs histoire d etre completement useless .
Re: Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par skred le 30/12/2002 à 14:38:51 (#2908637)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:40:35 (#2908654)
Provient du message de Ochiba
Trouver une solution aux problèmes posés par les buff bot est effectivement primordial surtout pour les furtifs. Ils donnent une idée fausse de nos classes en les faisant passer pour plus puissantes qu'elles ne sont et déséquilibre le jeu, un assassin buff boté peu tuer n'importe quelle classe... sans buf c'est une classe très équilibrée et qui engage chaque adversaire en prenant de gros risques. Le résultat ce sont des appels récurrents aux nerfs, alors que le problème vient seulement des buffs.
Ton idée est bonne mais a un inconvénient majeur... les furtifs seront encore moins efficaces en groupes xp :( ... obligés soit de jouer non buffés soit de se passer de leurs attaques furtives.
Par assuras le 30/12/2002 à 14:40:36 (#2908655)
Par Melchior-Orcanie le 30/12/2002 à 14:41:16 (#2908662)
Imposer une limite de distance si le bufbot est dans un fort (cas de defense ou prise de fort).
Du coup, le buffeur est obligé de se mettre en "danger" pour buffer le fufu.
Cela ne gene aucunement les groupes de chasse ou le fufu part en reco, ca ne gene pas les fufu en defense/prise de fort mais ca gene les fufu qui planque leur bufbot dans un fort (souvent le fort frontiere).
Et puis pour ceux qui insiste, ca donnera du plaisir aux fufu ennemi de debusquer les planques a bufbot :D
Par Scam le 30/12/2002 à 14:41:59 (#2908667)
Et je ne me sens pas "useless" si je me fufu pas alors que je suis dans un groupe.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 14:44:36 (#2908693)
Il se cache ou ? au TP a l'abri. Pour de longue heures...
Y aurait pas une solution, cad, se trouvant dans une zone protégé en rvr... qu'il perde sa concentration au bout de x minute ?
euhh sinon je pense voir la vidéo dans 26hrs :p
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:44:37 (#2908694)
Provient du message de Scam
j parle en contexte rvr , si ca te gene pas alors tu dois vraiment mal jouer ton assa ....
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 14:46:55 (#2908722)
Provient du message de Moonheart
Je ne me sens pas "useless" sans buff. Et je ne me sens pas "useless" si je me fufu pas alors que je suis dans un groupe.
De plus, sans buffbot, on aura pas forcément besoin encore de ce cap d'esquive ni de cet enlèvement d'IP.
Ca pourrait redonner l'avantage du evade VI + PBT 6 sec en xp que nous perdons avec cette histoire de cap et permettre de remettre tout le monde a égalité avec IP (soit en le retirant a tout le monde, soit en le redonnant aux assassins)
Par Ochiba le 30/12/2002 à 14:47:57 (#2908732)
J'ai lu ce qui a été posté entre temps. En gros groupe il est certain que l'on a pas le temps de passer en mode furtif entre deux pulls, mais on est souvent amenés a xper en groupe plus restreints (classe mal aimée oblige) et dans ces cas l'attaque sournoise est déterminante. De plus les niveaux passés a Pa des mobs sont un très bon apprentissage dont il serais dommage de priver les futurs joueurs.
Par Paclya le 30/12/2002 à 14:50:06 (#2908744)
Provient du message de Moonheart
PS: pour la vidéo, méfiez-vous, elle est lourde et le serveur a une bande passante merdique, donc ca peux prendre un long moment a download... d'ailleurs je vous recommande de la charger sur disque (clic droit puis "enregistrer sous...") au lieu d'essayer de la lire a distance. :)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:50:22 (#2908750)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y aurait pas une solution, cad, se trouvant dans une zone protégé en rvr... qu'il perde sa concentration au bout de x minute ?
euhh sinon je pense voir la vidéo dans 26hrs :p
Par Yonel le 30/12/2002 à 14:52:32 (#2908769)
Cela éviterait de pénaliser les fufus qui jouent vraiment en groupe et ça pénaliserait tous les buffsbots, y compris les buffsbots de ceux qui ne sont pas des fufus.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:54:12 (#2908778)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Heu attend... en deplacement que tu te fufu pas je suis d'accord mais dés que tu vois l'énemi, la 1er chose a faire est de fufu, on fait quand meme 75% de nos Dmg via notre Combow PA+MR+FE... pour la plupars des assassin-like...
Ca revient bien a nous rendre strictement inutile...
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
tu as pensé a Albion ?
On a 10 theurg spé terre qui se courent aprés sur tout le serveur
nous la BT on en vois jamais la couleur
Provient du message de Ochiba
on est souvent amenés a xper en groupe plus restreints (classe mal aimée oblige)
Par Pepita le 30/12/2002 à 14:57:33 (#2908805)
Provient du message de Moonheart
J'avais prévenu, non? :) Elle est très demandée ces temps-ci.
A noter qu'elle a pas mal remonté la politique anti-buffbot.
Beaucoup de non-fufu US l'ont en fait comparée aux précédentes qui ne montraient pas de combat full-buff et ils ont toruvé la différence de dégats encaissés tout simplement "insane"... Certains on d'ailleurs commencé a parler de nerfer les assassins buffbotés plutot que tous les assassins après cette comparaison.
Si je vous retrouve les autres, je vous mes les links, vous verrez que la différence est en effet écoeurante sur un assassin.
Par Zone51 le 30/12/2002 à 15:01:18 (#2908834)
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:02:26 (#2908841)
Provient du message de Pepita
Si tu pouvais l'uppload sur un ftp a toi et nous donner le link après ca serait gentil parce que g bien envie de voir la video mais je sais pas si je vais laisser allumer mon PC 26 H :maboule:
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:05:15 (#2908866)
Provient du message de Zone51
Ton idee moonhearth m'en inspire une autre, combinaison de plusieurs idee.
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
Par Gylfe le 30/12/2002 à 15:06:27 (#2908875)
pourkoi ne pas faire la meme chose pour les autres serveurs?
ca eviterait les camping de buff bot:)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:08:31 (#2908896)
Provient du message de Gylfe
mmm me semble que sur camlann pour eviter ke qqun reste log, le serveur deconnectait automatiquement qqun ki ne bougeait plus ( meme en stick sur qqun)
pourkoi ne pas faire la meme chose pour les autres serveurs?
ca eviterait les camping de buff bot:)
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:09:30 (#2908903)
Un autre problême amené par la zone de chargement : on pourra se faire attendre juste derrière, et même si c'est un zone sans chargement (une frontière un peu après le TP où l'on perd les buff), et bien justement, un groupe normal perdrait ses buffs alors que les ennemis qui y attendent seront eux bien buffé :)
Par Scam le 30/12/2002 à 15:09:37 (#2908907)
que mythic sache pas le programmer (correctement) c est un autre pb .
Ben si je suis dans un groupe, je me consacre généralement à la protection anti-fufu... Mais pas besoin d'être invisible pour ca.
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:09:42 (#2908909)
La limite de portée est une solution que Mythic ne veux pas entendre. Ils ont expliqué longuement pourquoi je sais plus ou, mais je dois avouer que leurs raisons n'étaient pas mauvaises: complexité du code, nerf parallèle des buffeurs (qui devront rebuffer a chaque fois qu'un membre du groupe suivra pas et ne pourront plus buffer des gens qui ne les accompagnent pas), génération de lag...
Ne vaut-il pas mieux se passer de leur attaque furtives, et peut-etre de voir ce cap de 50% retiré, chose très handicapante pour un assassin level 40+ en xp?
La question est en fait plus du genre: seriez-vous prets a payer ce prix pour ne plus vous faire exploser par un assassin buffboté?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:12:51 (#2908934)
Provient du message de Scam
En gros tu sert juste de radar a furitif moyen (comparé a un chasseur et ts), qui se fait reperer en 2 sec par les furtifs eventuels en face , et qui peut faire le tank leger de tmps en tmps ... quel avenir ...
menfin , apparement on joue pas de la meme facon
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 15:14:58 (#2908951)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
13h26 min :aide:
Par gwilherm le 30/12/2002 à 15:17:52 (#2908978)
je ne pense pas ( espere pas ) que des assassin buffé soient legion sur les serveurs.
il y en a , mais c'est pas la majorité. donc pourquoi privé les fufu non tricheur de buff , pour quelque joueurs sans moral ni fair play.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:19:27 (#2908991)
Provient du message de Ochiba
Juste un p'tit retour en arrière quand je pense a une limite de portée j'imagine ça fonctionnant comme celle des chants de mana, endu, speed... les buffs perdus quand on sort de la portée et retrouvés ensuite, aucune raison de rebuffer... et les buffeurs seraient heureux de garder leur groupe autour d'eux ;)
Sans hésiter une seconde... OUI
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:20:30 (#2908997)
Une barrière invisible un poil après la zone de perception des gardes du TP.
Les buffs d'un buffeur donné ne sont actif que du côté de cette barrière où il se trouve lui même :)
Et hop :)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:21:19 (#2909008)
Provient du message de gwilherm
je suis contre un changement de fonctionnement des buff sur les fufu .
je ne pense pas ( espere pas ) que des assassin buffé soient legion sur les serveurs.
Par gnark le 30/12/2002 à 15:26:39 (#2909053)
Un assassin en groupe doit pouvoir bénéficier de buffs meme si il se stheal. Je suis chaman et crafteur je passe de longues heures a bled et tous les fufu qui demandent des buffs je leur en donne (les non fufu aussi :o ). Je ne vois pas ce qu il y a de mal a ca, je participe comme ca aussi a la défense de notre beau royaume :)
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins ) un peut comme le pet qui prend de l xp pour les classes qui en ont. Ou alors refiler les rp au buffeur et a son groupe (en groupe ca change rien vu que le buffer et dans le groupe ) , comme si c etait le buffeur avait fait ses degats supplementaires. Ben oui lorsqu on a des assassins avec un buff bot on parle bien de plus de rp donc se serait peut etre une solution .... on ne serait plus en 1 VS x mais 2 (l ass et son buffeur ) VS x avec la diminution des gains qui va avec.
Mes deux coppers :rolleyes:
Par Hjiun le 30/12/2002 à 15:31:33 (#2909099)
(Enfin déjà qu'il faut faire des pieds et des mains pour se faire buffer en temps normal correctement, si en plus on doit redemander les buffs toutes les xx mins c'est pas gagné. :p )
{Edit} On parle la des assassins, mais il est bon de rapeler que n'importe quelle classe offensive Furtive ou non, buffbotée sera surpuissante.
Par Nrogara le 30/12/2002 à 15:32:34 (#2909111)
Par gnark le 30/12/2002 à 15:35:14 (#2909124)
Ca demande deja une eternite de buffer alors si on doit le refaire toutes les 10 mins c est pas la peine. De plus cela genera beaucoup plus les groupes que les ass buffbotes , ben oui ils n ont qu une personne a buffer
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:48:44 (#2909242)
Puis question programmation, j'y connait pas grand chose, mais une barrière, un check "Où est le buffé ? Où es le buffeur ?" quand on la passe, et un On/Off des bonus du buff lors du passage de cette barrière, ca me parait pas insurmontable :)
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:49:23 (#2909247)
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins )
Ton idee moonhearth m'en inspire une autre, combinaison de plusieurs idee.
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
Les timers je suis franchement contre .. j ai deja 3 buffs a timer et bientot 4 ca suffit emplement.
Ca demande deja une eternite de buffer alors si on doit le refaire toutes les 10 mins c est pas la peine. De plus cela genera beaucoup plus les groupes que les ass buffbotes , ben oui ils n ont qu une personne a buffer
Par Momo-seb le 30/12/2002 à 15:50:38 (#2909257)
On peut alonger à 20 min au cas ou le buffer d'un groupe doive aller rez ou autre....
C'est quoi le truc que j'ai pas vu dans ma soluce svp ?
Par Haragnis le 30/12/2002 à 15:58:46 (#2909322)
En plus ça éviterait les camping de tp car les fufus du tp campés pourraient utiliser un buffbot contrairement aux campeurs qui seraient trop loin de chez eux ;).
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:58:52 (#2909323)
Justement, avec une barrière située près du TP qui fait que les buffs ne sont actifs que si le buffeur et le buffé sont du même côté, pas besoin de rebuffer
Puis question programmation, j'y connait pas grand chose, mais une barrière, un check "Où est le buffé ? Où es le buffeur ?" quand on la passe, et un On/Off des bonus du buff lors du passage de cette barrière, ca me parait pas insurmontable
Par Ochiba le 30/12/2002 à 16:02:08 (#2909352)
Et SI, on mettait une règle du genre : un buffer dans un groupe qui prends pas de RP alors que les autres membres en prennent (donc parcequ'il est trop loin), est automatiquement déco au bout de 10 minutes.....Cela les obligerait à reco ttes les 10 min et revenir voir le buffer donc plus aucune utilité ou du moins son champ d'action sera fortement réduit ! (Ou l'inverse au bout de ces 10 min les buffs donnés par celui qui fait pas d'rp tombent)
C'est quoi le truc que j'ai pas vu dans ma soluce svp ?
Par Momo-seb le 30/12/2002 à 16:10:55 (#2909411)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 16:18:27 (#2909468)
Provient du message de Moonheart
On est d'accord :) Et les autres fufus, ils en pensent quoi?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 16:25:29 (#2909535)
Provient du message de gnark
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins ) un peut comme le pet qui prend de l xp pour les classes qui en ont.
Provient du message de Ochiba
Oulà... beaucoup, beaucoup plus que 20% de puissance en plus un assassin avec buff bot... je me rends compte qu'un assassin est buffé en... 5 secondes :chut:
Provient du message de Haragnis
Limiter la portée des buffs à 5000.
En plus ça éviterait les camping de tp car les fufus du tp campés pourraient utiliser un buffbot contrairement aux campeurs qui seraient trop loin de chez eux ;).
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Pas d'accord ! Disagree 100% !
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
Par Lara LaFurieuse le 30/12/2002 à 16:30:11 (#2909578)
mais les buffs rendent pas 'trop fort' les classes non furtives full buff ?
Bon c'est vrai le fait de choisir sa victime , de pouvoir éviter les groupes trop nombreux fait qu'en effet , je pense, être full buff est plus avantageux pour un assassin (et sicaire/ombre) que pour les non furtifs
mais on peut pas retirer les buffs... y a de vrais joueurs derrière certains cleric/druide/shaman spé buff... et et il y a des furtifs qui groupent aussi.. (sisi...)
Alors pourquoi ne pas appliquer un cap diffèrent? actuellement le cap est 1xlvl pour les buffs simples, 1.5xlvl ca nous donne +125 dans chaque stats pour toutes les classes au lvl50...
une baisse à 0.5x pour les simple est double buff (ou 0.5x et 1x) uniquement pour les sicaire/ombre/assassin pourrait faire l'affaire non?
Par Ellone le 30/12/2002 à 16:30:48 (#2909584)
1) il faudrait la limiter aux tp, laissant la possibilité aux buff bot d'aller dans d'autres chateau ou reliquaire ( c'est plus risqué mais pas tant que ca pour les gars du royaume, emain c'est a Hibernia )
2) c'est enervant les chargements, alors 2 d'affilé, zut!
3) si les gardes sont dans une autre zonne, alors il ne peuvent plus tirer dans la zonne adjacente
4) on a tous eu le "bug" de release auto lorsqu'on est tué au cour d'un changement de zonne.
Pour ma part j'aurais plutôt mis un PNJ casse *BIP* dans les tp et chateaux, il patrouille dans le chateau ( disons en 3-4 minutes ) et lorsqu'il croise un buffeur immobile lui demande a boire ( par ce que les moines ca boit beaucoup! ) ce qui declenche une vérification de porté pour les buffs.
Verification de porté desynchronizée toute les 3 minutes sur les clercs dans les chateau et tp, ca ne va pas provoquer un lag monstre.
Ca donne une tolérance de quelques minutes, et permet à un personnage actif d'eviter le test. Un buff boteur attentif pourra egalement avoir un oeil fixé sur l'ecran pour sauver les buff... mais combien de temps?
Bref on adresse le probleme des buff boteur immobile dans les tp ou environ et seulement celui-la.
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 16:33:45 (#2909617)
Le buffbot arrive à Emain. Il buff son perso principal. Son perso principal va se balader. Juste un poil après la limite d'aggro des gardes, il perd les bonus des buffs, parce qu'en passant cette 'barrière" une vérification à constaté que le buffeur était de l'autre côté.
Il revient en arrière. Il retrouve les bonus, la vérification constatant qu'il es du même côté.
Il déco son buffbot et va flammer sur les forums :ange:
Le groupe arrive à Emain. Le buffeur rebuffe tout le monde. Il buff aussi un ami qui n'es pas dans le groupe. Le groupe part se balader. Il passe la "barrière". Les buffs seront perdu puis regagné en 1,5 secondes. L'ami a lui aussi les bonus des buffs tant qu'il ne reste pas au TP.
Je la trouve géniale cette solution, et économique en programation :)
Par assuras le 30/12/2002 à 16:35:09 (#2909630)
Par Tovick le 30/12/2002 à 16:35:18 (#2909631)
l'assassin a autant le droit d'être buffé qu'un autre joueur, les buffs sont là pour ça, tous les buffs.
Le problème ne vient pas des buffs en eux-même, mais du fait que le buffbot reste en sécurité constamment, alors qu'un buffer normal part au combat, risque d'y rester et de virer tous les buffs de ses alliés qui perdent du coup un gros avantage, etc......
Il ne faut donc pas chercher une solution sur l'assassin même mais sur les buffs.
Un tank ou un mago buffbotté est tout aussi pénible à mon sens puisque même une fois qu'il a perdu toute son équipe il continue à faire aussi mal et à résister aussi bien (toute proportions gardées suivant la classe évidement, ne chipotons pas)
Contre cela plusieurs possibilités ont été données. Mythic refuse de les appliqués prétextant des difficultés techniques ou autres. Mais à côté de cela il n'ont aucune difficultés à caper, nerfer, diminuer, limiter des classes. Bon...... ils préfèrent choisir une solution de facilité, plutôt que de se pencher plus efficacement sur le problème, gain de temps, d'argent,..... je ne vous fais pas un dessin.
Ensuite Moon, nous avons tous notre façon de jouer, en groupe ou en solo. Si tu ne vois pas de problèmes à ne pas stealth dans ton groupe, c'est ton choix, ta tactique, mais laisse les autres décider de leurs tactiques dans un groupe ou en pex. Ta solution, n'amène finalement qu'une façon de jouer (sans stealth si l'on veut garder les buffs). Moi je ne joue pas comme cela, d'autres non plus, et je n'y tiens pas.
Donc non je ne pense pas que ce soit une bonne solution. On limite le jeu des assassins et on ne s'attaque finalement toujours pas au noeud du problème.
Voilà ma petite contribution.
Par Ochiba le 30/12/2002 à 16:38:35 (#2909653)
sur un tank fodra la jouer fine
contre un assassin-like celui qui PA gagne
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
----> Regardez la vidéo, vous comprendrez
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Spectral le 30/12/2002 à 16:41:27 (#2909682)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 16:41:46 (#2909686)
C'est très souple je trouve, et ca force un buffeur à rester en zone dangereuse pour que ses buffs soient effectifs, sans le forcer à les relancer après.
Des chargements ? Quels chargements :) Non sérieux, faut lire un minimum o_O
Par skred le 30/12/2002 à 16:53:59 (#2909799)
Sinon la politique anti buffbots c'est la politique du ouin ouin:D
Je ne pense pas que une solution soit mise en place un jour car soit on pourri les classes de buffeurs soit on continue le nerf en chaine des classes qui attisent la jalousie .
De plus ton idée est jouable sur le fond mais vraiment vraiment pas dans la forme .
ps : pas mal ton tour de passe passe:baille:
nerf modo-bot;)
Par Mary Vosk le 30/12/2002 à 16:55:58 (#2909810)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Pas d'accord ! Disagree 100% !
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
Au lieu d'essayer de pourir la classe, ca serai mieux d'essayer d'améliorer les conditions de Jeux, aujourd'hui meme avec peu de monde sur le Serveur, je PA qq'un, cette personne disparait (animation d'un PA ds le Vide) mais je touche cette personne... elle apparait 10mètres plus loin... le Stick a sauter... je me retrouve dos a l'enemi... et dans l'impossibilité de finir l'enchainement...
Sans compter les bug de bordure, les ghost, et j'en passe...
Ce type de Pbs est je pense plus nuisible qu'un BuffBot, CAR dans les prochaines versions Buffboté ou pas il y aura plus d'Ip et peu d'esquive dc... sur un tank fodra la jouer fine, contre un assassin-like celui qui PA gagne, etc...
Par Ellone le 30/12/2002 à 17:05:57 (#2909890)
On distingue maintenant des buff fantômes bloqué par barriere, un nouveau type d'objet.
La barriere est egalement un objet complexe, puiqu'elle agit sur les personnes qui la traverse.
Son coté invisible la rend difficile a exploiter.
Lorsqu'on en a placé une autour de chaque fort et chaque reliquaire, ca multiplie le nombre d'objet complexe et peut rendre la situation génante ( je rentre a crauchon, mon groupe a G1 perd ses buffs , j'etais devant le fort derriere mon groupe, je recule d'un pas, barriere, mon groupe perd les buffs ).
Que se passe t'il quand un archer ou mage tire a travers la barriere? Les gens qui le charge vont devoir l'afronter debuffé si le buffeur ne suis pas ou est plus loin ( phénomene de: suis aventagé si j'attend derriere la barriere ).
La barriere autour des tp, c'est bien ( attaquer les tp... ), difficile de l'appliquer au reste.
Par Calenril le 30/12/2002 à 17:14:23 (#2909955)
Moonheart, j'ai lu ce que tu nous explique de la réponse de Mythic sur le lag généré par cette solution et je la comprends tres bien. Il est vrai que ces multiples requêtes au serveur pour vérifier les distances respectives d'un buffé et de son buffeur en temp réel seraient trop gourmandes en bande passante.
Mais pourquoi ne pas limiter ces requêtes de test ? de temps à autre, et de manière aléatoire, le serveur teste la distance entre un perso et ses buffeurs s'il a des buffs, et les buffs tombent si la distance est trop importante ... il n'y aurai pas besoin de beaucoup de ces requêtes pour que chaque personnage des zones rvr aient de fortes chances d'être checkés toutes les 10 minutes.
Par asham/tantrax le 30/12/2002 à 17:22:52 (#2910026)
Voici mon point de vue
comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Par Renarde le 30/12/2002 à 17:25:59 (#2910050)
Sinon, je suis contre le fait d'enlever des buffs aux personnes se mettant en furtif car ca laisse encore moi de chance de remporter une victoire dans certains combats lorsqu'on se retrouve face à une personne buffée. Certains combats se jouant à une esquive, quelques points de vie, quelques points de dégats...
Pour le timer et l'augmentation de la portée des buffs, ca gênerait le buffeur dans le premier cas, et ca empêcherait tout furtif partant en repérage de bénéficier des buffs.
L'idée de la barrière où le buffeur et le buffé doivent être du même coté est pas mal mais j'ai peur du lag lors de prises de fort ou de relique. Et à quelle distance mettre cette barrière car un assassin qui entre dans un fort ennemi pour faire le ménage perdra ses buff si le buffeur est éloigné du fort pour ne pas se faire sniper...
Je n'ai pas trouvé de solution au problème des buff bots mais il ne faudrait pas que les joueurs qui n'utilisent pas ces procédés soient lésés à cause de personnes sans fair play qui ne pensent qu'a roxer.
Par Warkrsh Ptang le 30/12/2002 à 17:26:35 (#2910055)
Si les buffs s'enleve a chak stealh de l'assassin, l'assassin a le choix entre ne pas pouvoir utilisé ses attaques sournoises, soit ne pas profité des buffs.
Dans ce cas la Moon, un assassin ne sera plus un assassin vu qu'il n'utilisera plus ses attaque sournoises, donc cette ligne de compétence meurs, ce ki reviens a avoir un tank (léger) avec du poison mais ne colle plus avec le BG, car ca ne sera plus un assassin mais plutot un mercenaire (avec du poison a la place de la maille).
Résultat, suprimé une classe de Daoc en résumé, et crée une nouvelle classe identique a ce qu'on possède deja.
Par Torgrin le 30/12/2002 à 17:42:38 (#2910183)
Provient du message de Moonheart
J'avais prévenu, non? :) Elle est très demandée ces temps-ci.
A noter qu'elle a pas mal remonté la politique anti-buffbot.
Beaucoup de non-fufu US l'ont en fait comparée aux précédentes qui ne montraient pas de combat full-buff et ils ont toruvé la différence de dégats encaissés tout simplement "insane"... Certains on d'ailleurs commencé a parler de nerfer les assassins buffbotés plutot que tous les assassins après cette comparaison.
Si je vous retrouve les autres, je vous mes les links, vous verrez que la différence est en effet écoeurante sur un assassin.
Par Phenix Noir le 30/12/2002 à 17:55:53 (#2910287)
Provient du message de Moonheart
PS: pour la vidéo, méfiez-vous, elle est lourde et le serveur a une bande passante merdique, donc ca peux prendre un long moment a download... d'ailleurs je vous recommande de la charger sur disque (clic droit puis "enregistrer sous...") au lieu d'essayer de la lire a distance. :)
Par Decapiteur le 30/12/2002 à 18:07:02 (#2910377)
Ton idée est bonne et j'approuverai totalement seulement on est dans l'utopie totale, Mythix écoutera jamais, on ne fais que Polemiqué :)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 18:07:54 (#2910382)
Provient du message de Ochiba
Faux : Le buff botté gagne. De plus un combat entre assassins ne se passe pas toujours avec un Pa... loin s'en faut. Notament parce qu'un assassin buffé sais qu'il n'a pas besoin de Pa un autre assassin pour gagner et qu'il auras meilleur temps si il évite de se faire Pa lui même.
Par Hulck Blackstaff le 30/12/2002 à 18:14:16 (#2910430)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 18:19:42 (#2910468)
Provient du message de Hulck Blackstaff
ca depent si t'arrive a eviter le stun en courrant/traversant ect. Si tu y arrives, c'est pas 300-500 pdv sur tes 1500-1700 qui va te faire perdre :o
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 18:40:24 (#2910628)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 18:59:30 (#2910769)
- La question n'est pas de savoir s'il est grave de perdre les buffs en stealth... Ca l'est. C'est un fait acquis qui n'a pas à être débattu.
- La question n'est pas non plus de savoir s'il y a d'autre solution... Pour le moment AUCUNE autre solution REALISABLE n'a vu le jour sur les boards FR comme US, et de plus le propos de mon sujet n'est pas d'en trouver une autre
- La question n'est pas non plus de savoir si les assassins méritent ou non un nouveau nerf, c'est là un autre débat
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stopé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 19:00:11 (#2910771)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik :)
Par Renarde le 30/12/2002 à 19:12:27 (#2910859)
Provient du message de Moonheart
J'aimerais essayer de recentrer le débat... si vous le permettez.
...
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stopé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Par SerialSmoker le 30/12/2002 à 19:17:42 (#2910896)
Mais justement je préfère voir venir la fin de ces débats car c'est déjà la classe la plus difficile à monter (en tout cas sur YS...), les groupes les refusent allègrement... (bien que je les acceptent toujours et même en priorité...), et le solot ... très peu pour moi...
Donc si en plus vous les nerfez encore soit vis-à-vis des buffs ou autres vous feriez mieux directement de supprimer la classe des choix possible... car ils deviendront tout simplement injouable (ah bon ils le sont déjà? :D )
Mais pourquoi nerfer des classes alors que vous pourriez plutôt augmenter certaines classes trop faibles...
Bon pour ne pas être H.S., le fait de changer les buffs desservirait les buffers et encore baisser les fufu ne ferait que les mettre dans les classes non-joué...
J'espère que mon avis de druide spe-buff pourra vous aider dans ce débat...
Par Ekios le 30/12/2002 à 19:22:05 (#2910914)
Mmmh y'a de l'idee dans un sens, mais je pense que ca serait qq chose de tres, voir TRES emm... pour les classes buffeuses, rien que pour lexemple du mec qui a le malheur de repasser furtif en sceance d xp (genre un assass qui PA un mob dentree) a chaques fois je me repaluche ses buffs ?? La crois moi je change de cremerie ;)
Sinon le truc des distances, rah non pitier, qd jvois ma douce deja, la qui fait sa boulette en destikant, se perdant, toute les 2 minutes, si fallait en plus que je rebuff a chaques fois ! -> :aide: :aide: :aide:
Mais bon, ya de lidee, ya dla reflection, c'est ca le plus important :)
/Kiss
/Cheer
Ekios :)
Par Pepita le 30/12/2002 à 19:42:53 (#2911040)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik :)
Par Elaerie le 30/12/2002 à 19:46:09 (#2911054)
Provient du message de Moonheart
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stoppé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Par astoadric le 30/12/2002 à 19:49:15 (#2911068)
c'est insensé comme raisonement de se poser la quetsion de savoir comment on va faire suer l'assassin !
Tu sors la différence de dégat entre un assassin buffé et un assassin non buffé, mais entre deux tank buffé et non buffé tu le sens passer aussi ...
Il faut accepter les buffs tels qu'ils sont implantés dans le jeu mais si vous chercher un probleme a résoudre regarder du coté du buffbot au tp.
Par aziraphale le 30/12/2002 à 20:35:45 (#2911375)
Mais je vois peut-être une solution : il suffit que les buffs ne tombent QUE si le fufu n'est pas groupé avec le buffeur quand il passe en furtivité. (pas trop dur de programmer ça je pense)
Ca ne résoudrait pas tout j'en suis conscient :
- un PJ qui buff un ami fufu qui solote ça ne marcherait plus
- un bot 50 empêchera de passer fufu pour pexer si on monte un reroll (en général les boté ont déjà leur fufu dispo donc pas trop grave)
Mais ça résoudrait le problème des bots en RvR (devoir resté groupé avec son bot et perdre la moitié des RP ça en gênerait plus d'un je pense) et ne pénaliserait pas ceux qui jouent groupés avec des buffeurs.
PS : Une autre solution serait que GOA fasse son boulot et deco les bots régulièrement : manuellement ou automatiquement
Par Tovick le 30/12/2002 à 20:35:53 (#2911376)
Tu ne résous pas le problème comme cela puisque les buffbots seront toujours là mais cette fois seul les assassins se les prendront pleinement dans la tronche, où est l'intérêt ?
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
@ Aziraphale
Et si le gars groupe avec son buffbot ?
Par horgar le 30/12/2002 à 20:40:14 (#2911400)
Comme c'est impossible à faire, je proposerais moi une solution alternative, autre que le nerf des buffs pour une classe : repenser entièrement les buffs.
J'ai pensé à un truc qui serait pas bête : chaque buff se verrait doté d'une contrepartie. Si tu reçois un buff de force par exemple, tu te verrais retirer autant de points en constit par exemple que tu gagnes de points de force (il faudrait choisir entre des coups très puissants et une capacité de résistance moindre, ou l'inverse). on pourrait faire pareil avec dex/viva (plus tu montes en dex, donc plus tu touches mieux et plus t'as de chances d'esquiver ou de faire un critik, plus tu baisses en viva, donc moins tes coups sont rapides). Ce sont des exemples, on pourrait imaginer d'autres contreparties que celles-ci.
La conséquence : un perso équilibré sera toujours un perso non buffé, donc le buffbotage ne servirait plus à grand chose. Les buffs profiteraient surtout aux groupes, servant plus à optimiser les points forts de chacun, mais servirait moins en pvp.
Evidemment, ce rééquilibrage des buffs équivaudrait à nerf les heal, donc pour compenser cela, et même valoriser le heal, on peut imaginer rendre tous les buff instant, donc utilisables n'importe quand, y compris en plein combat. Cela donnerait bcp plus d'importance au healer, qui serait en grande partie déterminant dans la victoire de son groupe. Un buffboter par contre aurait toutes les peines du monde à pouvoir bénéficier de cet avantage (dur de fight tout en dirigeant son buffeur).
Par Jdrien le 30/12/2002 à 20:40:46 (#2911403)
ca depent si t'arrive a eviter le stun en courrant/traversant ect. Si tu y arrives, c'est pas 300-500 pdv sur tes 1500-1700 qui va te faire perdre
Tout a fait exact c'est pour çà que j'ai mit 1000 dmg ce qui correspond grosso modo a la combow complete + les poisons (qui peuvent resister et sur un boté ca pardonne pas )
Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 21:25:35 (#2911636)
Bah c'est... euh... l'ombre joue très bien et les autres très mal... voila ma conclusion... env. 25 kill parfait, sauf le dernier :) il était ooe (pas bien d'enchainer), donc mort mais sa cible aussi (poison)...
Le nerf de l'IP, ansi que l'esquive ne changera rien, les cibles n'ont pas le temps de réagir... en 3 coups t mort, env... Il a meme mis du tissus :)) lol
A par pour le dernier, l'ombre n'a jamais frôlé la mort, cad sa victime ne lui à jamais opposé de résistance...
En plus c'est une ombre, imaginez les assassins ou sicaire doivent encore mieux jouer :)
Par Tovick le 30/12/2002 à 21:26:29 (#2911640)
Et un archer buffboté ? Ce n'est pas aussi puissant ? Un archer qui en plus de faire des gros dégâts à distance aurait plus de pts de vie et de meilleures capacités au CaC, placé devant un assassin qui n'aurait plus le droit à un buff, ce serait normal pour toi ?
Tu ne fais que déplacer le problème, pas le résoudre. Le buffbot n'est pas le propre de l'assassin.
Et j'insiste sue ce point, le buff n'est pas interdis, les buffers sont là pour ça, et accessibles à tous. Le problèmes vient du fait qu'un buffbot est intouchable et donc le buffé indébuffable.
Je me souviens d'un combat contre un archer, j'étais groupé et buffé. On rencontre un autre groupe, je stealth attaque en traversant les lignes et entame le combat. Apres un moment je vois un archer qui nous attaquait à distance. Je fonce, il fuit, je me retrouve ooe mais parviens quand même à le rattraper. On entame notre combat et là je me rend compte que notre chami a succombé et que j'ai perdu tous mes buffs. Le combat fût très serré. Voilà ce qui peut arriver quand on est buffer normalement.
Le début du combat tirait légèrement en notre faveur, mais la mort de notre chami a tout fait basculer. J'étais loin et isolé du groupe pour mon combat contre l'archer c'est ce qui m'a permis de ne pas me prendre les reste des ennemis sur le dos. J'étais buffé mais le combat s'est déroulé dans les règles et aurait pu mal tourner même.
Donc pourquoi vouloir nous supprimer notre droit d'être buffé comme tous le monde ? Ce n'est pas la soultion contre les buffbots.
Et à la limite je préfère encore voir des joueurs avec buffbots en sachant que je peux en demander en contre partie à des buffeurs de mon groupe. Il aura l'avantage de ne pas pouvoir être débuffé (ce qui est de l'anti jeu à mon sens) mais ce sera mieux que rien.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 21:35:08 (#2911688)
Provient du message de Tovick
Je me souviens d'un combat contre un archer, j'étais groupé et buffé. On rencontre un autre groupe, je stealth attaque en traversant les lignes et entame le combat. Apres un moment je vois un archer qui nous attaquait à distance. Je fonce, il fuit, je me retrouve ooe mais parviens quand même à le rattraper. On entame notre combat et là je me rend compte que notre chami a succombé et que j'ai perdu tous mes buffs. Le combat fût très serré. Voilà ce qui peut arriver quand on est buffer normalement.
Par morkalavin le 30/12/2002 à 22:04:40 (#2911860)
parcque je me suis retrouver face a un menestrel qui lui avait ip avec cest instant mez etc.. et vu que je marchais sen fufu :) ba il ma buter :)
ps : me reste un respe all juste au cas ou :ange:
Par Spectral le 30/12/2002 à 22:06:11 (#2911870)
l'assassin grouper avec le buffeur ne perd pas ses buff en stealth, le non grouper bien.
c'est sur que pour l'xp, ça deviendras chaud, mais pq pas établir ce procéder tout simplement en rvr!?
quant à définir une distance pour les buff, hmmm naan =)
j'ai aussi un chaman et j'aime bien buffer quand je passe, les p'tits lvl ki ont parfois difficile =)
Par khetalak soulsong le 30/12/2002 à 22:54:02 (#2912162)
deja ke c une classe ki a subit preske tout les nerfs indirectements et tu veu lui enlever IP et a part speed bot il devient koi apres le ménestrel doi je te rappeler ke le menestrel est une classe ROGUE (comme peu dalbionnais voyant ken lui un speed ; on ne dit je cherche un méné on dit je cherche un speed :doute: )
c deja super difficle pour nous de buter kelkun alors plz revenons au sujet merci :ange:
/em semporte facilement dsl
----------------------------------------------------------------
khetalak soulsong menestrel lvl 50 alb/broc enfin rang 5 :)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 23:45:07 (#2912434)
Petites réponses HS, puisque tout le monde part ainsi:
- Ne pas faire tomber les buffs quand le mec est groupé avec son buffeur ne fera que faire grouper les buffbots avec les assassins, cela ne changera donc que les RP gagné et donc absolument pas l'interet du buffbot qui est de gagner facilement et donc de pas se retaper 20 min de course furtive pour revenir sur le terrain de jeu, pas de farmer
- Déplacer le débat sur les classes buffeuses est idiot. Les classes buffeuses ne sont pas le sujet ici: si ca les fait chier de rebuffer après un stealth, qu'elles ne buffent pas. Le propos est de SACRIFIER les buffs pour se débarrasser des adversaires fufu buffbotés... ca ne rendra pas les buffeur moins interessant, vu qu'il restera vital pour tout le monde
- Dire que sans buffs, on ne peux plus attaquer les forts.... n'est valable que hors du contexte de la 1.56 ou les healers disposent des spreads heals qui sauvent facilement les assassins de ce genre de morts. Or si une telle modif arrivent en jeu, elle arrivera APRES cette 1.56
- Répondre "ni 1 ni 2" est, je trouve, très peu respectueux de ma question vu que ca signifie en gros: "J'ai pas envie de réfléchir a ta réponse, tout ce que je veux c'est faire valoir mon avis perso et toi j'en ai rien a battre de ton sujet de post"... du moins c'est comme ca que je le ressens :(
Par Orba Moonstar le 31/12/2002 à 0:01:00 (#2912539)
Alors je vois vraiment pas pourquoi il faudrait seulement nerf les furtifs. Donc on cherche de résoudre le probleme à la base: nerfer le buff botteur, mais qui nerferait aussi tout les buffeurs, même actifs.
Moi je dirais 2, pensez à ces pauvres rogues qui groupent et qui ne pourraient pas profiter des buffs. Déjà que les furtifs en général ont déjà bien étés nérfés, il faut que ça cesse! :)
L'Archer groupé utilise presque toujours sa furtivité pour bien se positionner sur le champ de bataille;
Mais par contre l'assassin, il se place en fufu pour placer ses styles, donc je pense que nerfer la furtivité, c'est un nerf majeur des rogues, juste pour 5buffs bots par serveur dont 1 pour un furtif.
Il faut noter aussi qu'il ya des zones, un peu loin des TP qui sont aussi safes: Pres des limites de zone et des coins xp -vides-, par exemple.
Par Laadna Oliena le 31/12/2002 à 1:15:07 (#2913014)
horgar : ton idée est impensable, un buff est fait pour te rendre plus fort, pas pour échanger des carac (d'aileur si je reprend ton exemple et que je suis buffée en force et constit sa fait quoi ? :maboule: ).
Sinon pour répondre a ta question moon, je préfère la solution 1, mais pour 3 raisons : d'abord je suis archer, pas assassin (donc ma fufu me sert moins qu'a eux), ensuite j'ai des self buff a timer, et enfin je compte pas beaucoup développer la fufu.
Par Alias le 31/12/2002 à 2:01:42 (#2913194)
Donc je ne donne ici qu'un avis sur les buff-bot pour fufu qui semblent bien être le thème sous-jacent de ce débat : que mythic mette dans sa charte : buff-bot interdit pour tout le monde, tout le temps et puis point... et me dites pas qu'il est pas possible de reconnaître un buff-bot en regardant les logs... à part dans quelques situations rares, les buff-bot sont très faciles à reconnaître pour les joueurs .. et donc pour mythic/goa aussi.
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 2:50:10 (#2913325)
Provient du message de Moonheart
Bon, autant laisser tomber... Z'avez décidé de pas répondre a ma question.
- Déplacer le débat sur les classes buffeuses est idiot. Les classes buffeuses ne sont pas le sujet ici: si ca les fait chier de rebuffer après un stealth, qu'elles ne buffent pas. Le propos est de SACRIFIER les buffs pour se débarrasser des adversaires fufu buffbotés... ca ne rendra pas les buffeur moins interessant, vu qu'il restera vital pour tout le monde
- Répondre "ni 1 ni 2" est, je trouve, très peu respectueux de ma question vu que ca signifie en gros: "J'ai pas envie de réfléchir a ta réponse, tout ce que je veux c'est faire valoir mon avis perso et toi j'en ai rien a battre de ton sujet de post"... du moins c'est comme ca que je le ressens :(
Par Ormlyr le 31/12/2002 à 2:51:07 (#2913328)
Tout ca a cause des buffbots, on se fait nerfer a cause des buffbots et non pas parce que la classe assassin est 'ubber puissante'. Les buffs changent tout.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 7:09:09 (#2913827)
Sans IP
boté ou pas tu prend + de 1000 dmg tu perd Point final sauf cas exeptionnels (le coup de moule du siècle, si si ca arrive)
le fait d'etre a egal est une evidence j'ai pas precisé.
les classes assassines ont une esquive boostée (bah oui effet du "debug" parry/block/evade), pas énormément moins de points de vie qu'un tank (autant qu'un hybride)
Par Lauriana-Lywald le 31/12/2002 à 8:10:41 (#2913907)
Par horgar le 31/12/2002 à 9:08:42 (#2913997)
Provient du message de Laadna Oliena
horgar : ton idée est impensable, un buff est fait pour te rendre plus fort, pas pour échanger des carac (d'aileur si je reprend ton exemple et que je suis buffée en force et constit sa fait quoi ? :maboule: ).
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:15:31 (#2914004)
Provient du message de Ochiba
Tu n'a jamais croisé un autre assassin buffboté toi. Alors je me répète un peu... il est quasi impossible de Pa un autre assassin qui n'a aucun intérêt à commencer le combat par un Pa, il te croise il se déstealth et tape.
Ensuite si par miracle il tu arrive a le Pa (il dors, pas concentré ou n'importe quoi) le Pa seras de 300 max... la chaine complète moins de 500 de dégâts et surtout ne passeras jamais ( évade ou miss à cause d'une weaponskill très supérieure).
Bon pas grave il te laisse le Pa et ta chaine passe... a la fin du stun tu lui a enlevé au max un tiers de ses pvie, il lui en reste 1200 à 1300... moi non buffé en maxant constit et avec 85 pvie d'items j'ai un total de 1021 pv.
Par Renarde le 31/12/2002 à 9:22:21 (#2914026)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
mes Degats Minimum !!!! c'est 300+150+150 je dit bien MINIMUM tu compte les poisons et le debuff on est a 1000 + Largement
Ben figure toi que sur un Boté moi j'enlève 70-75% de ses PdV quand tout passe donc si il a pas IP/Premier Soin il creve, sauf si coup de moule ou autres raisons folles
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:25:00 (#2914034)
Provient du message de Renarde
Tu précises pas si tu es buffé ou non là... :rolleyes:
Par Renarde le 31/12/2002 à 9:31:33 (#2914047)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Minimum ca veut dire sans Buff ! :rolleyes:
(sur un assassin-like Buffé... faut que je precise çà aussi ? parce que c'est evident que sur un ubber tank ca peut etre moins... :rolleyes: )
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:34:33 (#2914057)
Provient du message de Renarde
Tu es quel level et sur une proie de quelle couleur ? Car perso, je me rappelle pas avoir fait des degats comme ca, mais étant donné mon petit level, j'ai surtout du rouge en face de moi...
Par PoSsuM / Brasier le 31/12/2002 à 9:40:04 (#2914075)
Hors de question que mon sicaire perde ses buffs s'il stealth, que ce soit en pex, en RvR, ou en croisant un Celte quand il va acheter du matos à Exca avec deux buffs de Force, et de la même facon je compte bien à ce qu'il retrouve un score d'evade non cappé en faisant trouver une solution à Mythic au vrai problème.
En revanche, une solution moins contraignante me satisferait. Pas celle que tu propose.
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 9:45:21 (#2914096)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Provient du message de Moonheart
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Par Moonheart le 31/12/2002 à 9:48:22 (#2914106)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
- Ca se voit que tu n'as jamais jouer une classe buffeuse (a conc)
je peut te garantir que rien qu'avec les LD, arrivées/départ dans les groupes, les morts, rebuffer a chaque est un enfer a gérer.
Ton principe amène a justement ne plus buffer du tout les stealth non pas parce que ca les fait "chier" comme tu dit mais parce que c'est pas gérable dans un cadre Rvr.
- Répondre "ni 1 ni 2" parce qu'aucune de tes propositions ne convient... c'est pourtant pas dur à comprendre
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
mes Degats Minimum !!!! c'est 300+150+150 je dit bien MINIMUM tu compte les poisons et le debuff on est a 1000 + Largement
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:54:14 (#2914127)
Provient du message de Moonheart
Justement si. Une sentinelle.
Ceci dit, ton 300+150+150 plus poison c'est bien joli dans la théorie, mais si le mec a purge, ton poison tu vas te le faire frire, ton stun aussi et s'il sait bien jouer un peu de décalage a gauche/droite et ta MR misse de toutes facons.
Bref, contre un buffboté qui sait bien jouer (et ca existe), tu vas faire 300 dégats avec ta chaine POINT. Après ca, il lui reste plus de PV que toi, et surtout ses coups t'enleveront 3 fois plus de vie que les tiens (voir vidéo: les coups des fufus en face descendent la barre d'un montant misérable a coté du buffé), et ceci sans compter sa vitesse de frappe démultipliée et son esquive améliorée (oui, tu capes pas ton esquive sur un buffboté, lui si)...
Bref, Ochiba a raison sur un point: face un buffboté bien joué, tu peux PA ce que tu veux, il gagne quand même. C'est là un fait admis depuis des lustres aux US et je ne pense pas que les buffbotés francais soient moins doués que les ricains ni que les non-buffbotés francais soient meilleurs que les non-buffbotés US.
A noter que si tu tombes sur des buffbotés qui jouent mal, il est en effet possible que tu gagnes, ceci dit, tout le monde n'a pas forcément cette chance... Et de manière générale, même sorti des 1vs1 assassin/assassin, les buffbots nuisent quand même a la classe en lui donnant une réputation de surpuissance qu'elle ne mérite pas et qui pousse Mythic au nerf.
Re: Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Moonheart le 31/12/2002 à 9:56:59 (#2914138)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Une idée pour limiter les buffbots : au maximum 3 buff demandant de la concentration sur un même personnage, sauf s'il est le buffer.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 10:06:07 (#2914176)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Merci de TOUT lire j'ai poser des conditions des cas précis avec bcp de SI ! !! et j'ai pas envi de les repeter parce que tu as pas prit la peine de tout lire !
Par edgesse_Orcanie le 31/12/2002 à 10:15:50 (#2914209)
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
=>> tout pareil pour moi
je vois aucune raison valable qui justifierait de supprimer l acces aux buffs aux classes assassines (car c une consequence directe de ce que tu proposes). C est inacceptable en rvr (inequite entre les classes) tout comme ca le serait en xp (dsl moon, j ai toujours jouer en team pbaoe, cad la ou les pull chain le plus vite => j ai toujours reussi a placer mes poisons et ma fufu pour PA, sauf quand c est moi qui assure le pull)
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Suis ombre 6L3 sur orcanie, j ai duellé hier devant temoins sans un seul buff un guerrier mid 5L3
- premier duel : sans RA, je win. Raison : il ne m a pas stun o shield. A noter que mon CD avait ete paré => je l avais moi meme pas stun. J ai retourné le duel en ma faveur en placant un stun sur esquive dans le dernier tiers du combat.
- deuxieme duel : avec RA, je win. Raison : mon purge sur son stun shield. Et lui n avait pas Purge (je crois)
Mais surtout j ai bonus sur lui (perfo sur maille, lui ayant 0% de resistance estoc) et lui a gros malus sur moi (20% de resist tranchant + resist sur mon cuir de 15%) => +15% pour moi / - 35% pour lui.
Derniere chose, les deux combats je les ai fait non pas avec des armes craftes, mais avec deux dagues des princes qui proc (tres tres tres souvent) une bulle
mes RA : FA2 / IP /Acuite 2 /arcane 2 /dex2 /Mop 2 /viva 2/ Purge. J ai 222 en dex et 200 en vivacité (d apres les formules qui tournent ca m amene a 51% d esquive).
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 10:25:07 (#2914258)
Provient du message de Moonheart
Mais compte un peu la probabilité que tout tes "si" se produisent au même moment et finalement tes chances de victoires se retrouvent significativement basses. Et c'est la bien le problème: Normalement rater ton PA contre un autre assassin ne DEVRAIT pas suffir a déterminer le vainqueur du match.
Par ClairObscurs le 31/12/2002 à 10:28:17 (#2914270)
Je joue une ombre depuis qq temps déjà, je permet donc quelques remarques sur la propositions de Moon.
1/ Je passe en stealth = plus de buffs. Ok mais le gros balaise d'en face (moine, guerrier etc...), eux restent buffés. Ca donne un léger décalage vous ne trouvez pas :)
Je fais comment avec mes 878 PV au 46 moi !
Donc, oui effectivement avant rvr, j'essaye de trouver un gentil druide qui me fera profiter de sa magie.
2/ Perso, ce n est pas un sicaire buffé à mort qui va m 'empecher de jouer. On en croise pas à tt les coins rue des doubles comptes.
Même un sicaire buffé aura du mal à tenir face à une bonne boite maniée par un bon joueur. (je vs rappelle que l on ne porte que du cuir).
3/ Et tiens, si j ai un excellent amis druide avec qui je joue tt le temps, je ne pourrais plus bénéficier de ces buffs !
En résumé, ce n'est pas en nerfant une classe que l'on augmente le plaisir du jeux. Et c est bien du plaisir de jouer dont on parle.
Même si Moon à le mérite de faire une proposition, elle ne va pas dans le bon sens.
Ja vais donc me répeter, mais bon, si vous jouez correctement vos perso, les fufu de tt bord restent largement tuables (3 oeils, private joke Jahan si tu passes par là).
==> Si vous restez le posterieur rivé au sol, OUI vs allez y passer.
==> Si tu es mago et tu te lances ds une rando solo, OUI tu risque fortement d'y passer.
==> Si tu tapes à coté du clavier pendant le combat c est pas gagné non plus !
"Nous sommes des tueurs de cibles isolés pas des killers de groupes"
DONC, je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de trouver absolument un nerf à nos avatars de l'ombre.
Pleins d'autres choses à dire mais bon là je vais à up/ys. Cachez vos jeunes Trolls.
Au plaisir de vous rencontrez IG
A+
ClairObscur,
Ombre 8X buff bottée
Par Llewela Ridenow le 31/12/2002 à 10:31:06 (#2914286)
effacer => Y E S => créer => Prêtre de Hel spé afaiblissement.
Quand à la proposition de limiter les buffs à la distance à la façon des chants ... ca limite énormement les chances des survies de l'asn éclaireur (si si si vous savez ? celui qui se fait grouper de temps en temps !)
Le problème ne venant pas des furtifs mais des buffbots, je proposerai plutot une impossibilité de maintenir des sorts depuis le TP ; pas depuis les forts : c'est la guerre après tout et booster ses petits camarades qui se battent pour défendre une forteresse est tout ce qu'il y a de plus normal. Il suffirait que la zone d'interdiction de buff s'étende sur une partie suffisament large de la zone interdite entourant le TP pour que le buffeur soit ciblable par les archers, mages etc pour que le buffbot perde rapidement de son interet. La seule solution serait après d'aller le planquer dans la nature mais ça commencerait à ressembler à une chasse aux oeufs de pâques :ange:
[ edit ] => Je ne sais pas pourquoi mais j'ai dans l'idée qu'un sicaire qui jouait à quartz hier à dut penser que j'étais buffboté (je dois admettre que j'ai regardé si j'étais buffé parceque j'ai pas compris ...) ; le gars me tombe dessus de dos => PA (contrairement à moi il est discret lui ...) ; manoeuvre habituelle : F8 => 6 (stick) => 8 (course) => baf baf baf avec mes 2 haches 1m empoisonnées et normalement permutation sur la troisième ... sauf qu'il était orange et qu'il est mort en 3 coups. Ma barre de vie restait supérieure à 50% de vie. Je précise qu'il m'a refait le même plan et ça a fini exactement pareil.
N'ayant aucun buff à ce moment et je suppose (j'espère pour lui !!!!! ) que lui non plus j'ai du mal à comprendre l'issue du combat. Les disparités chez les sicaires sont si importantes que ça ? Parceque honnetement il tapait comme une huitre. Quand je vois qu'avec certains sicaires jaunes le match reste très serré (avantage au poison souvent, 2 armes + 1 en permuttation ça aide beaucoup)...
Alors dire qui, à première vue, est buffboté ou non me semble assez difficile.
Quand à un certain assassin de Ys/Midgard dont le nom est Vxxxx (c'est un habitué des logs des Abysses), certains ont beau dire qu'il a un buffbot, je serai tentée d'avoir un doute. Par contre il descend les Abysses en demandant : nous n'auriez pas un "add dommage" etc ? Qui ne le fait jamais ?
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 10:45:34 (#2914384)
exemple de zone : la Gorge de Crauchon qui contient 3 zones plus petites (TP Druim Ligen, 2 forts Dun Lamfhota et Dun Ailinne)
Donc si le buffbot se trouve dans la zone de Dun Lamfhota le buffé se trouvant dans la zone de la Gorge de Crauchon ne bénéficiera pas des buffs.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 11:08:21 (#2914549)
Provient du message de edgesse_Orcanie
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Et mieux, ne pas perdre son temps avec, on le voit on destealth/sprint/restealth et on continue aillleur...
Provient du message de ClairObscurs
Je passe en stealth = plus de buffs. Ok mais le gros balaise d'en face (moine, guerrier etc...), eux restent buffés. Ca donne un léger décalage vous ne trouvez pas :)
En résumé, ce n'est pas en nerfant une classe que l'on augmente le plaisir du jeux.
Ja vais donc me répeter, mais bon, si vous jouez correctement vos perso, les fufu de tt bord restent largement tuables
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Llewela Ridenow tu viens de me faire penser à une 4ème possibilité : vu que le jeux est divisé en zone plus ou moins grande, pourquoi les buffs de concentration ne fonctionnerait il pas uniquement si le buffer et le buffé se trouvent dans la même zone ?
Par Tovick le 31/12/2002 à 11:19:06 (#2914626)
Llewela Ridenow tu viens de me faire penser à une 4ème possibilité : vu que le jeux est divisé en zone plus ou moins grande, pourquoi les buffs de concentration ne fonctionnerait il pas uniquement si le buffer et le buffé se trouvent dans la même zone ?
exemple de zone : la Gorge de Crauchon qui contient 3 zones plus petites (TP Druim Ligen, 2 forts Dun Lamfhota et Dun Ailinne)
Donc si le buffbot se trouve dans la zone de Dun Lamfhota le buffé se trouvant dans la zone de la Gorge de Crauchon ne bénéficiera pas des buffs.
Hein ?? tu étais OOE... tu le tue...
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:19:46 (#2914631)
Pour l'explication de ce que fait un Bot merci je m'en passe je sais parfaitement ce que ca fait...
Et que avec + de 1000 Pdv (je dit + de 1000 pdv HEINN ) en moins, le boté se retrouve a 30% de ses PdV !!!!!!!!!!!! et Crève !!! je le fait au lvl 48 sur du 50 alors fo arreter les conneries now !
Elles sont plus faibles en effet, c'est pour çà que ca recquiert un style de jeux adapté ! Connaitre son adversaire ! Avoir les bonnes RA a sa disposition ! Jouer en Duo ou Trio ou + !
Quand à un certain assassin de Ys/Midgard dont le nom est Vxxxx (c'est un habitué des logs des Abysses), certains ont beau dire qu'il a un buffbot, je serai tentée d'avoir un doute. Par contre il descend les Abysses en demandant : nous n'auriez pas un "add dommage" etc ? Qui ne le fait jamais ?
Par Micro Pustule le 31/12/2002 à 11:26:03 (#2914677)
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:36:52 (#2914737)
c'est quoi les buffbot ?
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 11:53:51 (#2914863)
Provient du message de Moonheart
Sinon je vois pas le rapport du reste de ton post avec le sujet. On parlait de duels assassin vs assassin... que viennent faire les guerriers là-dedans?
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Provient du message de Moonheart
Parce que non content que les non-buffbotés puisse tuer le buffboté qui est en défense, les autres buffbotés ne le pourront pas non plus?
Provient du message de Moonheart
Parce que c'est aussi compliqué a programmer et aussi générateur de lag que les solutions précédentes?
Provient du message de Moonheart
Parce que c'est une cause de confusion en RvR quand les buffeurs restent trop sur l'arrière et que ca les nerfs par la même occasion?
Provient du message de Moonheart
Faudrait un peu plus que les gens qui proposent des solutions réfléchissent en terme de faisabilité avant de proposer des trucs que Mythic n'acceptera jamais.... :(
Provient du message de Tovick
Parce que si tu te trouves en queue de groupe, les premiers vont passer la zone avant toi et vont se retrouvé débuffés, d'où l'obligation de refaire tous les buffs. Et c'est valable quel que soit ta position finalement, tu ne passeras quasi jamais en même temps que tous le membres de ton groupe.
Provient du message de Moonheart
J'ai déjà proposé ca y'a longtemps, l'idée n'avait pas plus plu :(
M'enfin c'est vrai que depuis la situation avec les buffbots s'est aggravée, alors peut-être que maintenant...
Le problème essentiel évoqué était le suivant:
- si deux buffeurs peuvent mettre a eux deux 6 buffs sur un même perso extérieur, cela va encourager les 'conglomérats' de buffbots pour les gens se répartiront les buffs entre eux (genre 4 buffbots qui vont mettre chacun 3 buffs sur les 4 persos buffbotés)
- s'il ne peuvent pas, c'est un nerf des buffeurs parce que dans un groupe standard, t'as généralement plus qu'un seul buffeur et qu'ils vont se battre pour être ceux qui vont poser leurs buffs sur les mecs (sinon ils perdent leur interet dans le groupe et risquent de nettement moins être groupés)
M'enfin si vous voulez on peux dire que c'est la solution 3... Mais je préfère toujours la 1, pour le moment.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:54:36 (#2914868)
2/ Perso, ce n est pas un sicaire buffé à mort qui va m 'empecher de jouer. On en croise pas à tt les coins rue des doubles comptes.
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 11:58:19 (#2914894)
Provient du message de Tovick
C'est d'autant plus gênant que je me demande si le fort n'est pas considéré comme une région lui aussi, je ne suis pas sûr.
Par Tovick le 31/12/2002 à 12:09:21 (#2914961)
Il y aurait juste un problème au niveau des forts à mon sens mais c'est tout. L'attque de fort devrait se faire avec le buffer dans la zone du fort ou devrait se faire sans buffs. Car il me semble que la zone du fort n'est pas grande, elle est proche des murs. Il suffirait dès lors d'augmenter la zone en question pour donner la possibilité aux buffers et buffés de se trouver dans la même zone.
Par Senshor LameDombre le 31/12/2002 à 12:43:10 (#2915281)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 13:18:03 (#2915631)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Mais concrètement le système de zone vire les buffbot pour toute les classes.
Penses tu vraiment que Mythic accepterait ta proposition consistant à virer les buff de concentration quand l'on devient furtif ? Techniquement s'est faisable mais commercialement Mythic ne le fera pas.
plus simplement prenons les joueurs A, B et C. B et C sont des buffeurs donc :
A : 3 buff de concentration donc soit A a 3 buffs de B ou C, soit il a 2 buff de B et 1 seul de C.
B : si B veut avoir 1 buff (ou plus) de C alors son total de buff de concentration actif sur lui même ne doit pas excéder 3, sinon seulement ses buffs seront actifs.
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Par contre la solution 3 est à mon avis pour l'instant la plus viable. (pas de problème de lag et techniquement faisable)
Provient du message de Senshor LameDombre
moi je pense que si les buff son enlevé a chaque fois quon passe en fufu bah y a plu d interet d avoir cette spe fo choisir fufu or not fufu voila :)
Par Ekky le 31/12/2002 à 13:21:09 (#2915659)
je suis assassin 48, sans buffbot mais qui joue principalement en groupe (donc buffé de temps en temps). Je pense que ce problème de buffbot est complètement interne aux fufus, un buffbot sur un tank étant je pense moins flagrant dans les bonus apportés.
Pour être tombé sur une ombre buffbotée hier, je dois dire que j'aurai préféré taper une porte de fort pour voir la barre de PV tomber plus vite.
La solution je ne la connais malheureusement pas.
- Limiter la portée des buffs : portes ouvertes à une ribambelle de bugs
- Limiter le nombre de buffs : pas assez puissant
- Limiter le nombre d'account : no comment
- Limiter les buffs en fonction de différents paramètres (phase lunaire, âge du capitaine) : :maboule:
Je vous cache pas qu'on est mal, on peut pas interdire à une classe de faire ce pour quoi elle peut servir (les buffs) - même si ce n'est pas là directement le sujet.
Les assassins sont victimes indirectement d'un "bug" ouvert par Mythic, c'est bien triste, et je vois pas ce qu'on pourrait faire contre.
Par Len le 31/12/2002 à 14:06:12 (#2916011)
Pour les shamys/druides/clercs/autres spé buffs:
Nouvelles ligne de compétence:
5 points: Après 5 minutes d'inactivité auto-purge de la concentration
15 points : 4 minutes
25 points : 3 minutes
35 points : 2 minutes
45 points : 1 minute :D
Buffeur afk >>> plus de buff :eureka:
Et c'est techniquement réalisable suffis de regarder Camlann et de remplacer le logout par un purge concentration :amour:
Enfin je dis ça comme ça mais par définition les buffbots sont des afk/anons donc nerf afk :chut:
Par Moonheart le 31/12/2002 à 14:27:50 (#2916219)
Au besoin, y'a des petit gaget mécaniques (sisi ca existe... comme les oiseaux a bascule, par exemple...) qui le feront a leur place. :(
Par Len le 31/12/2002 à 14:38:17 (#2916304)
Suffis de modifier un poil le code client, même un mauvais programmeur devrais pouvoir faire ça sans y passer 15 jours non? ;)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 14:41:41 (#2916338)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 14:50:36 (#2916407)
Par Ochiba le 31/12/2002 à 14:58:01 (#2916455)
Moi je trouve cela normal qu'un assassin achete un esclave au siabra pour se faire buffer avant les combats.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:08:11 (#2916538)
(et puis les luri et les elfes sont contre l'esclavagisme...)
Par Len le 31/12/2002 à 15:15:00 (#2916591)
Provient du message de Moonheart
Les modifs du code client n'ont aucune valeur... n'importe quel bidouilleur en informatique sait désactiver les tests d'un programme client... Et même sans ca, appuyer sur une touche manuellement toutes les minutes n'est pas suffisant pour arreter un buffboteur, et de loin!
Par Rododindrigue le 31/12/2002 à 15:25:18 (#2916696)
Je repond :1
Et si on comencai a repondre a la question de moonheart,car la on avance pas du tout ....
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:45:04 (#2916872)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 15:52:29 (#2916918)
a la guerre comme a la guerre
et certain "elf" se dise siabra, pourquoi pas donc ...
Editer : je viens d'en parler a ma colonie de fufu, et en effet on en avais deja debatut sur nos forum fufu, et on vois pas ou es le mal.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:57:29 (#2916952)
Je peux connaitre le nom de ta colonie, par curiosité? :)
Edit: sinon un truc HS me turlupine là: comment t'as fait pour éditer ton message sans que la notification d'édition s'affiche en bas de celui-ci?!? :confus:
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 16:07:35 (#2917031)
je suis independant, les guildes son pas mon fort, et mes frere d armes le vois de la meme maniere, mais je pourrai citer des nom avec leur accord, ou t'inviter sur nos forum pour partager ta conversation, car je peux tres bien comprendre que des avis sois different, c est un suget qui peux etre vu de differente maniere et qui comme tout, peux etre detruit par l abus.
a une grande partie de fufu ? bizzare que je ne sois pas au courant, y a belle ou lulu, sou spawni pour repondre la ? vous m'en avez pas parler.
C'est peux etre les nouveau furtif a qui tu en as parler...
re edit, en effet, je viens de send les furtif que je connais de ys hib (donc sourtout les anciens) et tu ne leur en a pas parler.
Si tu peux me dire a qui tu en a parler que je les contact pour peux etre envisager de reunir ces furtif ?
Par Moonheart le 31/12/2002 à 16:10:34 (#2917052)
Merci. :)
Sinon: non, ce ne sont pas les nouveaux furtifs auquel j'en ai parlé... Je fais en effet partie de la première génération d'ombre sur Ys (j'entends par là celle consituée des ombres qui furent créées dans le premier mois après la sortie officielle européenne), donc quand je parles de sujets mettant en cause le RvR, j'ai bien assez de lvl 50 a qui m'adresser pour pas poser des questions aux newbies qui n'ont pas encore l'expérience nécessaire pour emettre une opinion crédible. Sans vouloir offenser les dits nouveaux, bien entendu... :)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 16:24:02 (#2917167)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 17:09:29 (#2917601)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 17:15:02 (#2917651)
On supprime les bot buf, on empeche les gens de se sucider au TP on met du gazz dans les douche, et pi heu ... Je me desabone ce topic ;-)
Par LunesOmbre le 31/12/2002 à 17:47:33 (#2917940)
C'est vraiment difficile de répondre à la question ;) Nerf ou Nerf ?
Malrgé les apparences nous n'avons pas le choix dans ta question...
Cela ne reviendra qu'a continuer de diminuer les Capacités des classes Furtives en plus de l'annulation d'IP, le fait qu'on ne puisse pas prendre PS en combat (général), et que notre esquive se porte désormais à 50% max... (Ce qui est quand même pas mal je l'avoue, mais nous diminue néanmoins les chances d'esquiver...)
Donc les classes furtives de "combat" ne pourrait se mesurer finalement qu'entre eux... ou des mages isolés...
Et comme il a été dit plusieurs fois, le problème vient pas des assassins buffés ou buffbotés, mais des buffbot... Et je suis désolé mais un tank Buffboté se voit aussi bien qu'un furtif... Mais forcément pour le furtif, ça l'arrange beaucoup plus qu'autre chose puisqu'il n'aura pas la crainte de tomber sur un groupe et de se faire poutrer même en étant ultrabuffé...
Enlever la capacités aux furtifs d'être buffé en stealth, NON INTEGRALEMENT... dans ce ças enlevez les buffs à tout le monde...
Pourquoi serai ce les seules classes à ne pas avoir de buffs, juste parce quelques furtifs ont des buffbots ?
Enlever les buffs aux furtifs équivaudrait à une mort certaine de cette Classe... ou justement, les furtifs seront obligés de ne pas être seul, ce qui serai difficile avec tout ces Nerfs et en prime rajouterai tout les OuinOuin des personnes qui se sont fait PA par plusieurs furtifs...
Je ne dirais ni 1, ni 2, et je ne me fou pas du tout de ta question, je la prend très au sérieux, puisque en effet les buffbots ce n'est pas super fair-play et apporte beaucoup de mécontentements... Et comme tu le dis si bien c'est la boucherie en face... On voit nettement la différence entre furtif buffé ou non...
Je ne pense pas avoir fait avancer le débat(je n'ai pas d'autres solutions que celles données ici)... mais j'ai comme la majorité des personnes ayant posté ici, donner un avis personnel qui est à prendre en compte je le pense...
Le furtif est une Classe déjà assez Nerfé comme ça, et pas très sollicitée en PvE... par contre quand on à besoin d'aller enquêter à divers endroits les furtifs sont toujours bien conviés... Il suffit d'un troisième Oeil en face et le furtif n'est plus rien je présume...
P.S: Moon, je pense que tu sais les dmg que l'on peut infliger à un mob en faisant un combo partant d'un PA par rapport à une mise en combat sans Stealth... Et je suis désolé, mais j'ai toujours le temps de Restealth entre deux pulls... et ca aide bien d'ailleurs... :doute:
Par Vhaeraun le 31/12/2002 à 17:53:08 (#2917983)
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
J'ai pris des gars dans la quiche comm Venum buff-boté et bien d'autres ... alors ma décision a été vite prise. Si je me fais buffé par un membre de mon clan qui reste au TP je pourais enfin jouer et me régaler avec mes amis furtifs et surtout avoir des buffs comme tout le monde.
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley pseudo druides spé symbiose ... tout le contraire de ce qu'ils devraient être, dese buffeurs/healleurs. Mais cela est un autre sujet ...
Aller vient furtif buff-boté maintenant on est a égalité ... je vais pouvoir te ridiculiser en 1 vs 1 :hardos:
PS : Pour répondre à ta question Moon pour les fufu c'est tres simple. Empecher les buffs-bots est une bonne idée mais difficile a mettre en place hélas alors pourquoi ne pas les doter de buffs comme les champions ?
Par Ekky le 31/12/2002 à 18:03:25 (#2918055)
Surtout pas la réponse 1 : il faut trouver la solution ailleurs que dans le nerf direct et/ou indirect.
Je serai plutot dans le cas de la réponse 2, je cotoie des buffbotés et ils ont pas la galle donc...
Cependant je ne me foue pas du tout du problème. On pourrait réfléchir à une solution 3 qui serait peut être moins extrêmiste. Seulement est-ce que ça vaut le coup de faire un brainstorming là dessus vu notre poids dans la balance décisionnelle de Mythic?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre ( d'ailleurs je pense qu'il faudrait faire des NTL Nerf Team Leader qui serait plus écoutés), alors nous...
Est-ce que des gens se sentiraient motivés pour faire des TL made in France qui iraient poster eux aussi, sur ce forum d'une part, et sur les VN d'autres part? Est-ce qu'on se fait du bien à remuer le couteau dans la plaie à se ressasser les imperfections de ce jeu qui pourrissent nettement le gameplay? Est-ce que Nolwenn aurait dû gagné Star-Academy?
Tant de questions auxquelles des réponses seraient les bienvenues.
Par Thaark le 31/12/2002 à 18:31:24 (#2918266)
Provient du message de Vhaeraun
Le buff-bot pour le sombres existe ! bien ! ... pour les autres classes il est plus rare ... soit !!! mais dites moi une chose, pourquoi ?
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 18:44:32 (#2918367)
Par Limonade le 31/12/2002 à 19:38:05 (#2918692)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 20:26:29 (#2918894)
Provient du message de Vhaeraun
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley
Par assuras le 31/12/2002 à 20:31:30 (#2918907)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 20:43:12 (#2918939)
Buffer les furtif, et il ne se ferons pas de bot, grouper les furtif et il ne von plus refuser de vous aidez. Si non, ben ... continuez comme ca, et continuez a les voir comme ca.
La force n'est pas d'imposer, mais de s'arrenger pour que les chose change toute seule
ce que j'en pense.
Par assuras le 31/12/2002 à 20:57:17 (#2918984)
Dans les groupes d'xp nous sommes considérés comme inutile, on préferre grouper un tank de 6 niveau de moins qu'une ombre qui grace a son esquive tiendra mieux l'aggro. Les tanks se prennent pour les rois du cac a cause du chiffre affiché (un proto firlborg est tout content de faire 400 tous les 3 ans...) et me sortent : les ombres-sicaires-assassins ca sux, en deux coups de lance ils sont au tapis.
Vous pouvez comprendre qu'etre considéré comme la sorte, surtout quand on joue un personage par passion (ce qui est le cas de bcp d'assassins), c'est particulièrement frustrant. Alors en rvr on ne cherche plus forcément a vouloir tuer l'archer ou le mage, mais a massacrer toutes les classes de A à Z. Pour cela les buffs sont particulièrement utiles, surtout face aux tanks qui sont eux meme buffés.
Actuellement je suis incapable de tuer un tank buffé, chose qui me chagrine, mais j'avoue que la situation actuelle me donne sérieusement envie d'avoir un buffbot.
Le seul cas de conscience qui m'en empèche c'est vis a vis des assassins non buffés, mais a part ca...
Par Vhaeraun le 31/12/2002 à 20:57:49 (#2918986)
En fait je commence a m'apercevoir que la critique est en fait une sorte de jalousie hein ? :chut:
Par Ochiba le 31/12/2002 à 21:02:49 (#2918999)
Le buff-bot pour le sombres existe ! bien ! ... pour les autres classes il est plus rare ... soit !!! mais dites moi une chose, pourquoi ?
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley pseudo druides spé symbiose ... tout le contraire de ce qu'ils devraient être, dese buffeurs/healleurs. Mais cela est un autre sujet ...
J'ai pris des gars dans la quiche comm Venum buff-boté et bien d'autres ... alors ma décision a été vite prise. Si je me fais buffé par un membre de mon clan qui reste au TP je pourais enfin jouer et me régaler avec mes amis furtifs et surtout avoir des buffs comme tout le monde.
Aller vient furtif buff-boté maintenant on est a égalité ... je vais pouvoir te ridiculiser en 1 vs 1
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 21:09:20 (#2919013)
Fallait y penser avans de dire que l'on avais pas besoin de fufu...
Par ClairObscurs le 31/12/2002 à 21:15:34 (#2919027)
De toute manière, il y aura toujours des gens pour pleurer sur la pseudo puissance d'une classe par rapport à une autre.
Même entre fufu : à la bonheur X à un B bot et alors qu il en profite. Que ce soit un bot ou son meilleur pote qui l'a buffé, ca ne change pas grand chose au pbl.
Ce qui me fait peur par contre, c est l'image que l'on peut avoir de notre classe avec ce type controverse :
==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ? (on fait quoi du coup?)
==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
==> tuer les healer les mezeurs etc...
==> de la reco..
EXPLIQUER son rôle au sein du groupe,s'il n'est pas compris
(ce que l'on peux accepter ou pas).
nb : Moon je reste tjrs dispo pour te filer un coup de mains afin de leveller un peu.
SOYONS POSITIFS !
Sur ce je vous souhaite de passer un excellent réveillon. je suis à la bourre comme toujours !
Bye,
ClairObscur,
Ombre 4X
"mais il me lache la jambe ce celte avec ses buffs, je n'en veux pas "
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 21:30:30 (#2919056)
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 21:49:04 (#2919098)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Tu ne résous pas le problème comme cela puisque les buffbots seront toujours là mais cette fois seul les assassins se les prendront pleinement dans la tronche, où est l'intérêt ?
Provient du message de edgesse_Orcanie
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
Provient du message de edgesse_Orcanie
=>> tout pareil pour moi
je vois aucune raison valable qui justifierait de supprimer l acces aux buffs aux classes assassines (car c une consequence directe de ce que tu proposes). C est inacceptable en rvr (inequite entre les classes) tout comme ca le serait en xp (dsl moon, j ai toujours jouer en team pbaoe, cad la ou les pull chain le plus vite => j ai toujours reussi a placer mes poisons et ma fufu pour PA, sauf quand c est moi qui assure le pull)
Provient du message de edgesse_Orcanie
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Provient du message de Moonheart
Sur ton serveur... :)
Sinon je vois pas le rapport du reste de ton post avec le sujet. On parlait de duels assassin vs assassin... que viennent faire les guerriers là-dedans?
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Sujet de ce fil :
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Provient du message de Moonheart
C'est une partie de la réalité... ceci dit je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet initial, ni même avec ton second hors-sujet.
Tu passes beaucoup du coq à l'ane ou c'est moi qui a un cerveau pour lent pour te suivre?
Par Ochiba le 31/12/2002 à 21:57:31 (#2919118)
De toute manière, il y aura toujours des gens pour pleurer sur la pseudo puissance d'une classe par rapport à une autre.
Même entre fufu : à la bonheur X à un B bot et alors qu il en profite. Que ce soit un bot ou son meilleur pote qui l'a buffé, ca ne change pas grand chose au pbl.
==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ? (on fait quoi du coup?)
==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 22:00:23 (#2919127)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 23:20:27 (#2919280)
Par Torgrin le 1/1/2003 à 0:56:56 (#2919762)
Provient du message de Moonheart
Y veulent pas répondre... et j'peux pas les forcer...
Maintenant si au lieu de chercher des corrections aux conséquences des réels problèmes
Par Moonheart le 1/1/2003 à 2:25:15 (#2920062)
Provient du message de DayOfEnd
Buffer les furtif, et il ne se ferons pas de bot
Provient du message de Vhaeraun
Ou est la triche ?
Provient du message de Vhaeraun
Je critiquerais jamais un joueur buff-boté puisque de toute manière il pourait avoir la même chose avec un vrai joueur.
Provient du message de ClairObscurs
==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ?
==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
==> tuer les healer les mezeurs etc...
==> de la reco..
EXPLIQUER son rôle au sein du groupe,s'il n'est pas compris
(ce que l'on peux accepter ou pas).
nb : Moon je reste tjrs dispo pour te filer un coup de mains afin de leveller un peu.
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Finalement je me suis rendu compte que la question de ce fil pourrait être plus simplement :
"Lorsque je joues en solo mon ombre et ainsi ne disposant que rarement de buff de concentration, j'ai la certitude d'être massacrer par un furtif ayant un buffbot.
Quand je fais parti d'un groupe et bénéficiant ainsi de buff de concentration, j'ai pour habitude de ne pas devenir furtif mais d'utiliser mes capacités de détection pour repérer mes adversaires et de les rendre visible grâce à mon DD d'ombre.
Donc je demandes que les buff de concentration disparaissent quand l'on devient furtif pour pouvoir jouer en solo et faire des combats équitables, et parce que quand je joues en groupe je ne serais pas gêné car je n'uses pas de ma furtivité sauf dans de rare cas.
Mais je ne me soucies pas des autres furtifs qui contrairement à moi usent de leur furtivité quand ils jouent en groupe."
Cette interprétation est personnelle mais peut être est-elle la bonne ?
Provient du message de Torgrin
Ton idée est une solution non pas à des causes mais aux conséquences de divers problème, comme toutes les solutions mises en place par Mythic jusque à présent... :rolleyes:
Par edgesse_Orcanie le 1/1/2003 à 2:52:34 (#2920113)
Comme l'a dit Ochiba, un buffboté se vois très très vite. Il frappe juste TROP vite, TROP fort, encaise TROP bien, equive TROP de coups et tout ca a la fois, ce qui n'est possible que si tu as recu TOUS les buffs possible d'un druide spé buff, chose qu'aucun druide ne te fera, vu que ca revient a utiliser tout son potentiel de buff sur une seule personne et qu'il a sans doute d'autres potes/compagnons a buffer dans son groupe que toi.................................................................................. Mais quand il fait tout a la fois, ca ne peux etre qu'un buffbot.
=> archi pas d accord
quand je sors a emain en groupe guilde, il est tres tres frequent que je sois avec barde (evanngelion ou gegek)/druide (lorelune)/senti (une toujours deux parfois : caprice ou fuenig)/enchanteur(solas). Ca represente (de memoire) 18 buff, add, resistance, dmge and co, speed ... etc.
ET je suis tres frequement eloigne de mon groupe.
Je scout un tp pdt que mon groupe est planque pour intercepte les sorties, ou idem a la mg par exemple. Si je vois un solo passer je m en occupe moi meme. et bien sur je fais mal. Pourtant la personne en face aura pas eu l occasion de voir mon groupe.
Ou encore on annonce masse alb a emain, mon groupe est a crauchon au cas ou ca inc, moi je scout. je suis fullbuff a perpet. et je vois pas en quoi c anormal. et pourtant une personne qui tombera sur moi solo, elle me verra esquiver enormement, taper fort, encaisser (lol) ....
les teams de gens jouant en guilde sont frequentes ! et elles sont en general fort bien equilibrées et construites autour de classe d ovate.
Tu dis qu il y a de "plus en plus" de buffbot sur ton serveur ? moi je lis dans les journaux qu'il y a "de plus en plus" d insecurite dans les rues. est ce vrai pour autant ? "plus en plus" ca veut rien dire. Tout simplement parce que c impossible de savoir qui est buffboté
Idee: afficher le nom qui a buffé quand la personne meurt et que les buffs tombent. ca permettrait de se faire une reelle idee sur la question au lieu de se fonder sur des supputations
et me dis pas que c etre une exception que d avoir des ovates dans des groupes ;)
edit : moi je fonctionne differement vis a vis de furtif ennemi : je n ai pas see hidden, si je sais que des furtif dans un affrontement g vs g ont de forte chance de venir pa mon magot, je me mets autant que possible pret de lui en fufu en vue de PA le furtif en question si jamais il arrive. et ca marche egalement tres bien. car le pbme du dd c kil empeche pas l assassin de venir taper et empoisonner le magot. alors qu un PA CD avec arme rapide a de grande chance d y parvnir (ben vi l est stun)
Par yorgun le 1/1/2003 à 2:58:49 (#2920138)
Parce que notre principal atout pour grouper au 40+, c'etait quand meme que buffés ont esquivaient tellement qu'on remplaçait les tanks au pied levé
Par Moonheart le 1/1/2003 à 3:22:47 (#2920194)
Yorgun, la phrase que tu quote n'a jamais eu de rapport avec les duels assassins vs tanks
Par edgesse_Orcanie le 1/1/2003 à 3:33:25 (#2920227)
entre 1450 et 1550 pv ( entre 1045 et 1120 sans buff selon matos)
Une fois buffée, je suis au cap de vts a 1,5 avec des dagues de l ombrame (vts 2,9) -ca je suis pas sur mais quasi, j ai juste des tests a finaliser- (j ai 200 en viva sans buff)
tout simplement parce que le druide est spe heal/buff, et que les senti et le barde ont de bons buffs.
vu de l exterieur, tu es incapable de juger si je suis buffbote ou si je suis groupé.
Et je maintiens qu indiquer le nom du buffeur apres chaque buff lorsque la personne meurt serait tres interessant. Car ca permettrait d identifier tres clairement les buffbots
et bonne année a tous
Par Torgrin le 1/1/2003 à 4:15:33 (#2920330)
Provient du message de Moonheart
La cause du buffbot, c'est qu'une classe solo a tout interet a avoir le maximum de puissance possible, chose uniquement possible avec un buffbot.
Que veux-tu a corriger a cela, hormis empecher cette pratique en elle-même? :confus:
Par Len le 1/1/2003 à 14:40:00 (#2921681)
N'oublie pas que tu as ouvert un débat très large ;)
Faut-il perdre tous ces buffs quand on passe en furtivité?
Ca implique soit une réponse positive, soit une réponse positive selon toi:
Mais si on est contre ça et qu'on dis qu'il faudrais mieux prendre le problème ailleurs c'est encore de Hors sujet ça? :confus: (dans le cas où on donne un exemple de solution comme tous les posts hors sujet ici)
Sinon je vais expliquer clairement en quoi je trouve ça incohérent, tu pourra pas dire que je fais du HS cette fois :p
Ca impliquerais:
* Fin des buffs sur tous les assassins qui veulent exploiter leur spé critique même ceux qui n'ont rien à voir avec les buffboteurs :(
* Quand tu as la "chance" de récuperer quelques buffs --> tu ne peux pas les exploiter, tu les reperds très vite (avant le combat? :confus: )
* Mass respec shadowzerk qui serraient beaucoup moins influencés... (je vois d'ici le respec massif 50 dual 50 estoc 37 poison reste furtivité...)
* Sentiment d'impuissance quand tu va tomber contre d'autres personnes surbuffées (skald/paladin/etc) puis re ouin ouin nerf ces classes à cause de leur buffbots :baille:
* Fin tout simplement des buffs sur les furtifs en RvR (qui bufferais une personne sachant que cette personne va le perdre très vite?)
* etc etc...
C'est même pas envisageable :eek:
Par Moonheart le 1/1/2003 à 15:15:02 (#2921847)
Provient du message de Torgrin
Causes:
- classes qui buff injouables à moins d'être dans un groupe optimal composé de joueurs sérieux et de ne pas être en sous-nombre flagrant (mini 2/3 de ce qu'on rencontre)
- efficacité principalement offensive des buffs pour toute classe n'ayant pas une esquive élevée (parry/block étant d'une efficacité déplorable si on a plus de 4 adversaires groupés, 30% de pv au mieux sont très loin de compenser 50% de dmg et 15% d'esquives...)
- mentalité des joueurs: les classes assassines ne sont pas plus solo que les autres, elles ne sont pas forcément au milieu d'un groupe ni même groupées mais elles ont un rôle à jouer au niveau de l'ensemble de "l'armée", seul moyen d'enrayer cette dérive: réduction des capacités, buffs ou pas (edit: je ne demande pas de nerfer l'assassin, c'est un simple constat...)
PS: je le dis et je le répète, un buffbot est TRES loin d'être ultime hormis pour un assassin
Provient du message de Len
Pour moonheart:
N'oublie pas que tu as ouvert un débat très large ;)
Faut-il perdre tous ces buffs quand on passe en furtivité?
Ca implique soit une réponse positive, soit une réponse positive selon toi:
Mais si on est contre ça et qu'on dis qu'il faudrais mieux prendre le problème ailleurs c'est encore de Hors sujet ça? :confus:
Ca impliquerais:
* Fin des buffs sur tous les assassins qui veulent exploiter leur spé critique même ceux qui n'ont rien à voir avec les buffboteurs :(
* Quand tu as la "chance" de récuperer quelques buffs --> tu ne peux pas les exploiter, tu les reperds très vite (avant le combat? :confus: )
* Mass respec shadowzerk qui serraient beaucoup moins influencés... (je vois d'ici le respec massif 50 dual 50 estoc 37 poison reste furtivité...)
* Sentiment d'impuissance quand tu va tomber contre d'autres personnes surbuffées (skald/paladin/etc) puis re ouin ouin nerf ces classes à cause de leur buffbots :baille:
* Fin tout simplement des buffs sur les furtifs en RvR (qui bufferais une personne sachant que cette personne va le perdre très vite?)
* etc etc...
C'est même pas envisageable :eek:
Par LunesOmbre le 1/1/2003 à 21:06:31 (#2923619)
Merci ;))
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Haghendorf le 2/1/2003 à 0:12:06 (#2924501)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Par Moonheart le 2/1/2003 à 2:56:19 (#2925149)
(j'aime aussi l'avatar du monsieur... nerf Saito, d'abord! :D )
Par Rododindrigue le 2/1/2003 à 3:07:02 (#2925180)
le yoga ?:D
Par LunesOmbre le 2/1/2003 à 7:38:30 (#2925700)
Par Moonheart le 2/1/2003 à 11:16:15 (#2926267)
Provient du message de Rododindrigue
Moonheart quelle est ton secret pour avoir une t elle patience ?
le yoga ?:D
Par Stanirsh le 2/1/2003 à 12:17:55 (#2926600)
Maintenant, les seuls que ca n'emmerderaient pas se sont les assassins qui solotent tt le tps comme moi, un archer, je suis sur qu'il n'a pas de buff, pareil pour un assassin. Cool que du bonheur, mais ce n'est qd mm pas une bonne idée, ts ceux qui aiment jouer en groupe vont vraiment mal le prendre.
Par Moonheart le 2/1/2003 à 13:51:41 (#2927177)
Par edgesse_Orcanie le 2/1/2003 à 13:58:14 (#2927214)
d'ou mon non a 100%
ptite question : Haghendorf tu es sur mid ; es tu SZ ? Si oui ca se comprend que le passage en stealth/buff ne te gene pas tant que cela ;)
Par Stanirsh le 2/1/2003 à 14:17:17 (#2927350)
Par Haghendorf le 2/1/2003 à 15:43:39 (#2927894)
Provient du message de edgesse_Orcanie
ptite question : Haghendorf tu es sur mid ; es tu SZ ? Si oui ca se comprend que le passage en stealth/buff ne te gene pas tant que cela ;)
Par Moonheart le 2/1/2003 à 21:08:33 (#2930168)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Dans la mesure ou le dit sacrifice signifie tuer litteralement la classe, je ne le juge pas adapté :)
Par Pandanlag' le 2/1/2003 à 21:34:51 (#2930365)
Provient du message de Vhaeraun
Franchement je ne vois pas pourquoi une guilde ou un clan ne pourrait pas posséder de buff-bot. Ou est la triche ? un buff-bot faut le monter aussi faut pas l'oublier. C'et une manière intelligente de jouer et de s'investir, je le vois comme ça. Je critiquerais jamais un joueur buff-boté puisque de toute manière il pourait avoir la même chose avec un vrai joueur.
En fait je commence a m'apercevoir que la critique est en fait une sorte de jalousie hein ? :chut:
Par Pandanlag' le 2/1/2003 à 21:37:25 (#2930387)
Provient du message de Moonheart
Suis pas d'accord avec cette phrase là. Si tu penses que sans buffs notre classe ne vaut rien, c'est qu'il y a un prob quand même...
Par grosbaff le 2/1/2003 à 22:04:43 (#2930565)
Par edgesse_Orcanie le 2/1/2003 à 23:14:10 (#2930995)
quote pandalag :
Quand les adversaires sont buffes et pas toi, AUCUNE classe ne vaut quelque chose
Bien sur la classe peut rester fun, en revanche elle n est plus viable. Et si elle n est plus viable, ben elle est délaissée. Puis mythic verra que y a pu personne qui la joue, alors en 1.80 il la rehausseront peut etre. mais y aura toujours le pbme du buffbot. et donc les ouin recommenceront.
Bref,
Dans un cas, actuellement, tu rencontres de temps un temps un adversaire (furtif ou non) buffboté. Ces gens la ils sont connus. T solo tu les evites. Ou tu te regroupes et tu les traques.
Dans un autre, celui que tu proposes, tu as aucune chance d etre buffé, et tu pars des lors avec un handicap tres serieux par rapport aux autres classes qui sont eligibles aux "buffs". => a priori wipe en boucle.
Sauf si ton trip c de ne jouer qu entre assassin, dans ce cas la oui, la solution que tu proposes repondrait eventuellement au pbme. Mais je pense que pour bcp d assassin like, jouer leur perso ne s arrete pas a pister un sicaire/assassin/ombre.
Par Moonheart le 6/1/2003 à 9:49:47 (#2954778)
Provient du message de edgesse_Orcanie
@moon
quote pandalag :
Quand les adversaires sont buffes et pas toi, AUCUNE classe ne vaut quelque chose
Bien sur la classe peut rester fun, en revanche elle n est plus viable.
Puis mythic verra que y a pu personne qui la joue, alors en 1.80 il la rehausseront peut etre. mais y aura toujours le pbme du buffbot.
Bref, Dans un cas, actuellement, tu rencontres de temps un temps un adversaire (furtif ou non) buffboté. Ces gens la ils sont connus. T solo tu les evites.
Dans un autre, celui que tu proposes, tu as aucune chance d etre buffé, et tu pars des lors avec un handicap tres serieux par rapport aux autres classes qui sont eligibles aux "buffs". => a priori wipe en boucle.
ben moi je pense que...
Par yeep@lfda le 6/1/2003 à 17:21:21 (#2957533)
je pense que la seule solution est de supprimer TOUS les buffs a TOUS les persos en mode rvr.
Comme ca, pas d'inégalité, juste le matos, la façon de jouer et les groupes seraient pris en compte dans les combats.
Les buffbots ne serviraient plus a rien, un "rezbot" n'est pas possible o)
c sur que toutes les classes healers ne serviraient alors plus a grand chose, juste soins (après tout c deja pas si mal, en plus des compétences annexes...) dans un jeu dont le but est le rvr.. mais bon, on va pas pénaliser une certaine classe uniquement. Si un "nerf" (berk c vilain comme mot) doit avoir lieu, qu'il le soit pour tout le monde ou pour personne.
Donc je me rapproche plus de la réponse 2. PAS DE BUFFS POUR LES FUFUS, et pas de buffs pour.. ben PERSONNE...
AYO - chef de guilde alb/broc.:ange:
KYREEN - clerc spé soins/buffs (<- comme quoi...):cool:
YEEP - Archer a temps plein (<- qui se fait buffbotéer par au-dessus en PVM uniquement.)
:monstre: :doute:
Par Khelben Blackstaff le 25/1/2003 à 1:16:11 (#3095318)
Cette technique diminuerait l'impact des buffbots, qui seraient plus délicats à utiliser (il faut etre plusieurs assassins à jouer en même temps) et moins puissants (un buffbot réparti sur plusieurs assassins), tout en ne nerfant personne (ni les assassins, ni les buffeurs). Elle a de plus l'avantage d'être hyper facile à mettre en place sur le plan technique, en attendant de trouver un truc vraiment parfait.
Par Drechuin le 25/1/2003 à 2:18:12 (#3095571)
La distance entre le buffboteur et le fufu semble etre le point crucal de la faire.
Mais elle genererait trop de lag pour ete appliquee en continue.
Maintenant, pourquoi ne pas tester cette distance uniquement quand le fufu switche entre stealth/destealth ?
Notre ami furtif, appelons le John, se fait buffbote par son deuxieme ordi, applons le Bobby.
John pourrait tranquillement aller en rvr, chasser le canard sauvage et l'efe des bois en furtif.
Au detour d'un chemin, il tombe sur Cindy, avalonienne thaumaturge de son etat. Il la PA, destealth donc, et la, tout ces buffs tombent (car il est trop loin de bobby, qui sert a boire a un moine PNJ (->preuve que j'ai lu une partie des post precedent :p)
Bon, ca ne l'empeche pas de finir Cindy, qui, en bonne avalonienne, se fait croquer par un fufu de base :p
Mais si Cindy avait ete en fait Raoul, un vilain skald couture de cicatrices qui revient de la reunion annuelle de sa secte des tenebres ou par tradition ils portent tous des robes oranges (d'ou la confusion avec une avalonienne, mais je sens que je m'egare), le fufu aurait deja eu beaucoup plus de difficultes
Enfin, bref, tout ca pour dire que ca reduirait consequement le nombre de tests a effectuer.
Ca generai les buffbotteurs (bien fait pour eux na :p)
Ca ne generai pas les groupes
-si le fufu a un boulot d'eclaireur, il destealth pas, donc garde les buffs
-si le fufu combat en groupe, le test de distance est concluant, donc il garde les buffs
C'est pas non plus ultime, car la premiere attaque se fait buffees (et un PA buffe, ca fait mal). Mais c'est quand meme mieux que de nerfer les furtifs normaux sans raisons (Parceque je suis contre la proposition initiale de Moonheart, enfin, je trouve la mienne bien meilleure :p)
Voila, merci de m'avoir ecouter :)
Et merci de ne pas me taper, ce message a ete fait sous le coup d'une intense fatigue, et sur le coup, il me parait bien :p
Drechuin
*Recherche vitamines C pour reveil difficile demain matin*
Par Len le 25/1/2003 à 2:24:24 (#3095597)
** Commence à y faire un noeud de pendu **
** La tend à Moonheart **
:ange:
Par madrar le 25/1/2003 à 2:58:12 (#3095711)
Le personnage ne peut être (et resté) buffé que dans le groupe ou est le buffeur.
Comme la compétence GARDER que l'on peut utilisé quand groupe et donc ne peut pas servire a PL.
Par Asham le 25/1/2003 à 3:09:44 (#3095741)
yeep@lfda :
je pense que la seule solution est de supprimer TOUS les buffs a TOUS les persos en mode rvr.
Par Tulypia le 25/1/2003 à 3:12:54 (#3095747)
La meilleur solution (pour moi) :
Le personnage ne peut être (et resté) buffé que dans le groupe ou est le buffeur.
Comme la compétence GARDER que l'on peut utilisé quand groupe et donc ne peut pas servire a PL.
Par Alfinor Tarcle le 25/1/2003 à 3:22:50 (#3095757)
Par Yop le 25/1/2003 à 4:12:14 (#3095843)
Par Toglog le 25/1/2003 à 6:45:00 (#3095976)
" c pas normal les buff bot "
c'est passé de
" c pas normal un furtif buffé "
c'est a dire que se qui est reproché enfin de compte, enfin se que je lit le plus souvent
c'est que en gros se qui est scandaleux c qu'un furtif over buffé déchire un tank non buff sans ip (encore heureux je dirai le prob des buff bot c'est autre chose) se qui serai arrivé aussi contre n'importe quel autre classe capable de tenir une arme mais bon...
et se qui m'ennuie ensuite c que face a ca la correction qui pointe son nez c de faire en sorte que l'assassin tire moins de bénéfices que les autre classe a etre buffé se qui est plutôt dommage si on veux aussi pousser les fufu a grouper...
le problème est pas qu'un furtif soit plus baleze lorsque il est buffé encore heureux c le cas pour tout le monde
le problème est bien que c'est surtout cette classe qui possede un second perso specialisé a fond dans les buff (donc pas vraiment exploitable en tant que personnage pas d'autre but que de dormir dans un tp) et donc trouve sa puissance multiplié comme aucun joueur "normal" ne pourrai l'etre sur le terrain et de plus c imparable puisque le pet est a l'abri
donc se qui cause soucis s'est qu'on puisse bénéficier des buff au maximum d'un personnage qui lui ne cours aucun danger
en contre mesure je vois plus
- Une limite sur la concentration que l'ont peu dépenser sur un meme personnage
dans le cas de groupe classique sa ne changerai pas grand chose
le buffeur a déjà du mal a pouvoir satisfaire la totalité de son groupe
mais dans le cas du joueur avec deux compte son fufu ne pourrais plus beneficier de la totalité des buff de son pet et serais donc déjà un peu moin surpuissant de cette manière
on peu meme voir cette limite de concentration varier en fonction de la classe visé....
là ca ne changerais rien pour les joueur qui utilise l'aspect coopératif du jeu pour voir leur puissance accroître mais briderai ceux qui utilisent un deuxième compte pour ca
je vois des gens se lever et sapretter a dire "il font se qu'ils veulent avec leur sous" je suis entièrement daccords
le problème est que là il sagit d'un jeu ciblé sur la confrontation entre joueur et quil est pas trop classe de si donner l'avantage grace a des euro en plus...
la soluce que je propose n'interdit pas le buff bot est ne rend pas cette pratique inutile mais la rend moin ultime c'est tout
Par Kalgald le 25/1/2003 à 8:08:37 (#3096068)
Les potions de buffs tout le monde peut en avoir , on danse donc tous sur le meme pied ..
Par Sorei le 25/1/2003 à 8:26:12 (#3096094)
je pense que ca amenerai à beaucoup de ouin ouin ( tel que le mien): les fufu vont déjà être la seule classe de corpss a corp à pas avoir IP ( je ne dit pas que c'est bien ou mal je constate juste ) donc si en plus on leur retire leur droit au buff
je trouve de plus en plus que les fufu sont considérés comme des perso a part et ne subissent pas le même traitement que les autre classes
on dira qu'un fufu buffboté c anormal mais on ne parlera jamais d'une autre classe buff boté ou alors on dira que c'est normal ou bien on dira des buff sur kkun d'autre qu'un fufu améliore très peu la puissance du personnage
mythic ne fait pas grand chose pour rendre les fufus utileees en RvR ( dans un groupe ) moi même qui suis sicaire je trouve qu'en groupe on ne peut pas faire grand chose. pourquoi? un fufu lors d'un combat un groupe contre un groupe ou un combat masse contre masse n'aura jamais le temps ( ou presque ) d'aller dans les lignes ennemies avant la fin du combat a cause de la lenteur de la fufu, il sera obliger d'attaquer sans fufu, de tanker et la seul aide dont ils disposent pour cela ce sont les buff ( il ne disposent pas ou plutôt ne disposeront pas de IP comme les autrès tanks ni d'une plus grande résistance) bref les fufus sont un peu trop considérés comme une classe a part et ne dispose pas (hormis la fufu et l'efficacité des buff sur eux) de choses propres a leurs classes ni de réel utilité en groupe. Les tanks disposent d'une assez bonne résistance pour encaisser des dégâts et d'être capable de traverser les premières lignes pour empêcher les mages d'agir ou bien de compétence de protection ( tel que garde protect et intercept) pour protéger leur mages ou leur compagnons tanks des tanks ennemis. Les mages disposent de sorts puissant et de mez root stun completer et aider les tanks. Les archers peuvent au même titre que les mages infliger de bon dégâts a distance. Les healer et les buffeurs disposent de sorts permettant la survie des leurs. Les bardes skald ménéstrels disposent d'un speed permettant a un groupe d'en rattraper un autre ou permettant au tank d'arriver plus rapidement au contacts avec les mages ainsi que quelques sorts utiles comme les mez ou soins regens ... selon le royaume.
Bref chaque classe a sa propre utilité en groupe mais celle des classes assassines reste limitée, bien entendu il peut faire le kamikaze sur un mage mais bon l'intérêt reste limitée, il ne dispose pas de suffisamment de résistance pour tanker, il ne disposent pas de compétence permettant d'éviter a ses amis de se prendre des coups, il ne disposent pas non plus de fort dégâts hors PA pour compenser sa faible resistance
Le problème est le même en ce qui concerne l'xp. Prenez un groupe d'albionais ( je prend un exemple sur mon royaume car je ne connais pas suffisamment les classes des autrès royaumes )avec des classes tres différentes. Le sorcier décide de partir => le groupe ne peut plus continuer, pour le clerc ca sera pareil, pour les tanks également, ainsi que les mages. Certes certaines classes ne sont pas totalement indispensable au bon fonctionnement d'un groupe, prenons le méné, sont regen mana n'est pas indispensable par exemple mais il restera néanmoins tres apprécie, ainsi que ses mez et ses DD.
Le sicaire lui peut être util pour faire des dégâts mais en contrepartie il consommera énormément de mana au clerc, et risque même de faire agro le clerc menaçant ainsi la survie du groupe. Avez vous déjà vu un groupe pleurer le départ d'un sicaire? ou étant obliger de s'arrêter faute de sicaire dans le groupe? Moi jamais
Vous allez me dire oui mais l'éclaireur c'est pareil. Je ne pense pas l'éclaireur peut être util pour pull, il peut faire des dégâts assez puissant quand nécessaire, comme diminuer éviter d'agro, compte tenu de leur dex et de leur bouclier peuvent protéger et inviter ainsi pas mal de degats au tanks.
Bien entendu je n'ai jamais vu non plus de groupe pleurer le départ d'un éclaireur, mais ce dernier il faut bien l'avouer à son utilité dans un groupe même si elle est moindre que celle d'une autre classe.
Je ne peut affirmer qu'il en soit pareil sur les autres royaume ne connaissant pas suffisamment l'xp en dehors d'albion mais je présume qu'il y a quand meme des similitudes.
Peut être j'exagère un peu parfois mais je trouve vraiment que les classes assassines disposent d'un traitement spécial et que le jeu différencie 2 types de personnages les assassins et les classes "normales".
Si en plus de cela on interdit les buffs au fufu on les marginalise encore plus.
Bref il manquerai plus qu'on fasse des formules de vitesses d'attaque de l'arme spéciales pour les assassins, des formules de gains d'xp spécial , un systement de rang de royaume différent pour eux .... J'amplifie énorment les faits mais c'est pour bien montrer le sentiment de mis a l'écart que je ressent vis à vis de cette classe que j'aime bien.
Certes le fufu est une classe spécial a cause de sa fufu, mais les mages qui sont des classes spéciales a cause de leurs sorts particulier ou les tanks de part leurs aptitudes et compétence ... bref chaque classe est spéciale et différentes des autres mais elle ne sont pas pourtant
considérés comme des classes ''anormales".
De plus prenez n'importe quel classe, son équivalent sur les autres royaumes aura des particularité qui diffèrent. Prenez par exemple les classes d'archers, l'éclaireur disposera de la compétence bouclier, le ranger de self buff, le chasseur d'un pet. Prenez le skald le méné et le barde, j'ai presque envie de dire que ces classes n'ont rien à voir.
Certes l'ombre à son dd, le sicaire ces 2,5 point par niveau et l'assassin la possibilité d'utiliser des armes 2 mains : mais au fond toutes les classes assassines ont les memes compétences.
Suite a ce message je suppose qu'il y aura des remarques du style ouin oiun : oui c'est un message ouin ouin mais je ne viens pas pleurer pour qu'on donne IP ou qu'on donne de quelconques avantages au assassins mais je tiens juste a remarquer qu'il est dommage que cette classe ne disposent d'une véritable utilité en groupe, qu'elle soit mis a l'écart, qu'elle dispose de traitement spéciaux.
Certes ce n'est pas la seul classe dans ce cas, les spé buff ( je ne parle pas de buff bot mais de vrai persos ) dont l'utilité est plus ke passive et cela est dommage également.
Ou peut être des remarques comme quoi j'exagère, sans doute est ce vrai mais je pense que de manière général je ne suis pas trop loin de la réalité.
Ps : veuillez m'excuser pour mes fautes d'orthographe et l'incohérence de certaines phrases mais je suis trop fatigué pour relire. J'espère ne pas avoir répéter trop de fois la même chose.
Par Horgar le 25/1/2003 à 11:22:11 (#3096542)
A peine fini, pouf, on me provoque en duel : un zerk 50. (suite tronquée)
Tout en froncant les sourcils intensement pour me rappeler ou j'avais mis doublefrost dans ma nouvelle barre, et pour me rappeler la touche pour passer en furtif, je tapotte le /duel accept...
On vas dire que c'est à cause du dernier debuff et de lifebane, m'enfin, j'lai tué...
(paragraphe tronqué)
Aprés ça j'ai tester un thane, un skald, et des 'copines' assassines... Bon ben les duels c'est facile :p
Faut dire qu'on en a peu être plus l'habitude que les autres classes aussi, puisque en RvR on est plus susceptible d'en faire...
[color=bleu foncé]N'empeche, aprés je suis aller en RvR, ben j'ai brouter et /release une bonne dizaine de fois. Ca, ca change pas par contre.
Super :hardos: :help:
C'est certainement dut au fait que le RvR a rien a voir avec un duel, mais peu de monde semble s'en soucié... Pourtant, ce genre de comparaison classe à classe est à l'origine de... Allez, 80% des nerfs et demandes de nerfs ?!
Voilà la vraie question selon moi : les nerfs devraient-ils se suggérer par les joueurs ? Car eux sont partiaux, et regardent d'abord leur intérêt. Oui je sais, je suis hors-sujet, mais je trouvais que cette citation méritait d'être insérée ici.
Par Horgar le 25/1/2003 à 11:50:53 (#3096673)
On serait (presque :D) à armes égales avec tous les furtifs (qui a dit sicaire ? :D) , et effectivement on pourrait malgré tout tuer des joueurs buffés. Mais adieu les tanks par exemple... Sans buffs c'est plutôt compliqué contre un tank non buffé, alors un tank buffé, ça sera impossible... Finalement cette éventualité n'est pas totalement satisfaisante pour nous les furtifs. (sauf si alchimie peut compenser)
Vivre furtif
Par Vhaeraun le 25/1/2003 à 12:54:27 (#3097080)
Et peut être plus encore pour l'ombre qui est la plus faible des trois classes citées au dessus.
Oui nous sommes des "rejetés" et nous le vivons depuis notre level 1. Alors quand on est 50 on se débrouille par nous même sans compter sur les autres et bien sur nous sommes "amers".
Alors continuez à nous nerfer ... Plus on le sera et plus nous serons solitaires et cruels. La je parle pour les "vraies", ceux qui mettent toute "leurs tripes et leur passion" dans un personnage qu'ils adorent jouer. Les autres et bien ils rerolls ou deletent.
On ne choisit pas d'être un furtif, on né furtif et on le vie pleinement ...
Par Nosroth Delving le 25/1/2003 à 13:19:51 (#3097326)
je pense que le nerf ne changera pas ma façon de jouer (j'ai pas IP et si je dois esquiver plus de 4 coups c'est que je vais claquer).
sans vouloir relancer la polémique, dans une situation de 1vs1, j'arrive à tuer un MA spe bouclier ou tout autre tank... le combat dure longtemps certes, je le PA entre 5 et 7 fois pour les plus résistants mais je finis par gagner si je fais pas de connerie...
(je joue avec 6 lames en tout pour les poisons etc, faut pas se planter :D suis crit venom)
et pourtant, je ne suis jamais buffé... j'estime jouer selon les règles, et j'arrive à gagner... toutes mes RAs (suis 5L0 pour donner une idée du nombres de pts que j'ai pu allouer) sont passives, sauf un petit 1er soin 1 qui me sert au final rarement...
maintenant, pour le principe, je trouve injuste que ma classe doive souffrir à cause des lâches et incompétents qui ne savent jouer qu'en étant full buff 24/7...
Par Horgar le 25/1/2003 à 13:32:58 (#3097451)
Provient du message de Nosroth Delving
/agree totalement, on a ça dans la peau.
et pourtant, je ne suis jamais buffé... j'estime jouer selon les règles, et j'arrive à gagner... toutes mes RAs (suis 5L0 pour donner une idée du nombres de pts que j'ai pu allouer) sont passives, sauf un petit 1er soin 1 qui me sert au final rarement...
maintenant, pour le principe, je trouve injuste que ma classe doive souffrir à cause des lâches et incompétents qui ne savent jouer qu'en étant full buff 24/7...
Par chrome le 25/1/2003 à 14:35:42 (#3097929)
tous le monde pourrait choisir ca classe de depart avec un objectif a l arrivée
les ra , arcanne et alchimi compléteraient.
par contre les buffeurs
eux ke deviendrait t il je v parler de midg car je connais vraiment k eux et je suppose ke pour les autre roy ca doit etre identique actuellement un chamy a 90% se spe abysse car il peu enfin faire des dégâts donc laissons lui c buff perso donnons lui un ou 2 enchainement et l affaire est regler
ca donnera
plus de buff dans le jeux sauf buff d equipe style vitesse ou damage et tous le monde est heureux sauf moi ki a tjrs un pet vert a mes cotés :)
( pas pour longtemps)
Par Thir le 25/1/2003 à 15:19:03 (#3098189)
En tant qu archer obligé de grouper, un de mes seuls intérêts pour un groupe est de lead pour être la cible select en premier et de stealth pour faire perdre sa cible au cc adverse. Si pour faire cela je dois perdre par la même occasion mes buffs (qui me permette d envoyer des flèches qui ressemblent a autre chose que des piqûres de moustiques) non merci, de toutes façons solo j'ai plus le droit depuis see hidden.
A la limite les buffs bot c'est la vraie bonne solution contre le solo, les assassins sans buff bot ne peuvent plus solo à cause des vilains qui sont buff botés ? Et bien qu'ils arrêtent alors et se baladent en groupe, là il ne craindront pas l'assassin adverse buff boté et solo. Et quand cela sera fait, les assassins buff botés n'auront plus de cible, se barreront du jeu ou grouperons et le problème sera résolu de lui même. Les buff bot seront alors cantonnés à buffer des groupes, ce qui restera gênant mais ne fera la différence dans un 8v8.
C'est pas sympa pour les assassins de leur enlever le droit de se balader solo ? Je ne vais pas venir pleurer le sort de ceux qui se sont marrés comme des baleines à la sortie de see hidden, faisant d'eux la seule classe à avoir la possibilité de se ballader en furtif au point que les jeunes joueurs désigne par fufu uniquement les assassins mais pas les archers. Merci de ne pas me parler de camo cette vaste blague de pseudo solution qui ne permet que de faire du tourisme.
Une solution rigolote ? Rendre un assassin buffé (buff de concentration) vulnérable à see hidden, hop l assa buff boté devient une cible évidente pour le pa qui si j 'ai bien compris permet la victoire au non buffé contre le buffé.
Par Moonheart le 27/1/2003 à 10:24:39 (#3109147)
Provient du message de Kalgald
Moonheart n'aurais tu pas oublier l'alchimie et ses potions de buffs ? Sais tu que l'alchimie est accessible aux assassins ? Donc ils peuvent produire des potions pr eux aussi ?
Les potions de buffs tout le monde peut en avoir , on danse donc tous sur le meme pied ..
Par Moonheart le 27/1/2003 à 10:28:02 (#3109168)
Provient du message de Thir
A la limite les buffs bot c'est la vraie bonne solution contre le solo, les assassins sans buff bot ne peuvent plus solo à cause des vilains qui sont buff botés ? Et bien qu'ils arrêtent alors et se baladent en groupe, là il ne craindront pas l'assassin adverse buff boté et solo. Et quand cela sera fait, les assassins buff botés n'auront plus de cible, se barreront du jeu ou grouperons et le problème sera résolu de lui même.
Par Zone51 le 27/1/2003 à 10:40:44 (#3109235)
Le probleme vient peut etre des reflexes trop lent des joueurs.
Je m'explique ...petit sicaire 35, je me balladais dans les gorges de cruachan pour trouver des cibles. j'en tue quelque uns, lorsque on m'appelle ailleur. A ce moment je vois un archer violet pour moi qui s'ammene.
Je me dis toi mon coco, t'es ma porte de /release pour chateau sauvage.
Je m'approche, Perfore artere-mort rampante...je me deplace derriere....garrot..garrot....+ quelques autres styles, le gars pendant ce temps se tourne maladroitement, recule, avance me tape une ou deux fois...et paf tombe raide.
je me dis....amazing (comme vandame).....
je me restealth et me ballade 5 min en fanfarronant...Et la crise cardiaque, je vois un luri archer en stealth a cote de moi en train de bouger....Reflexe, stick perfore artere....et rebellote.
J'ai regarder sur les chroniques ulterieurement il se trouve que ces deux archers etaient level 47 !!!
Soit 12 niveau de plus que moi....Et ils ont pas fait un plis.
Je doute que ce soit parceque je sois buff boté, ou meme buffés, car ce n'est pas le cas.
je doute que ce soit parceque sicaire soit uber roxor, parceque sinon je pourrias me bouffer des mobs orange ou rouge.....
Je pense juste que les gars etaient pas reveille et que l'attaque les a surpris.
Et a mon avis c'est la qu'est la clef.....on est quasiment toujours surpris d'une attaque d'un furtif...on a quelques secondes d'hesitation, de panique etc...qui font que pendant ce temps l'assassin vous fout une trampe.
Elliminé les buff bot (meme si par simple esprit fair play je suis pour a 100%) ne résoudra rien a mon avis.
Par kool le 27/1/2003 à 11:04:03 (#3109380)
Par ombrelune le 27/1/2003 à 11:12:48 (#3109436)
Par Moonheart le 27/1/2003 à 11:21:22 (#3109494)
Provient du message de Zone51
En fin de compte les buff bots sont peut etre pas le probleme.
Le probleme vient peut etre des reflexes trop lent des joueurs.
Par kool le 27/1/2003 à 11:34:40 (#3109584)
Provient du message de ombrelune
si tu lisais le post en entier tu verrais que pour ça il faut un test continuel du serveur/ton pc (tout comme les chants de bardes) et que cela augmenterait de beaucoup le lag sans compter les groupes qui seraient pénalisés aussi (alors que le buffer n'est pas là un buff bot)
Par Zone51 le 27/1/2003 à 11:37:02 (#3109601)
Comme je l'ai dis, le premier je pensais release au bout de 2 sec.
Mais quand meme...Deux de suite. Et encore je ne m'estime pas specialement bon joueur de furtif.
Mais c'etait evident, ce qui a cause leur perte c'est les quelques secondes de stress/indecision/suprise.
Quand je joue mon paladin, de temps en temps je me fait exploser par des assassins, pourquoi, parceque je suis surpris...a un endroit ou je me ballade insouciant, et paf attaque, stun, hesitation, panique....pof mort et le gars a meme pas perdu 10 % de sa vie.
Autrement, lorsque je ne suis pas surpris (emain, prise de fort, etc...). Ben meme avec le stun, je replique apres, je stun bouclier, je twist le chant etc...Et bref, au mieux le gars meurt, au pire il s'enfui....et cela est arrive contre les memes assassins....Je ne pourrais pas dire s'ils etaient buff botés ou pas...mais s'ils l'etaient je pense qu'ils l'etaient a chaque fois.....Donc.....
Sinon pour participer au debat :
Pourquoi ne pas mettre une augmentation du coup en concentration du buff en fonction de la distance ?
Genre moins de 3000 cout normal.
3000-15000 double cout
15000 50000 triple cout
+50000 cout *5
Chiffre non reflechi et donnés a titres d'exemple.
Comme ca, un furtif groupé ben ne generas pas plus.
Mais le gars qui laisse son buff bot dans le tp....ben au fur et a mesure qu'il s'eloigne, il perds les buffs puisque le buffers a plus assez de concentration pour les maintenir.
Voila
Par Moonheart le 27/1/2003 à 11:50:34 (#3109711)
Provient du message de kool
ensuite ca rajouterai effectivement un test sur le buffer qui serait de parser sa liste de conc tous les x tics pour verifier que tous les persos sont dans la zone de buff...de la a dire que ca augmenterai conciderablement le lag, c'est peut etre une nouvelle un petit peu exagere??
Provient du message de Zone51
Pourquoi ne pas mettre une augmentation du coup en concentration du buff en fonction de la distance ?
Genre moins de 3000 cout normal.
3000-15000 double cout
15000 50000 triple cout
+50000 cout *5
Par Zone51 le 27/1/2003 à 11:55:33 (#3109751)
Tu fais les tests pour les classes qui buff.
tout les X minutes (et pas forcement toutes les X secondes).
Tu fais pas tout les test en meme temps.
Je suis pas un pro, mais je pense qu'il y a moyen de faire cela sans augmenter considerablement le travail du serveur.
C'est sur, si tu calcule toutes les distances entre tous les persos, sur tous les royaumes toutes les secondes....forcement...mais bon ......
Et puis de toute facon, on parle theorie ici non?
Par Alleria le 27/1/2003 à 11:56:56 (#3109757)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
Par ombrelune le 27/1/2003 à 12:01:45 (#3109809)
Provient du message de kool
dommage qu'il y ai tant d'aggressivite dans ta reponse?? tu peux m'en expliquer la raison??
Provient du message de kool
ensuite ca rajouterai effectivement un test sur le buffer qui serait de parser sa liste de conc tous les x tics pour verifier que tous les persos sont dans la zone de buff...de la a dire que ca augmenterai conciderablement le lag, c'est peut etre une nouvelle un petit peu exagere??
Par Toglog le 27/1/2003 à 12:10:55 (#3109892)
en contre mesure je vois plus
- Une limite sur la concentration que l'ont peu dépenser sur un meme personnage
dans le cas de groupe classique sa ne changerai pas grand chose
le buffeur a déjà du mal a pouvoir satisfaire la totalité de son groupe
mais dans le cas du joueur avec deux compte son fufu ne pourrais plus beneficier de la totalité des buff de son pet et serais donc déjà un peu moin surpuissant de cette manière
on peu meme voir cette limite de concentration varier en fonction de la classe visé.... et si il est dans le groupe ou pas
là ca ne changerais rien pour les joueur qui utilise l'aspect coopératif du jeu pour voir leur puissance accroître mais briderai ceux qui utilisent un deuxième compte pour ca
la soluce que je propose n'interdit pas le buff bot est ne rend pas cette pratique inutile mais la rend moin ultime c'est tout
et sa eviterai a la classe assassin d'etre artificiellement la seul classe ne pouvant profiter des buff sous pretexte quel est joué en certaine proportion par des gens qui ont un problemme de comprehension sur se que implique l'affrontement entre joueur ou se situe le plaisir ludique quon peu prendre a cela (z'ont un peu melangé les moyens et les resultats, je plaint plutot qu'autre chose ceux qui ne prennent plus plaisir a se jeu quand regardant un compteur a rp)
sans compter que patch apres patch et extension cette espece rerollera autre chose quand le moment sera venu alors bon....
Par Lurikeeen Thunderer le 27/1/2003 à 12:14:31 (#3109926)
Par kool le 27/1/2003 à 12:17:37 (#3109953)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
A toi de voir si "multiplié par 6 ou7" peut-être qualifié "d'augmentation considérable", après ca, bien entendu.
Par kraven le 27/1/2003 à 12:34:49 (#3110098)
Certaines idees sont pas mauvaises mais en effet risqueraient de faire lag encore +
Pour ma part je pencherais plus sur idee de la participation des membres des royaumes voir desGm/admin...du style k ds chak royaume les buffbot soit spoted ..;et automatikement refuser de gp / de rez /de heal ...etc pour leur montrer notre desaprobation .bien sur cela exigerais une discipline ; un effort des otres joueurs....mais o bout du compte cela payerais( c utopik oci comme solutions car il y en aurais tjs pour les aider ne serais ce k pour aller contre la majorite)......ou sinon k les gm/admin spot les buffbot connu ...et hop message d avertissement....ou sinon ban de klk jours a chak x...( c est oci utopist).
mais bon nerfer les furtif encore + en les privants de buff honorables serait de l abus deja k le cap eskive soit retirer (moyen) l ip ( ca c est normal) mais bon la ce serais encore les classes d assassin ki sont vises alors k les classes rangeur ont tjs droit a l ip ( ca c pas normal)bientot un rangeur +ip avec des bonnes comptence d arme (sisi ca arrive)et de bonne resiste (26% estoc*tranhc) c ki est aps trop dur a avoir meme sans SC pourra kill un assassin sans presk ocune difficulte grace a ip..sisi jai vu deja cela se produire......
c krl k les buffbot embetent et lance de discredit sur certaine classe ( en rvr) car en xp etre buffbot( je ne trouve rien de genant).mais bon une prise de conscience et d attitude des autres joueurs du meme royaume k ces buffbot serait a mon avis mieux ne serais ce k pour creer une plus gde cohesion du royaume sans avoir encore a nerfer......comme je l deja dis c a mon avis utopist k tlm se mettent a montrer du doigt le buffbot :maboule:
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 12:48:08 (#3110201)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
A toi de voir si "multiplié par 6 ou7" peut-être qualifié "d'augmentation considérable", après ca, bien entendu.
Par Moonheart le 27/1/2003 à 12:54:31 (#3110244)
Provient du message de Alleria
:mdr:
tu ne sais même pas comment est implémenté le jeu, et tu es capable de faire une telle estimation ? (qui est grossièrement fausse :p)
Provient du message de Toglog
bon je me répète parcque j'ai trouvé une soluce nikel et personne la lu :p !!
Par Moonheart le 27/1/2003 à 12:58:07 (#3110274)
Provient du message de Alakhnor
Ca n'augmenterait certainement pas le lag par 6 ou 7 vu qu'il existe dejà de nombreux sorts/compétence à effet de zone : la furtivité, les chants (sentinelle, paladin, skald, etc...) et les songs (barde, ménestrel). Ca ajouterait sans doute un peu dans une situation où on n'en a pas besoin.
Par kool le 27/1/2003 à 13:16:07 (#3110413)
Provient du message de ombrelune
Outch... si tu trouve ma réponse agressive dsl... lapidaire car j'étais pressé mais agressive je l'avais pas vue comme ça...
Et bien non ça ne me parait pas du tout exagéré... tout simplement car je pense aux petites config. qui jouent à DAOC et lag déjà beaucoup et avoir un test avec réponse client/serveur non seulement rajoute au lag mais pense en plus a ceux qui linkdead (ghost du perso qui avance alors que celui-ci est arrêté) et perdront leurs buff en permanence alors qu'ils sont à coté de leur groupe
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 13:27:14 (#3110486)
Provient du message de Moonheart
Les sorts a effet de zone ne sont pas pulsés. Ils n'existent pas en dehors du combat, donc les groupes en cours de déplacement d'un point a un autre n'ajoutent pas a la charge réseau sur ce point.
Quand aux chants pulsés, ils sont très gérables, mais surtout parce que la plupart du temps un perso ne lance qu'un seul chant pulsé... un buffeur peux quand a lui entretenir plus de 12 buffs a la fois... alors s'ils étaient tous pulsés............
Par kool le 27/1/2003 à 13:34:58 (#3110531)
Provient du message de Moonheart
Y'a pas besoin de connaitre l'implémentation pour faire un calcul de complexité et de charge réseau sur l'algorithme qui découle de la proposition citée.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 13:40:12 (#3110566)
Provient du message de kool
Maintenant une chose qui peut aller dans le sens que c'est trop lourd a gerer c'est qu'effectivement ceux qui pulsent un sort n'en pulsent qu'un. Et je pense que tout de meme que Mythic n'a pas du passer a cote de cette idee et si ils ne l'ont pas fait ...c'est qu'il y a une bonne raison (c'est peut etre aussi inintegrable facilement dans la version actuelle)
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Typhon Krazilec le 27/1/2003 à 13:43:12 (#3110589)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir ?
Par Toglog le 27/1/2003 à 14:41:36 (#3111039)
Provient du message de Moonheart
Si, mais elle a été déjà évoquée dans le thread et on a deja expliqué que cela ne ferait que confédérer les buffboteurs: genre 4 buffbots pour 4 buffboteurs et chaque buffbot colle sa contribution sur chaque buffboté...
En plus c'est chiant pour les persos comme le moine.
Par Typhon Krazilec le 27/1/2003 à 14:48:29 (#3111090)
Gné :confus:
Par Moonheart le 27/1/2003 à 15:43:05 (#3111490)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je suis totalement contre, on a déjà assez tapé sur les furtifs.
Provient du message de Toglog
oui enfin faut pas pousser non plus si yen a des assez malades pour se taper un mic mac avec 4 buffbot avant de faire dix metre en rvr c désespéré
quand a la limite de concentration je pensais bien evidement pas l'appliquer au buffeur sur lui meme mais sur le membre de son groupe
on peu meme diminuer encore la conc disponible pour un autre joueur si il n'est pas dans le groupe
ta solution de virer les buff en furti est bien trop penible sa resume a dire qu'une ombre en groupe rvr ne sera pas buffé
Par Ekky le 27/1/2003 à 15:55:08 (#3111584)
Le problème est que notre discussion servira à quoi ?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre, donc une bande de bleu-bites bouffeurs de fromages qui puent...
A moins que tu soies un sbire de Mythic :doute:
Je suis un peu fataliste (love Kalimsshar) dans mon raisonnement mais je n'ai pas beaucoup d'espoir aux suites que l'on pourrait donner à une éventuelle solution dans ce thread.
Par edgesse_Orcanie le 27/1/2003 à 16:32:35 (#3111868)
Comme il a été proposé plus haut, les virer uniquement en furtivité si on est trop loin du buffeur me semblerait deja bien et ne generait pas les furtifs groupés avec de vrais joueurs.
------------------------------------------------------------------------
=>
bien sur que si ca generait les furtifs groupés lol.
accessoirement un furtif ca sert a scout en rvr.
quand tu joues en groupe tu restes sticker 100% de ton temps?
je scout amg mon groupe tourne entre crim et mmg, vu que je scout en fufu, je perds les buffs. je signale un inc, mon groupe se pointe, je prends les devant, je vire ma fufu, on me rebuff puis on rush ? ah ba zut je peux pu pa sinon je reperds mes buffs .... bon ben tant pis je vais dans la melee et je pa le magot du groupe qui lui est buffé ... ah ba tiens suis mort... ben oui g que 1100pv et le magot fullbuff doit tourner a 1000 1200 ...
serieux faut arreter de debiter aneries sur aneries
tu veux virer les buffs ? virer les a tout le monde.
tu penses te faire kill par un furtif et tu penses qu'il est buffboté ? demande a voir dans les logs le nom des buffeurs lorsque les dits buff tombent. Si un jour on a une telle chose mise en place, on saura si les gens sont buffbot ou non.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 16:44:00 (#3111952)
Provient du message de Moonheart
Tu sais, y'a deja des buffboteur aux US qui ont deux buffbots, voire trois (un buffbot pur, un speed bot et un bulleur, ceci rendu possible le nouveau mode de fenetrage, mais avant ils faisaient pareil, mais on pouvait les suspendre pour utilisation de hack, maintenant non) faut dire plus t'en as, plus tu leveles vite (buff spé + bubulles + add-damage, par exemple = ohh j'enchaine les orange en solo presque sans dowtime dis-donc!)
Par Drechuin le 27/1/2003 à 16:56:08 (#3112074)
Enfin, si Moonhearth se referait a mon post ( c'est a dire, on fait un test quand on switch stealth/destealth, voir meme uniquement quand on destealth, ca permettrait au fufu de fuir un combat et de rester buffé, faudrait regarder les abus possibles), voila comment ca se passerait
Toi et ton groupe etes a DL, tu te fais buffer.
Vous allez au alentours de Crim en normal, avec le speed du barde.
Arrivée a Crim, tu veux profiter de ton 50 en fufu et aller scouter.
Tu stealth : premier test, tu es a Crim, ton buffeur aussi, c'est parfait, tu perds pas tes buffs.
Tu vas scouter, tu tombes sur des affreux mids qui font griller des marshmallows au moulin. Tu appeles le reste de ton groupe (alors que t'es toujours fufu et buffée)
Ton groupe arrrive au corps a corps, tu arrives pres d'un mage et tu le PA.
Ca te destealth : deuxieme test. Si la distance choisie pour le test (j'ai pas assez d'experience pour savoir ca) est bonne, tu garde les buffs et tu demembres le mage.
Bien sur, ca reduit legerement la puisance des fufus, mais pas dans des proportions exceptionnelles.
Il suffit de bien faire gaffe a ce que le buffeur ne soit pas trop loin quand tu PA (mais bon, ils ont des armures correctes les buffeurs sur hib ^^) (ailleurs aussi non ?)
Au niveau des ressources systemes, on a un test simple par buff chaque fois que le fufu stealth ou desteath.
Pour un fufu full buff, ca fait une grosse dizaine de tests de distance. C'est pas dramatique vu que le fait de stealth/destealth est rare, et pas synchrone entre tous les fufus du serveur.
On aurait donc des tests assez episodiques qui ne devraient pas surcharger le serveur
Voila.
Maintenant, ca m'etonnerai que Mythic lise JoL, mais j'aime quand meme bien comme idee
Drechuin
Ombre luri 3x
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Hib/orcanie
[edit] Et surtout, ca me generait pas pour xp a DF vu que je pull les demons au DD ^^
Enfin, quand hib a les abysses... :p
Par edgesse_Orcanie le 27/1/2003 à 17:04:38 (#3112152)
quand tu pars scout tu es pas 100% de ton temps fufu, ca depend des endroits. y a moyen de se ballader autrement qu au milieu des chemins
partant de crim pour aller scout amg, je vais pas passer stealth a crim. mais prendre la speed o fort, puis aller entre les deux defiles dans les arbres, et passer furtif a l approche du carrefour d amg a la sortie des arbres. => buff down
de plus si tu prends un pj aggro amg, la furti tombe, tu gagnes le combat, tu repasses furtiif => tu perds tes buffs vu que ton groupe est a crim (ou ailleurs)
bref c idiot
edit moi l xp solo quand ca m arrivait : c grand carro, run inverse, furti, PA a la volée. merci a exodus qui m avait montré ca sur broc.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 17:14:32 (#3112247)
Provient du message de edgesse_Orcanie
perdu Drechuin
quand tu pars scout tu es pas 100% de ton temps fufu, ca depend des endroits. y a moyen de se ballader autrement qu au milieu des chemins
partant de crim pour aller scout amg, je vais pas passer stealth a crim. mais prendre la speed o fort, puis aller entre les deux defiles dans les arbres, et passer furtif a l approche du carrefour d amg a la sortie des arbres. => buff down
de plus si tu prends un pj aggro amg, la furti tombe, tu gagnes le combat, tu repasses furtiif => tu perds tes buffs vu que ton groupe est a crim (ou ailleurs)
bref c idiot
edit moi l xp solo quand ca m arrivait : c grand carro, run inverse, furti, PA a la volée.
bé heu ..
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 17:17:35 (#3112284)
Et si on prennait le pb a la base? a savoir (enfin a mon sens) la classe qui buff et non pas la classes buffées....
Si aujourd'hui on dit, ouaip les furtifs buffbootés nous découpent en 2 sec. c pas bien, NERF NERF..... ben mythic il veut vendre alors il nerf...
Pis demain ca sera, ouinnnn les paladins buffbootés il nous découpent en 2sec. (bien le droit de rire moi aussi ;o), NERF NERF....ben mythic il veut vendre alors il nerf...
pis dans 4 jours ca sera, ouin les théurgiste spé terre buff bootés, ilsdécoupent tout le monde, (toujours le droit de rire) ect. etc.
alors bon, si on prenait le pb a la base non pas en tapant les classes buffées, mais les classes qui buffent ..???
ma contribution a ce post :
Si on faisait des buffs qui tombent si le buffeurs ne bouge pas, ou ne fait rien (donc pas d'émission vers les serveurs d'information, telle que déplacement, chat, craft, etc. ca doit être possible non) automatiquement au bout de xx minutes ???
ca obligerait le double account de switcher assez fréquement entre les 2 comptes pour faire faire une action a son buff bot, ca empècherait rien en absolu, mais rendrait la chose beaucoup plus dure non ???
Par Drechuin le 27/1/2003 à 17:20:56 (#3112320)
Et je suis d'accord pour dire dans les cas que tu presentes, tu perdras tes buffs. Mais dans les cas exposes dans ton premier post, tu ne les perdais pas.
Ce que tu pourras toujours faire
-scouter buffée et en fufu
-scouter moitie fufu moitie normal, mais non buffée
-PA tes ennemis en combat de groupe en etant buffée
Sur ce post, on cherche un moyen pas trop genant d'empecher d'avoir des furtifs solos buffbotés.
Et comme il est amha *affreusement* difficile de faire la difference entre un buffboteur et un bete boteur (je sous entend pas par la que le boteur est firbolg hein !), le meilleur moyen (voir le seul) est d'affaiblir/annuler les buffs des furtifs solos (a l'exclusion des selfs buffs du ranger bien sur)
Ca changera peut etre la facon de jouer des furtifs, comme l'obliger a se deplacer uniquement en furtif (Honnetement, c'est pas si long que ca par rapport a la course normale) ou resister au plaisir de PA un mage isole quand on scout en etant buffé.
Mais ca n'enlevera pas amha le plaisir de jouer des furtifs (alors que la suppression des buffs gacherait totalement le plaisir de jouer des classes de buffs style senti)
Ce qui est idiot, c'est les buffbots, stou
Drechuin
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Hib/orcanie
Par Drechuin le 27/1/2003 à 17:32:52 (#3112412)
si je comprends bien le pb des buffbots, c que ça peut se faire sur toute les classes, mais que c sur les furtifs assasins, sicaires, ombres, etc. que c le plus "visible" ? pkoi ? ptête parce que ces classes attaquent en solo et que se faire demonter par un groupe est considéré comme normal, alors que en 1vs1 on devrait avoir des chances.
vivi
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 17:47:50 (#3112544)
Mais comment penses tu faire la différence entre un joueur réel qui buff un groupe ou 1 seule personne et un buffboot. Pour moi (mais j'ai pas la science infuse hein) la seule différence vient de l'émission du client vers le serveur, donc c à mon sens là que doit se faire la recherche (puisque je le rappelle, il est inutile de dire que seul les furtifs se buffbots )
hors contexte : en fait, faudrait tous acheter une web cam, avec un soft qui examine les images caméras et qui interdit au même joueur de jouer sur 2 ordi a la fois) --> je vends pérruques, fausses dents, etc, etc.... oups dsl je sors
Par Drechuin le 27/1/2003 à 18:20:53 (#3112794)
Mais comment penses tu faire la différence entre un joueur réel qui buff un groupe ou 1 seule personne et un buffboot. Pour moi (mais j'ai pas la science infuse hein) la seule différence vient de l'émission du client vers le serveur, donc c à mon sens là que doit se faire la recherche (puisque je le rappelle, il est inutile de dire que seul les furtifs se buffbots )
oui mais
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 18:27:10 (#3112839)
C sur ca empêche de rouler a 150, mais pour eviter a qq % de tricher on gène tout le monde... c un peu, comment dire.... pas sympa pour les autres non ???
Par Drechuin le 27/1/2003 à 18:46:54 (#3112982)
Et ceux qui se font tuer par des furtifs buffbotés ?
Pas sympa pour eux.
Restent a voir ce que tu veux
-des furtifs solos qui se feront explose par des furtifs solos buffbote (ce qui les conduira en partie a aussi ce monter des buffbot)
-des furtifs legerement nerfes qui pourront gagnes contre d'autres furtifs legerement nerfes (et bon, rien empeche de rajoute un avantage en echange de ca, style un 'mini self buff' largement moins puissant que les vrais selfs buffs style ranger)
Le probleme, c'est les buffbot, c'est de leur faute, personne a jamais dit le contraire, maintenant, le debat que Moonhearth a ouvert, c'etait 'comment resoudre ce probleme''
Et personnelement, je prefere une mini-nerfs pour les furtifs solos qu'avoir des ubber assassins de la mort qui ont un double compte. C'est une oprionion personnelle, libre a toi d'en avoir une differente :) Tu peux meme argumenter pour me faire changer d'avis :)
Drechuin
Par Moonheart le 28/1/2003 à 9:55:48 (#3116409)
Provient du message de Ekky
Je comprends très bien l'intérêt de ton post Moonheart, n'étant moi même buffboté, je ralerais de me voir payer pour les autres.
Le problème est que notre discussion servira à quoi ?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre, donc une bande de bleu-bites bouffeurs de fromages qui puent...
Provient du message de edgesse_Orcanie
Quote moon
Comme il a été proposé plus haut, les virer uniquement en furtivité si on est trop loin du buffeur me semblerait deja bien et ne generait pas les furtifs groupés avec de vrais joueurs.
------------------------------------------------------------------------
=>
bien sur que si ca generait les furtifs groupés lol.
accessoirement un furtif ca sert a scout en rvr.
quand tu joues en groupe tu restes sticker 100% de ton temps?
je scout amg mon groupe tourne entre crim et mmg, vu que je scout en fufu, je perds les buffs.
je signale un inc, mon groupe se pointe, je prends les devant, je vire ma fufu, on me rebuff puis on rush ? ah ba zut je peux pu pa sinon je reperds mes buffs....
bon ben tant pis je vais dans la melee et je pa le magot du groupe qui lui est buffé ... ah ba tiens suis mort... ben oui g que 1100pv et le magot fullbuff doit tourner a 1000 1200 ...
tu penses te faire kill par un furtif et tu penses qu'il est buffboté ?
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 11:21:19 (#3116963)
le quote tag ne passe pas la ou je bosse, donc tu devras te contenter de mes quote manuels
2-
non tu ne sais pas si la personne qui t a kill est buffboté ou issue d un groupe. Mon groupe guilde de base pour px (puis pour rvr quand je sors en groupe) c barde/senti/druide/enchanteur moon/enchanteur spe enchantement/tank/tank. Et generalement tous les groupes guildes sont pourvus de trois classes d ovate sur hib. Buff + resis + add dmge ca doit faire dans les 15-16 icones qui clignotent en haut de mon ecran. Dsl d avoir integrer la notion de jeu en groupe.
Aujourdhui rien ne te PROUVE que la personne qui t a descendu est buffboté. Tu peux juste dire qu elle est buffée. Tu veux esquiver comme un ouf aujourdhui ? tu prends la cape pooka, ca te monte a +75 en dex/viva soit ~300 en dex et 275 en viva si tu as dex2/viva2. Rien qu avec ca, gl a celui qui est en face de toi
3- si je perds mes buffs dans l exemple en question, car amg par ex il faut y aller. de plus si un furtif me pop dessus, je vais combattre, donc destealth, donc perdre mes buffs si je sors vainqueur du combat quand je repasse furtif.
4- tu as pas d epik ? moi non plus, j ai joue 6 mois mon ombre au lvl 50 sans armure epik. je suis passé directement en spellcrafté. Tout simplement pk j ai horreur du systeme des quetes dans daoc que je trouve notoirement mal fait.
5- aller choper un magot buff au milieu d un groupe sans etre soi meme buff, les chances de survie sont minime. Et je parle pas d aller s occuper d un nain guerisseur.
A ce jour tu as AUCUNE facon d etre sur que celui qui t a wipe est buffboté, et non pas groupé. Voir meme utilisant des potions et selfbuff. Tu dis que l utilisation des potions est inadequate pour les furtifs ? ca se passe tres bien en ce qui me concerne.
un tank sans buff se fait dessoudé par une ombre fullbuff?
et ? il est ou le pbme? que les buff soit puissant c nouveau ? ca affecte que les assassins ? Si mythic a integre des classes de soutien et des classes de buffeur c bien pour buffer non ?
Par Ekky le 28/1/2003 à 12:35:44 (#3117522)
Les devs boards sont la pour ca, en théorie... ;)
On est bien d'accord :) (petit parenthèse en passant - JOL se doterait-il d'un porte parole pour faire des propositions sur ce forum si ça valait le coup?)
Quelques semaines ont passé depuis mes premiers posts dans ce thread, je fais maintenant nettement plus de rvr, j'ai donc un avis qui a évolué.
Je ne suis pas buffboté, mes seuls buffs sont ceux de mon groupe quand il y en a. Je tombe sur beaucoup d'ombres (je croise pas beaucoup de sicaires, trainant avant tout à Odin), qui ont une foutue sale habitude de méchamment bien encaisser les coups. Quand je vois ça je crie au nerf des assassins et me rappelle que j'en fais partie et que je ne suis pas un roxxor pour autant (quelle connerie d'avoir des principes : pas de buffbot, pas d'IP qui de toute façon partira).
Je me rends compte que la touche d'assassin devient de plus en plus ingrate. On perd des capacités à petit feu, et notre environnement devient plus violent (je pense aux gardes de fort upp à 10). Rajouter un autre boulet à nos pieds n'arrangera pas le plaisir de jouer de cette classe si différente et mal aimée. A cause de quoi? A un avantage "légal" qu'exploite certaines personnes (et je les comprends). Mais s'il faut passer par là pour la survie de ma classe, je vote pour la suppression des buffs de concentration lorsque l'on passe furtif.
Seulement à chaque parade il y aura contre attaque, nécessitant plus de moyens extérieurs (physiques et financiers).
DAOC jeu élitiste ?
non non non
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 12:57:53 (#3117698)
je suis cléric aussi, et j'aime buffer les membres de mon groupe, j'aime leur mettre 250+ pts de vie, 90 en dext/force/const ce qui permet de "duoter" voire "trioter" facilement en full buffs
Mais si on m'interdit de buffer plus que 3 ou 4 sorts par personne, adieu... donc on nerf une classe (buffeur) parce que certains confondent plaisir de jouer avec être un gros bill ???
Tout le monde se plaint des nerf indirect subit par les autres classes, mais la vous enlever une grande part du plaisir de jouer cléric. Vous vous plaignez que sur alb. il y a de moins de moins de cléric. ben allez y, interdisez a ceux qui restent de buffer qu'on rigole (et a mon avis ca doit pas être bien différent sur les autres roy.)
J'ai pas la solution, mais ce que je suis sur, c qu'il ne faut pas pénaliser les furtifs qui jouent "réglo" a cause de ceux qui exploitent une faille du jeu. Comme il ne faut pas pénaliser les cléric "réglo" qui buffent un mini groupe a cause des buff boot.
Ne pas pénaliser 95% des joueurs a cause des 5% qui ne comprennent pas l'intèret du jeu... svp.
Par Diablotine le 28/1/2003 à 13:11:35 (#3117786)
Provient du message de MoonheartSituation à résoudre :
Non, mais je m'éloigne pas plus que la clipping range de celui-ci (sauf pour le scout).
Ca me semble bien pour une limite de distance de buffs, non?
Par Urgash le 28/1/2003 à 13:56:37 (#3118121)
Le problème n'est pas de nerfé la classe parce qu'elle est trop puissante, mais de l'adapter pour eviter que sa puissance soit utilisé a mauvais escient, et qui de surcroît aura tendance a pourrir le jeu.
En effet il faut peut être arreter de dire que l'equilibre de cette cette classe en sera detourné... tout le monde sait tres bien que beaucoup d'assassins arpentent cette classe parcequ'elle permet de prendre des proies FACILES, et non strategiques... Certes je ne doute pas un seul instant que de très bons assassins remplissent leur ROLE au sein de groupe/guilde, mais ce n'est pas une majorité.
Je trouve cela dommage que certains disent: Oui mais je vois pas pourquoi on nerferait cette classe sous pretexte qu'une minorité use de ces pratiques anti jeu...
Et bien le probleme ce n'est pas que c'est une majorité, ce sont les conséquences des actes de cette minorité, je m'explique:
- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre... Oui ce n'est qu'un jeu et pourquoi etre decu par une mort? et bien personnellement je pense etre un joueur patient et qui vient pour s'amuser, mais devant des cas comme celui ci il est vrai que des limites se posent.
- en dehors de l'individu ce probleme touche la communauté du jeu: il n'est pas la peine de demandé combien de reroll furtifs ont ete fait... chacun veut gouter a l'idée de jouer son petit assassin furtifs mais voila les consequences:
- D'une le joueur bourrin va trouver attrayant cette classes et va immediatement vouloir le faire ( je parle du buffbot.. pas de des assassins likes en general)
- Les joueurs qui meurent souvent par ce genre de pratiques (mages qui sont tués facilement meme au sein d'un full groupe... parceque le fufu prefere gagné des rp faciles et s'en fout littéralement d'en donné) vont vouloir ex aussi faire un furtifs pour ne plus mourrir ...
CONCLUSION: tout le monde va se retrouver avec un furtif...aucun interet...
Pour ce qui est des solutions:
Je trouve l'idée de moon satisfaisante pour plusieurs raison:
- d'une ca se sent que ces propos ne sont pas animés de rancoeur ( comme j'en ai beaucoup lu dans les reponses)
- c'est une solution qui le concerne aussi, ce qui est une preuve de fair play ( contrairement au "t'as reflechi avant de posté? c'est aberrant !" de notre cher Lurikeeen). oui je pense qu'il a reflechi...
- maintenant en terme de jeu, l'interdit des buff conc en fufu me paressent une bonne solution, pourquoi:
-d'une parceque ca interdit le buff bott ( cf arguments plus haut pour ce qui est du plaisir des joueurs)
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire, donc les buff sur ce protecteur seront valides ( ce qui rassure...) et d'ailleurs ajoutera un element strategique ( mission fufu: tué le protecteur antifurtif par exemple pour placer une attaque d'un groupe d'assassins)
De plus, les assassins pour une bonne majorité agissent comme des hyennes... ils attaquent les membres les plus faibles/isolés et n'hésite pas a fuir une fois leur meurtre commis... ils n'hesitent pas non plus a achever les blessés, ou attaquer des gens deja engagés en combat pour les achevé d'un PA ben placé... alors des Rp ils en feront toujours...
Ce doit etre tout
:)
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 14:38:59 (#3118435)
=> non, ca rend impossible la furtivite, nuance.
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre...
=> toujours pareil. a quoi tu vois que tu t fait kill par un furtif buffboté. Le buffbot ca devient l excuse parfaite du wipe.
a ce propos, avoir une guilde de furtif only c bien. mais ca se coupe des classes d ovate, d ou une legere frustration possible quant à l acces aux buffs ...
Par Baradh le 28/1/2003 à 15:07:43 (#3118612)
Même si ça ne dure que 10min rien ne t'empêche de l'utiliser juste avant le combat ;)
[EDIT : étant moi même buffer, je suis contre la solution qui consisterait a rebuffé un fufu à chaque fois qu'il stealth, je veux bien buffé, mais pas que ça hein :ange: ]
hummm
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 15:10:46 (#3118634)
maic ca n'a rien a voir avec les buffs de classe spé heal
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
Par assuras le 28/1/2003 à 15:29:53 (#3118760)
Etant une ombre , full-buffé je peux monter facilement a 1600+ pdv. Etant donné un assassin vicking a 200 pdv de plus qu'une ombre, il doit monté a 1800+ pdv, ce qui est énorme. Il peut également dépasser un tank en force et en constitution, et le surclasser en dext et vivacité. Il lui suffit d'un buff d'AF pour en gros etre plus puissant qu'un tank lourd non buffé dans du tanking pur. En plus de ca un assassin possède des avantages liés a sa classe (attaques furtives tres puissantes, stun en second coup , poison, furtivité), on peut donc considérer qu'un assassin buffé(n'importe lequel des trois royaumes) est Uber.
Par conséquent trouver une solution pour lutter contre les buffbots me parait assez important, mais la solution apportée par Moonheart ne me plait pas, car elle limiterait la liberté de la classe.
Tout d'abord en prise de fort. Le role d'un assassin lors d'une prise de fort est de monter sur les murailles pour placer quelques PA dans le but de géner les defenseurs. Dans cette situation les buffs sont tres important. Ca permet de frapper plus fort, et plus vite, hors dans ce genre de situation on a souvent le temps de donner seulement 2 coups. Ca permet d'avoir des points de vie en plus qui peuvent permettre de survivre a deux bolts de plus, afin d'avoir le temps de sauter a temps sans mourir bettement sur la muraille conduisant a un /release obligatoire.
Dans des groupes d'escarmouches les assassins sont tres utiles pour scooter et tuer les mages-archers et classes de soutiens, donc les buffs peuvent toujours etre salvateur.
Asuras Eldritch, Ombre de Ys
Re: hummm
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 15:44:06 (#3118860)
Provient du message de yeep@lfda
bé les potions de buff c bô...
maic ca n'a rien a voir avec les buffs de classe spé heal
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
Par Moonheart le 28/1/2003 à 15:44:09 (#3118861)
Provient du message de edgesse_Orcanie
1-
le quote tag ne passe pas la ou je bosse, donc tu devras te contenter de mes quote manuels
A ce jour tu as AUCUNE facon d etre sur que celui qui t a wipe est buffboté, et non pas groupé.
Provient du message de Ekky
petit parenthèse en passant - JOL se doterait-il d'un porte parole pour faire des propositions sur ce forum si ça valait le coup?
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre...
=> toujours pareil. a quoi tu vois que tu t fait kill par un furtif buffboté. Le buffbot ca devient l excuse parfaite du wipe.
a ce propos, avoir une guilde de furtif only c bien. mais ca se coupe des classes d ovate, d ou une legere frustration possible quant à l acces aux buffs ...
voyons voir
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 15:55:26 (#3118950)
- PAS DE GROSSIERETES
Moon --> ca t rappelle quelques choses ????
dommage, ce post était sympatik,
mais je vois vraiment pas l'intéret de demander "que penseriez vous si..." si tu t'amuse a descendre voir plus tout ceux qui n'ont pas le même avis que toi....
Je ne vois donc pas l'intêret de continuer de participer a un post dont le créateur demande l'avis des autres mais impose SA vision et frise l'incorrection pour répondre aux autres avec vues divergentes
c drôle.... enfin ça dépend pour qui....
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 15:58:02 (#3118982)
Provient du message de Moonheart
En plus d'avoir un cerveau, j'ai aussi des doigts pour taper des messages sympas et me faire des potes dans d'autres guildes... Personne n'est obligé de rester tout le temps coincé avec la sienne, on est sur un MMORPG, pas sur CS (et encore, même sur CS....)
Par assuras le 28/1/2003 à 16:15:12 (#3119126)
Provient du message de Moonheart
J'suis pas frustré pour les buffs, j'suis frustré pour les nerfs que je me tapes parce que les tanks et les mages réclament notre tête a force de ce faire bouffer par des ombres surbuffés mais dont on voit jamais la tête de l'ovate qui a rendu ca possible... ce qui donne l'impression que l'ombre est une classe qui a elle toute seul surclasse n'importe qu'elle autre.
Tu m'étonnes qu'après ca geule... j'ferais comme eux à leur place!
Nerf assassin !
- les mages ne râlent pas contre les assassins buffboté ou buffés. Ils râlent contre les assassins tout court. Quand on se prend un PA en os, on s'en tape de savoir qu'il faisait 1500 ou 2000 points de dégâts.
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:16:06 (#3119134)
Provient du message de yeep@lfda
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
Moon --> ca t rappelle quelques choses ????
Provient du message de Alakhnor
Je suis très contente pour toi. C'est même la raison pour laquelle je trouve qu'il n'est pas beaucoup plus difficile de leveler une ombre qu'une autre classe à partir du moment où tu as un raison de relations satisfaisant.
- les mages ne râlent pas contre les assassins buffboté ou buffés. Ils râlent contre les assassins tout court. Quand on se prend un PA en os, on s'en tape de savoir qu'il faisait 1500 ou 2000 points de dégâts.
- les tanks râlent contre tout le monde dès qu'ils crèvent. C'est un principe de base.
En fait, les seuls qui râlent contre les furtifs buffbotés, ce sont les furtifs non-buffbotés (enfin pas tous, et surtout les furtifs non buffés).
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:21:05 (#3119171)
Provient du message de assuras
Ben justement, comme j'essaie de te l'expliquer, tu ne subiras aucun nerf car tu n'es pas buffboté:
_ les 50% d'esquive, en rvr sur des 50 qui se battent avec de belles armes craftées qua 99-100%, je n'ai pas l'impression de les atteindre. Si bien sur tu as l'intention de t'attaquer a du bleu ou du petit jaune tu seras nerfé ;)
_ on n'a plus IP, ben pour une ombre comme moi qui ne l'a pas et qui n'a jamais eu l'intention de prendre cette RA, c'est un véritable cadeau que m'a fait Mythic. Enlever 1 barre de pdv a un assassin pour en voir une seconde apparaitre, c'est particulièrement frustrant. Là au moins on se battra a 1 barre de pdv contre 1 barre de pdv, de vrais duels en fait, comme dans les Vaux :)
Par assuras le 28/1/2003 à 16:31:22 (#3119246)
Provient du message de Moonheart
Asuras, actuellement, avec Diane, j'esquive plus de 50%, même en RvR contre des 50 en épiques et avec des armes craftées, après des styles défensifs comme "mort tourbillonante" et "saut"
Je serais nerfé.
Mouais sauf qu'avant j'avais de quoi tuer un archer, après ca, je suis pas sur de pouvoir.
Donc re-nerf (mais a vérifier, je reserve mon jugement meme si je la sens mal cette histoire)
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 16:39:08 (#3119315)
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
ahh
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 16:40:40 (#3119325)
c vrai que j'ai été un peu virulent, mais c que je tenais beaucoup a ce post et je me suis donc mépris sur tes intentions.
sur ce je m'excuz bien bas, et que le post continu :p :p
Par Diablotine le 28/1/2003 à 16:43:58 (#3119347)
Provient du message de MoonheartTu veux dire que seuls les fufu seraient concernés ?
Huh? Depuis quand les skals passent en furtivité? :confus:
Par assuras le 28/1/2003 à 16:44:17 (#3119354)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
Par Urgash le 28/1/2003 à 16:45:37 (#3119361)
-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
Je ne suis pas certains qu'il n'y ait aucun rapport quand j'entends (lis) des assassins qui sont profondement contre l'idée meme de cette proposition, qui je le rappelle, est une proposition pas un chronopost qui part dans l'heure... Alors je comprends que moon et d'autres essaient de montrer que des arguments proposer ne sont, ou sont valables A SES YEUX, c'est le principe d'un dialogue je pense.... A savoir que le simple but des buff bot est de faire des Rps, alors les limiter reste dans le sujet puisque c'est ca qui les motives et qui les fait se multiplier.
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
Oui ca s'appelle de la protection aussi par prevention... pour ce qui concerne " plus efficace parceque ca frappe" j'ai deja vu beaucoup de mago se faire tué en plein milieu d'un groupe... alors je ne sais pas si la meilleure protection est d'attendre de BS un fufu ou de lui dire' t'as pas interet à approcher" comme tu le demontres toi meme... c'est sur que ca limite tes frappes, mais on parle aussi d'esprit de groupe ici, enfin il me semble.
d'une parceque ca interdit le buff bott ( cf arguments plus haut pour ce qui est du plaisir des joueurs)
=> non, ca rend impossible la furtivite, nuance.
Je pense plutot que l'idée qui a été soulevée c'est aussi et notement pour eviter qu'un chaman buff tranquilement un fufu et se mette afk pendant qu'il pourrit le jeu de plusieurs joueurs. et ce n'est pas le manque de buff qui empechera un assassin de se mettre furtif. il sera juste laisé par le fait de ne pas avoir de buff conc... c'est pas lui mettre une grosse fleche rouge sur la tete cette proposition... c'est essayer d'arranger le plaisir de TOUS en evitant des exces. On est en communauté on peut essayer de se montrer civilisés je pense plutot que de voir son nombril...( ce qui ne veut pas dire et loin de moi cette idée, que je neglige le plaisir personnel, il passe en premier... mais c'est possible de concilier les deux.)
Tout d'abord en prise de fort. Le role d'un assassin lors d'une prise de fort est de monter sur les murailles pour placer quelques PA dans le but de géner les defenseurs.
Oui assuras je suis d'accord, mais le probleme c'est que la majorité des cas de morts par furtif, sont loin d'etre pendant une prise de fort...
En fait, les seuls qui râlent contre les furtifs buffbotés, ce sont les furtifs non-buffbotés (enfin pas tous, et surtout les furtifs non buffés).
Oui et non...Si le mago se fait one shot, il va pas se demander si le gars etait buffboté, il va se contenter de dire qu'il est faible et raler, alors qu'il ne sait pas qu'il va mourrir par le meme 2 minutes plus tard parcequ'il est devenu quasi impossible de tuer ce furtif) donc je pense qu'ils ralent mais contre les fufu en general, mais les buffbot contribuent tres largement a la multiplication de ces rales.
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
C'est donc pour 50 points de carac que tu denonces cette proposition? oO. Je veux pas faire de conclusions hatives, mais moon denonces une pratique qui em.... beaucoup de joueur, et je pense simplement qu'il attends des remarques correspondant à l'echelle proposée, j'en aurais fait de meme. personnellement je prefere sacrifier 50 points de carac, et rencontrer des joueurs amusés que d'etre mega plus fort et de recevoir des " buff bot de merd' sale... " ( dont surement bcp sont accusés a tord) comme on peut en voir des fois... Pour une raison simple d'ailleurs :
Si il est sympa il m'offrira peut etre une biere :D
alors qu'accroches toi pour qu'un mago qui vient de se faire 12 fois BS en 12 minutes t'offre quelque chose :p
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 16:48:22 (#3119380)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:49:49 (#3119396)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
Par Urgash le 28/1/2003 à 16:54:15 (#3119424)
je le reconnais et je me suis auto-censuré)
Gratz! errare humanum est...
Si on pouvait retourner au debat ca serait bien :)
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:58:41 (#3119460)
Provient du message de Diablotine
Tu veux dire que seuls les fufu seraient concernés ?
Ca répondrait à certaines préoccupations (ou plus précisemment aux préoccupations de certains), mais ça ne résoud pas sur le fond le "problème" des buffbots, qui deviendraient donc accessible à tous sauf aux fufu...
Même si je ne joue pas (ou rarement) de fufu, ça me semble pas vraiment honnête comme principe...
Provient du message de assuras
Il est vrai que ca serait sympa de trouver une solution pour remédier aux buffbots, mais sans priver les assassins de buffs de groupes, ce qui serait domage.
seulement je doute que cette solution existe :(
Par Zone51 le 28/1/2003 à 17:07:24 (#3119531)
Certes il n'y a pas de troll caracterise, certe il n'y a pas d'attaque personnelle....MAIS...
Il est vrai que la discution ressemble surtout a :
j'expose mon point de vue, mon idee, mes suggestions.
Et toi Moonheart tu descends toute les remarques de manieres vives et acerbes comme si seul ton point de vue etait le bon.
Dans ces cas la je ne vois effectivement pas l'interet d'un tel sujet : votre opinion sur.....
D'autant que la plupart de tes arguments (notamment les arguments techniques) ne tiennent pas forcement la route.
C'est juste mon commentaire a deux posts.
la distance donc
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:10:22 (#3119553)
Cela changerait donc le principe de jouer tel l'éclaireur en avant du groupe, ou pour vérifier si un passage est "safe". Ou alors il n'osera pas sortir de l'ombre par peur de perdre ses buffs ?
Diabler, autant qu'il ne soit pas buffé du tout alors,
je pense que cette solution est "limitative" et "restreignante" quand a l'utilisation des classes furtives.
Surtout quand on sait la différence que peuvent occasionner les buffs en termes de combat.
Par assuras le 28/1/2003 à 17:10:28 (#3119555)
Provient du message de Moonheart
Je trouve que celle proposée deux pages plus tot est la meilleure: si tu stealth/destealth mais que ton buffeur n'est pas dans la clipping range, ca dispell tes buffs.
Comme ca tu peux être buffé par un buffeur... tant que tu joues avec lui, et non pas de ton coté à l'autre bout de la zone, si ce n'est pas a 3 zones de là.
Re: la distance donc
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:18:23 (#3119616)
Provient du message de yeep@lfda
Donc tu proposes de tester sur la distance pour la conservation des buffs/non buffs ?
Cela changerait donc le principe de jouer tel l'éclaireur en avant du groupe, ou pour vérifier si un passage est "safe". Ou alors il n'osera pas sortir de l'ombre par peur de perdre ses buffs ?
Diabler, autant qu'il ne soit pas buffé du tout alors,
je pense que cette solution est "limitative" et "restreignante" quand a l'utilisation des classes furtives.
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:21:35 (#3119641)
Provient du message de Zone51
Et toi Moonheart tu descends toute les remarques de manieres vives et acerbes comme si seul ton point de vue etait le bon.
D'autant que la plupart de tes arguments (notamment les arguments techniques) ne tiennent pas forcement la route.
bé oui mé
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:27:38 (#3119692)
DONC, les buffs dext et surtout viva me sont très important, étant une quiche en cac (je me suis fé démonter bien facile par un pet vert hier encore) ma seule chance c d'avoir des buffs comme un cochon pour espérer pouvoir lancer 2 flèches de plus sur l'ennemi isolé ou en groupe en face (et tenter de repartir en stealh pour eviter les autres...:sanglote: )
Hors si mes buffs tombent lorsque je destealh (donc tir) bé, je n'arriverais pas a envoyer ces qq bouts de bois supplémentaire me garantissant une augmentation de mon capital rp
Donc du coup, je ne ferais plus de scout mais resterait a côté de mon groupe pour pas perdre ces qq points précieux... Donc tout mon côté furtif ne sera plus néccessaire... (remarque ca tombe bien, je pourrais avoir 50 arc/bouclier/estoc et 1 en fufu :rasta: :doute: )
De plus, n'étant pas fait pour le cac, je serais obligé de rester a portée suffisante de mon groupe pour pas me faire rusher lors d'une attaque frontale entre 2 groupes, mais du coup je serais a la merci des assasins/ombres qui éviteront mon groupe mais se feront une joie de me découper facile...
(certes j'ai l'habitude, mais quand même
:bouffon: :ange: )
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:37:04 (#3119757)
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 17:41:32 (#3119792)
Provient du message de Moonheart
Je ne pense pas que ce que je fasses soit si différent de ce qu'asuras, alakhnor et edgesse me font. Mais si tu peux me montrer un exemple ou je me montres plus "vif et acèrbe" qu'eux, cela me remettrais peut-etre les yeux en face des trous?
Par assuras le 28/1/2003 à 17:44:53 (#3119823)
Je ne pense pas que ce que je fasses soit si différent de ce qu'asuras, alakhnor et edgesse me font. Mais si tu peux me montrer un exemple ou je me montres plus "vif et acèrbe" qu'eux, cela me remettrais peut-etre les yeux en face des trous?
Par assuras le 28/1/2003 à 17:49:18 (#3119858)
Provient du message de Alakhnor
Qu'est-ce que je viens faire là moi ?
Je me contente de troller un thread et je me retrouve accusée ! :sanglote:
PS : sur le fond du sujet, vu que Mythic n'a rien contre les buffbots, je pense que vous avez surtout usé vos manches sur le zinc. :D
bé
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:49:28 (#3119862)
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .si j'ai les buffs ya pas de soucis ( a part si je loupe tir précis), après l'autre ennemi c roulotte, et ça dépend des joueurs en face.
Sinon Alakhnor mythic n'est pas contre les buffbot pour la simple raison que ça fait 2 comptes payés pour 1 personnes o)
Si tout le monde crie contre les buffbots et si tout le monde pars de daoc, crois moi que les buffbots vont être chassés vite fait.
Tant que les ouins ouins sur les buffbots ne se transforment pas en départ définitif... bé oui, ils sont pas contre (faire payé un 2nd abonnement ) $$
Par Diablotine le 28/1/2003 à 17:50:47 (#3119877)
Provient du message de MoonheartBah je n'ai jamais été buffbotée et :
Je doute que cela gène les non-buffbotés qu'il y ait toujours des tanks buffbotés mais plus d'assassins buffbotés.
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 17:57:22 (#3119940)
Provient du message de assuras
Il me semble que tu ne joues pas de classe assassine, donc en gros tu ne dois pas trop t'y connaitre sur le problème des buffbot, c'est comme si moi je me mettais a parler des sentinelles alors que je n'en ai jamais joué ;)
Les classes assassines sont les seules classes du jeu qui permettent de jouer en solitaire, et dans le jeu en solitaire les buffs ont une tres grande importance. J'aimerais mettre le screen de mon duel d'hier face a un sicaire buffé, c'était assez affolant de voir sa barre de pdv presque pas bouger alors que je frappais a 150+.
Asuras Eldritch Ombre de Ys
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 18:03:20 (#3119979)
Les buffs bot qu'ils soient pour furtifs, magos, femmes de chambres, musiciennes, coiffeuses, c NON.
Il n'y a aucune raison qu'on empêche une seule classe de les avoirs et qu'on laise la possibilité aux autres.
Aujourd'hui on dit : les furtifs avec buff bots c la plaie.. Et demain ce sera les mago avec buffs boot, on peut plus les tuer... donc ca reviendra au même.
Donc non aux buff bots, mais pour toutes les classes, pas questions d'empêcher QUE les furtifs d'en avoir.
Personne n'en aura ou rien (c mon avis)
Re: bé
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 18:15:41 (#3120060)
Provient du message de yeep@lfda
C mon avis Moon, c mon avis de joueur tel que je joue en ce moment, si mythic change je m'adapterai ou je partirai, c simple, pour l'instant tout comme toi, je défend mon bifsteack o)
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .si j'ai les buffs ya pas de soucis ( a part si je loupe tir précis), après l'autre ennemi c roulotte, et ça dépend des joueurs en face.
Sinon Alakhnor mythic n'est pas contre les buffbot pour la simple raison que ça fait 2 comptes payés pour 1 personnes o)
Si tout le monde crie contre les buffbots et si tout le monde pars de daoc, crois moi que les buffbots vont être chassés vite fait.
Tant que les ouins ouins sur les buffbots ne se transforment pas en départ définitif... bé oui, ils sont pas contre (faire payé un 2nd abonnement ) $$
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 18:17:55 (#3120084)
c ce que j'ai dis plus haut (j'ai un cléric aussi et j'aime buffé, voir plus haut...o)
Par Drechuin le 28/1/2003 à 19:17:27 (#3120566)
Il n'y a aucune raison qu'on empêche une seule classe de les avoirs et qu'on laise la possibilité aux autres.
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .
Donc du coup, je ne ferais plus de scout mais resterait a côté de mon groupe pour pas perdre ces qq points précieux... Donc tout mon côté furtif ne sera plus néccessaire...
De plus, n'étant pas fait pour le cac, je serais obligé de rester a portée suffisante de mon groupe pour pas me faire rusher lors d'une attaque frontale entre 2 groupes, mais du coup je serais a la merci des assasins/ombres qui éviteront mon groupe mais se feront une joie de me découper facile...
Et des phénomènes qui rendent un adversaire trop puissant, en tant que furtifs, j'en vois suffisamment (les buffbots par exemple). IP et determination ne sont que des épiphénomêne.
Par Ekky le 28/1/2003 à 19:24:14 (#3120629)
Provient du message de Moonheart
Je vois pas pourquoi JoL s'occuperait des patchs de DAOC, ils sont là pour faire un support communautaire, pas pour jouer les abassadeurs auprès des devs.
Demandes a GOA plutot.
Par Moonheart le 29/1/2003 à 12:35:30 (#3124911)
Provient du message de Ekky
Donc ton post ne sert à rien à part donner ton avis et te fâcher avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Par adrielle. le 29/1/2003 à 12:45:12 (#3124978)
Sur certains sort si ma mémoire est bonne, il est écrit xxx voit son armure devenir en pierre ... imaginer une ombre luri avec un armure de Pierre ... :doute:
Et puis c'est vrai que Ca équilibrerais les combats entre furif.. enfin bon.. on sait tous que ça ne se feras jamais donc...
;)
Par Namo le 29/1/2003 à 12:46:30 (#3124988)
Mais j'ai une idée qui me passe par la tête ;)
Peut etre que s'il etait possible de faire en sorte que les buffs sur une classe furtive ( voir toutes les classes ) n'etaient actifs que lorsque le buffeur est groupé ca calmerait un peu les buffbots .
Cela n'empeche en rien une classe fufu d'être buffboté, mais les rp qu'il gagne sont divisés par 2 du fait que le bot est groupé avec lui.
C'est pas une solution miracle mais ca peut calmer ceux qui ont pour objectif de farmer ^^ ( division par 2 de la vitesse de progression )
Quant a ceux qui veulent flooder les logs euh bah , ca change rien :doute:
Par cylia memnoch le 29/1/2003 à 13:09:12 (#3125171)
De toute maniere ca changera rien pour les furtifs qui acceptent de jouer le jeu de leur classe avec leurs avantages et inconvenients.
Maintenant si on en vient a parler de la puissance des assassins buffé, ca change les données du probleme. L assassin est une classe forte en rvr a la base, comme l etait l archer il y a encore quelques versions, non buffé il est extrement difficile a tuer, buffé il est tt simplement intuable (je parle biensur en 1 VS 1)
Maintenant et vu que le post parlait des furtifs en general et non pas des assassins :D, je proposerais que la furtivité soit enlever pour les archers et menestrel, de tt facon elle ne nous sert plus (ou alors 1 fois tt les semaines :) ) a ce jour je prefererai avoir 30% esquive et de la maille plutot que d avoir furtivité :)
Comment ca on devient des mercenaires ? :D
Par Urgash le 29/1/2003 à 13:21:10 (#3125257)
Provient du message de Namo
Peut etre que s'il etait possible de faire en sorte que les buffs sur une classe furtive ( voir toutes les classes ) n'etaient actifs que lorsque le buffeur est groupé ca calmerait un peu les buffbots .
Cela n'empeche en rien une classe fufu d'être buffboté, mais les rp qu'il gagne sont divisés par 2 du fait que le bot est groupé avec lui.
Par Sandstorm le 29/1/2003 à 13:22:06 (#3125272)
Pour ce qui est de la proposotion de Moon qui est que les buff s'enlève en passant fufu suis pas contre SI le fufu quand il a activé sa furtivité ne se fait pas prendre par un mez de zone ... normal que le healer n'arrive pas à se concentrer sur une cible qu'il ne voit pas (pour les buff) alors comment pourrait il immobiliser qqun qu'il ne voit pas non plus ?
une petite goutte dans l'océan que représente de topic :)
Par Delendil le 29/1/2003 à 13:38:28 (#3125398)
L'assassin (terme generique a sicaire/assassin/ombre) est un perso qui solote en RvR (vivi je suis d'accord il peut le faire) alors quand on lui met des buffs il devient outrageusement puissant (vivi je suis d'accord aussi, j'ai mal partout de ce genre de rencontres) surtout si des joueurs claquent 2 fois des sous pour avoir un buffbot, la ca devient scandaleux
Du coup on généralise a tous les furtifs et l'idée fausse ressort: sont trop forts les assassins, nerfez les!
Pour eviter de se voir trop nerfée, Moonheart cherche un nerf qui annule les buffsbots
Bon c'est la que j'ai pas forcement la derniere version:
L'assassin qui passe en fufu perd les buffs de concentrations s'il s'eloigne trop du buffeur. J'ai bon?
bref tant que je suis pas fufu: les buffs sont comme n'importe quelle classe
des que je stealth, le prog calcule la distance au buffer et me debuf si je dépasse la limite
Si je resume:
avantages
- on garde l'avantage d'un buffer (joueur) dans le groupe rvr si l'on ne s'eloigne pas trop du groupe (valable pour des escarmouches, des prises de fort,...)
- on peut se faire buffs en groupe d'xp comme tout le monde
- on peut se faire buff en xp solo (ca arrive des fois y a des gens cools) si on n'xp pas en fufu (perso c'est mon cas) surtout si seule la distance buffeur/furtif compte
- le buffbot au tp c'est fini, a moins de prendre le risque de le sticker au fufu :mdr:
désavantage
- ca limite le repérage: j'ai lu l'argument "si tu scout tu combat pas" c'est pas vraiment valable je trouve comme réponse.
Et si ma guilde part prise de fort? pendant la mise en place des groupes moi je suis deja a la gate a verifier le passage des ennemis. Pas buffé
Ma guilde arrive, a ce moment je les informe d'un mouvment ennemi, forcement, ils vont foncer pour profiter de l'info et surprendre les pauvres futurs morts: ben moi, je me bats non buffé.
Je dis pas que c'est primordial mais ca arrive assez souvent non?
Maintenant tout depend de la distance de validité des buffs en fufu (avec un message genre "attention vous allez perdre vos buffs" comme le necro avec son pet?)
Pour donner une idée:
Si a emain, lorsque mon groupe est a la tour, je peux aller scouter amg ca me va :)
espere pas avoir dit trop de conneries...
Par Delendil le 29/1/2003 à 13:42:44 (#3125440)
Provient du message de Sandstorm
normal que le healer n'arrive pas à se concentrer sur une cible qu'il ne voit pas (pour les buff) alors comment pourrait il immobiliser qqun qu'il ne voit pas non plus ?
Par Laegad le 29/1/2003 à 14:55:48 (#3126078)
Il n'y en a pas d'autres.
Mythic ne veux pas en entendre parler ou ne sais pas le programmer ? c'est un autre probleme.
Le probleme de la portee est deja programmée pour la portee des champs.
Je peux comprendre qu'implementer des portée pour chaque boost entraine du plus de lag, mais bon c'est un traitement coté serveur et ca m'etonnerai que ca en genere beaucoup si c'est bien fait.
Le tick de reactualisation pourrait etre assez 'long' sans que ca gene beaucoup a la fonctionalité.
Voila qui regle le probleme de lag : reactualiser toutes les 30 secondes plutot que toutes les 3 sec comme c'est le cas pour d'autres tick. Le temps de traitement et la masse de données a transferer est divisé par 10.. la question du lag est réglée.
A la vitesse ou se deplace un furtif c'est tout a fait acceptable.
Probleme de 'rebuffer' ? non... le buf deviens inactif c'est tout.
Mais je comprends que derriere il y a du boulot de codage.
Je crois moi plutot que ca implique trop de travail pour mythic, qui a autre chose a faire que de s'occuper du probleme de buf boot.
Probleme qui n'a rien a voir avec les furtifs d'ailleurs.
Pour ce qui est de jouer sur la presence des buf selon une capacite d'un personnage, non c'est completement debile.
Meme si je sert de detecteur de furtif je les chasse mieux si moi meme je suis steath.
Par Vengeuse le 29/1/2003 à 14:59:52 (#3126103)
Par Drechuin le 29/1/2003 à 15:15:22 (#3126246)
Ca necessite des ajustements dans la facon de jouer, evidement, mais j'avais pas l'impression que cela rendrait les furtifs affreusement weak.
Par kool le 29/1/2003 à 15:59:46 (#3126634)
donc par example:
le groupe prend le fort de X
toi fufu tu surveille la xmg (debuffer a cause de la distance)
tu alertes ton groupe qu'il y a du monde
ils arrivent, tes buffs reviennent avec..et ca ne gene pas ton jeu par ce que de toute facon tu n'aurais pas attaquer sans le support de ton groupe
par contre meme si sur l'assassin le buffbots a un effet flagrant a cause de l'esquive, c'est le meme probleme pour les autres classes, c'est pour ca que moi je pense que la zone doit se trouver autour du buffer.
je m'explique on prend le cas seul les assassins n'ont pas de buff bot..il continue comme d'hab de zoner un peut seul et se retrouve face a un adversaire a sa portee(en 1vs1) mais seul qui n'a pas de self buffes mais qui est lui peut etre buffbote....domage le probleme a change de camps..
Par Moonheart le 29/1/2003 à 16:10:17 (#3126728)
Ce problème existe déjà pour tous les assassins qui jouent fairplay (donc sans buffbot) mais l'avantage c'est que celui-ci ne cause pas de nerf sur leur classe... ;)
Par Drechuin le 29/1/2003 à 16:23:59 (#3126860)
Delendil tu as presque bon en fait, l'idee est (croise les doigts pour ne pas s'etre trompe) que tu perds tes buffs hors de distance de cliping du furtif (moi j'avais propose du buffer, mais bon pourquoi pas). mais par contre ton buffer t'a toujours dans sa liste de conc ce qui fait que des qu'il rerentre dans zone tes buffs reviennent.
je m'explique on prend le cas seul les assassins n'ont pas de buff bot..il continue comme d'hab de zoner un peut seul et se retrouve face a un adversaire a sa portee(en 1vs1) mais seul qui n'a pas de self buffes mais qui est lui peut etre buffbote....domage le probleme a change de camps..
Par Alakhnor le 29/1/2003 à 16:45:52 (#3127091)
Par Tik le 29/1/2003 à 17:30:32 (#3127490)
La classe une fois complètement nerfé les owners en partiront et les buffbots avec, ils feront des moines ou des savages à la place
et puis dans 10 versions du jeu on remettra l'assassin au goût du jour
Par adrielle. le 29/1/2003 à 18:18:59 (#3127855)
2 comptes 2x10euros par moi ... 2 fois plus de sous ... :doute:
Par Horgar le 29/1/2003 à 18:36:17 (#3127972)
Et ceux qui choisissent ce genre de classe pour "owner" je vois pas bien pourquoi ils le font. Un furtif est fort en un contre un, mais le rvr c'est pas du pvp. En tant que furtif, je passe souvent a coté des mass rvr (c'est pas mon rôle de rusher, à la limite je scout, c'est tout), et j'avoue que ca me donne envie parfois, ces grosses batailles, auxquelles je ne participe pas bcp.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 10:40:47 (#3132230)
Provient du message de Horgar
Et ceux qui choisissent ce genre de classe pour "owner" je vois pas bien pourquoi ils le font. Un furtif est fort en un contre un, mais le rvr c'est pas du pvp. En tant que furtif, je passe souvent a coté des mass rvr (c'est pas mon rôle de rusher, à la limite je scout, c'est tout), et j'avoue que ca me donne envie parfois, ces grosses batailles, auxquelles je ne participe pas bcp.
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 12:00:45 (#3132698)
A ce compte la , pourquoi ne pas supprimer les buffs aux mages , aux tanks , aux damages dealer etc , dès qu'il utilise une compétence les rendant "SUPERIEURs" aux autres dans un certains domaines?
Un assassin sans furtivité ? quel interet ? et oui si un assassin veut être buffé il se doit de rester en vue. Ou alors un assassin sans buff ? pourquoi alors les autres classes auraient elles le droit d'etre buffé ?
Le problème n'est donc pas celui des furtifs mais des buffs bots non ?
Vouloir supprimer les buffs à une quelquonque classe reviendrait donc à l'encourager à soloter , ce qui pour un jeu comme DAOC serait absolument ridicule. Les archers ont été nerfé car ils étaient une des seules classes à pouvoir soloter , donc en supprimant les buffs au furtifs , on les encouragerait à soloter car le seul interêt d'un groupe serait de disposer d'un speed et de heal ce dont il peut se passer vue leur faible resistance. Un combat se doit d'etre rapide sinon c'est la mort assurée.
Je le redis , le problème n'est pas du à la furtivité mais uniquement aux abus des buffs bots. Cela dit en passant , et par expérience personnelle , je joues tout le temps en groupe et je suis à chaque fois buffé comme il se doit. Et c'est la même chose pour les autres furtifs de ma guilde.
Un buff bot c'est quoi ? un autre personnage que l'utilisateur monte , et donc un deuxieme compte à payer chaque mois , ce qui signifie également un deuxième pc complet . Coup de l'investissement ? dans les 1000 euros + 10 euros par mois tout cas pour pouvoir "ooner" en rvr.
Prend un berzerker ou un finelame , met lui un buff bot , le problème sera exactement le même.
Imposer un rayon aux buffs ? une zone spécifique ? à ce compte les "envahisseurs" seraient gravement aventagés et cela ne changeraient absolument rien . Prenons le cas d'un sicaire , qui "gare son buff bot" au tp d'emain et va se balader . Il est bien dans la même zone non ? alors que les défenseurs ...
Moonheart , en postant ce thread , as tu pensé que tu allais créer des tensions en opposant les classes furtives d'un coté (assassins et archer (et menestrel mais lol)) et le reste des classes de l'autre ? c'est bien ce que moi j'appelles un troll et tu ne me feras pas changer d'avis. Efface ce post encore une fois si tu veux , mais pense aux conséquences ...
Par DayOfEnd le 30/1/2003 à 12:25:12 (#3132845)
PS : faut comprendre Moonheart, son ombre a casi pas de point en furtivité, il sait pas bien de quoi il parle ... (et oui, l'auto traine)
Par edgesse_Orcanie le 30/1/2003 à 12:27:31 (#3132866)
Par Diablotine le 30/1/2003 à 12:51:17 (#3133052)
Provient du message de MoonheartTu affirmes que les assassins vont être nerfés à cause des buffbots, et seulement les assassins (et seulement à cause de ça).
- faut pas seulement les fufus mais tous les buffbotés: je trouve ca non valide comme argument aussi, pour le moment c'est les assassins qui sont nerfés a cause de ca, pas les autres
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:05:17 (#3133163)
Provient du message de Alfinor Tarcle
Prend un berzerker ou un finelame , met lui un buff bot , le problème sera exactement le même.
Provient du message de Alfinor Tarcle
Moonheart , en postant ce thread , as tu pensé que tu allais créer des tensions en opposant les classes furtives d'un coté (assassins et archer (et menestrel mais lol)) et le reste des classes de l'autre ? c'est bien ce que moi j'appelles un troll et tu ne me feras pas changer d'avis.
Efface ce post encore une fois si tu veux , mais pense aux conséquences ...
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 13:12:02 (#3133209)
Provient du message de Moonheart
Créer des tensions ne veut pas dire que c'est un troll...
De plus je ne vois pas ou sont les tensions dont tu parles, pourrais-tu m'en montrer un exemple, pour m'éclairer?
Les conséquences? On en est a 22 pages et ce thread reste un des threads les plus calmes de ces derniers mois... (pas d'insulte, pas de moqueries, pas d'insinuations douteuses -enfin presque pas, Day viens d'inaugurer... mais les 21 autres pages sont calmes-)
Ca me semble un peu contradictoire avec un thread qui serait, selon toi, basé sur un troll, non?
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:16:15 (#3133241)
Provient du message de MoonheartEncore une fois, Moonheart, TOUT ton raisonnement part du principe que la seule et unique cause d'un hypothétique futur nerf des classes d'assassins serait l'existence des buffbots.
Voila le point qui fait que ton raisonnement dans sa totalité ne tiens pas la route selon moi: un finaleme ou berserker buffboté ne cause pas le nerf de sa classe.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:17:46 (#3133256)
Provient du message de Diablotine
Encore une fois, Moonheart, TOUT ton raisonnement part du principe que la seule et unique cause d'un hypothétique futur nerf des classes d'assassins serait l'existence des buffbots.
Sachement que Mythic se fout comme de l'an 40 de l'existence des buffbots, qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela comme parole divine ?
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:18:26 (#3133260)
Provient du message de AlakhnorSi j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Faut dire, je cherche encore l'objectif/l'intérêt de ce thread à la base (je ne dois pas être la seule).
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:19:58 (#3133270)
Provient du message de Alakhnor
Faut dire, je cherche encore l'objectif/l'intérêt de ce thread à la base (je ne dois pas être la seule).
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:24:35 (#3133298)
Provient du message de Moonheart
Mythic a expliqué sur les Devs boards la raison du nerf des assassins: ils trouvaient que les assassins tueaient trop facilement les tanks.
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 13:32:06 (#3133351)
Provient du message de Diablotine
Si j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Par assuras le 30/1/2003 à 13:41:16 (#3133410)
Je n'ai aucun buff en rvr, je n'ai pas IP ni purge, pourtant j'arrive a tuer des tanks en épique.
Seulement, il faut voir que ca reste tres chaud a affronter un tank, car un tank possède des moyens de défense.
Pour tuer un tank il faut tout d'abord parfaitement placer l'enchainement PA-mort rampante-fente étourdissante, ce qui est bcp plus dur qu'il n'y parait . Ensuite il faut coller trois poisons (dot-debuff et maladie), et là il faut que notre capacité défensive (l'esquive) soit supérieur aux capacité défensives du tank (parade et blocage si spe bouclier). Si toutes ses conditions sont réunies, je peux tuer un tank en 1 seule fois, si une seule de ses conditions n'est pas présente, je n'ai aucune chance en 1 seule fois.
Mais il y a toujours la méthode en gros du hit and run. Donc on PA, on peut engager le combat, puis en cours de combat snare, on s'éloigne, on récupère (il faut avoir mis maladie au tank pour ne pas qu'il régénere ses vies), puis re-PA. Seulement, il faut que la situation le permette, c'est a dire qu'il n'y aie pas d'add en cours de combat. Il faut aussi que le tank ne soit pas un skald ou un champion.
Tout cela pour dire qu'un assassin qui joue bien a des chances de tuer un tank sans etre buffboté, et là dedans il n'y a rien de choquant.
Mais qu'un assassin buffboté arrive a tuer un tank en jouant mal, là c'est choquant.
Asuras Ombre du 50ème Cercle.
Par Alleria le 30/1/2003 à 13:44:34 (#3133432)
Provient du message de Moonheart
Y'a pas besoin de connaitre l'implémentation pour faire un calcul de complexité et de charge réseau sur l'algorithme qui découle de la proposition citée.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:52:02 (#3133476)
Provient du message de Diablotine
Si j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Provient du message de Diablotine
Merci de la précison. Donc effectivement, tu refutes le discours des autres en partant du principe que ton interprêtation partiale de ce qui est dit par Mythic est un axiome irréfutable... stérilité garantie...
Provient du message de Alakhnor
Maintenant, aller sur les vn proposer un nerf des buff du furtif, ça va provoquer comme réactions :
- un tollé de la part de tous les assassins américains qui viennent de se prendre 2 nerfs dans la tronche
Provient du message de assuras
Au sujet du nerf des assassins parce qu'ils tuent trop facilement des tanks, ca me fait sourire.
Je n'ai aucun buff en rvr, je n'ai pas IP ni purge, pourtant j'arrive a tuer des tanks en épique.
Seulement, il faut voir que ca reste tres chaud a affronter un tank, car un tank possède des moyens de défense.
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 14:21:41 (#3133674)
Provient du message de DayOfEnd
Alfinor, il vas te faire une réponse de 4 kilomètre pour te prouve qu'il as raison. Tu vas voir ;-)
PS : faut comprendre Moonheart, son ombre a casi pas de point en furtivité, il sait pas bien de quoi il parle ... (et oui, l'auto traine)
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:00:51 (#3133951)
Provient du message de Alleria
ah ? donne moi la complexité de l'algorithme que tu ne connais pas alors :)
ne dis pas n'importe quoi, je vois des dizaines de manières d'implémenter tout ca, en mettant les calculs au niveau du serveur ou du client, avec différentes structures de données ca peut varier du tout au tout.
quand à la charge réseau ... :mdr:, si le test est fait au niveua des serveurs, surcharge : 0.
Si c'est fait au niveau du client du perso qui buffe, normalement il a déja l'information de la position des joueurs suffisemment près, donc pareil aucune communication à rajouter.
en tous cas, un truc qu'un modérateur devrait savoir quand on sait pas de quoi on parle on se tait
PS : je suis en DEA d'informatique, et la seule réponse que je peux donner au surcout que rajouterait une solution c'est : je peux pas dire sans savoir comment c'est implémenté.
Alleria, qui se dit qu'un modo qui trolle c'est pas beau
Provient du message de Alfinor Tarcle
En gros Moonheart tu trouves que les buffs bots sont la conséquence direct du nerf des assassins ? et donc tu voudrais que Mythic change sa politique en ne nerfant pas les assassins et en limitant les effects des buffs bots ? ... mais c'est pas du ouin ouin ca ?
Ton post à été mal formulé dès le départ , il a dévié et en ce moment il tourne au HS ...
c'est du ouin ouin déguisé.
De plus demandé aux autres assassins , tu verras que le nerf de IP et de l'esquive ne va pas changer grand chose
surtout de la tendance au déplacement en zerk qui empeche de plus en plus le solotage.
Les assassins vont faire comme les archers en 1.46 et seront obligé de se spécialisé dans le meurtre d'une certaine classes , et non vouloir à tous prix onée l'ensemble des classes.
Par Diablotine le 30/1/2003 à 15:21:55 (#3134081)
Provient du message de Moonheart
Non, les arguements y sont connus, ce qui manque c'est plutot une proposition acceptable pour Mythic.
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 15:27:57 (#3134111)
:mdr:
Moonheart , quelles sont les causes de la création de ton thread ?
Dans quel but as tu ouvert ce thread ?
Pense tu que tes propositions puissent réelement être applicable par Mythic ?
Crois tu vraiment à ce que tu dis ? (tu es toi meme assassin non ?)
Maintenant :
Ne crois tu pas que le post à dévier carrement de son origine ?
Ne trouve tu pas que le titre de ton thread est carrement mal choisi ainsi que le premier message que tu as posté ?
Pour finir :
Quel sont les modifications apportées par Mythic qui te gênent tant que ca ?
En quoi la diminution de la portée des buffs changeraient elle quelques choses à ton problème ?
J'aimerais bien qu'un autre modérateur que toi viennent voir ce poste car vraiment tu abuses de tes droits de modérateur et je ne suis certainement pas le seul à le penser
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:42:22 (#3134195)
Provient du message de Diablotine
Qu'un buffbot créé un déséquilibre, c'est indiscutable, mais ça n'est pas spécifique aux assassins d'une part, et surtout, d'autre part, Mythic n'a pas l'intention d'agir contre.
Quand tu cherches une solutions côtés buffbots, tu brasses du vent à mon goût, ça n'est pas de ce côté qu'une solution pourra être trouvée.
C'est qu'un face à face assassin/tank tous deux non buffbotés se solde souvent par la victoire de l'assassin... (je dirais de ce que j'en ai vu un 50/50, avec des cas de figure différents selon les configs des uns et des autres).
Et pour résoudre ce problème là, que j'estime anormal, le nerf de l'esquive (au-delà d'un certain stade) ne me semble pas une mauvaise idée, d'autant que ça traite AUSSI la problématique buffbot.
Provient du message de Alfinor Tarcle
Moonheart , quelles sont les causes de la création de ton thread ?
Dans quel but as tu ouvert ce thread ?
Pense tu que tes propositions puissent réelement être applicable par Mythic ?
Crois tu vraiment à ce que tu dis ? (tu es toi meme assassin non ?)
Maintenant :
Ne crois tu pas que le post à dévier carrement de son origine ?
Ne trouve tu pas que le titre de ton thread est carrement mal choisi ainsi que le premier message que tu as posté ?
Pour finir :
Quel sont les modifications apportées par Mythic qui te gênent tant que ca ?
En quoi la diminution de la portée des buffs changeraient elle quelques choses à ton problème ?
J'aimerais bien qu'un autre modérateur que toi viennent voir ce poste car vraiment tu abuses de tes droits de modérateur et je ne suis certainement pas le seul à le penser
Par edgesse_Orcanie le 30/1/2003 à 15:43:40 (#3134206)
si j'initie un thread dont le titre est :
"sentinelle, que diriez vous si ....
et dont le contenu est
"nous vous supprimions l acces a la scale car vous etes en grande partie responsable d'un desequilibre entre albion et hibernia. desormais dans un soucis d equilibrer les classes vous serez desormais en tissu"
la dessus je colle 30 lignes ou je dis que la senti en scale , fullbuff avec une bulle et qui peut heal c trop fort en groupe vs groupe compare au povre truc en tissu albionnais
mon post il est lock dans l heure
enfin je trouve egalement tres tres limite que tu moderes toi meme des contributions de gens n ayant pas le meme point de vue que toi.
et ce que j espere c est que tu iras pas sur les board us poster ta proposition comme refletant l avis de la communaute JOL ou fr de daoc, car ce qui est sur c qu on est tres loin d un consensus sur le sujet
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:57:04 (#3134308)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Moon, moi je trouve que tu troll
si j'initie un thread dont le titre est :
"sentinelle, que diriez vous si ....
et dont le contenu est
"nous vous supprimions l acces a la scale car vous etes en grande partie responsable d'un desequilibre entre albion et hibernia. desormais dans un soucis d equilibrer les classes vous serez desormais en tissu"
la dessus je colle 30 lignes ou je dis que la senti en scale , fullbuff avec une bulle et qui peut heal c trop fort en groupe vs groupe compare au povre truc en tissu albionnais
mon post il est lock dans l heure
enfin je trouve egalement tres tres limite que tu moderes toi meme des contributions de gens n ayant pas le meme point de vue que toi.
et ce que j espere c est que tu iras pas sur les board us poster ta proposition comme refletant l avis de la communaute JOL ou fr de daoc, car ce qui est sur c qu on est tres loin d un consensus sur le sujet
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 15:57:11 (#3134311)
Reportes les messages que tu trouves abusés, ils jugeront.
Par Diablotine le 30/1/2003 à 16:02:54 (#3134352)
Provient du message de Moonheart
50/50 ca me semble acceptable, non?
Je suis pas d'accord: pour les buffbotés, le nerf de l'esquive ne change pas franchement la donne.
Par contre la perte d'IP interdit a TOUS les assassins d'attaquer un tank.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 16:13:59 (#3134437)
Provient du message de Diablotine
50/50 => contre un moine/champion/finelame ou autres tanks léger, ça ne me choque pas. Contre un tank défensif (MA, guerrier, proto) si ça me choque.
D'où veux-tu qu'elles viennent ? => limitation esquive + ip ok pour moi (même si j'aurais préfé qu'ils enlèvent ip à tout le monde...)
buffs/esquive => bah un +100 en dex/viva, ça change quand même fondamentalement la donne sur esquive.
Ce "surplus" d'esquive gagné grâce à la viva est anihilé par le "nerf" de l'esquive. Donc les buffbotés sont encore plus pénalisés que les autres esquiveurs (assassins ou pas)
Perte d'ip assassin => suggestion = suppression d'ip tout court.
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 16:24:44 (#3134527)
Par vangy le 30/1/2003 à 17:32:09 (#3134995)
En ce qui me concerne, je ne suis que tres rarement buffé par un druide et cela pour plusieurs raison:
1- je suis mort assez vite et donc plus de buff
2- Le druide est mort donc plus de buffs
3- Le druide meurt en defense de fort, et etant en reco autour du fort, le druide ne peux pas me rebuff.
honnetement, en RvR de masse la supression des buffs ne poserais aucun probleme, vu la faible esperance de vie des 2 classes (buffeur et buffé)
Cependant je suis Ranger, donc evidemment le fait d'avoir des self buff sur timer ne rend pas mon avis tres objectif :)
Heu sinon Moonheart, tu aurais un autre lien pour la video?
Celui que tu a donné est HS :p
Par Haghendorf le 30/1/2003 à 18:06:08 (#3135276)
Même si je suis pour ton idée, je préférerai subir nerf sur nerf jusqu'à ce que ma classe devienne injouable et in-jouée. A ce moment peut être Mythic réalisera qu'ils ne doivent plus tolérer les buffbot.
Je voudrai qu'ils en prennent conscience, plutôt que ce soit à nous de nous nerfer.
Par Moonheart le 31/1/2003 à 12:51:12 (#3140777)
Provient du message de Alakhnor
C'est +125 le max buff (+50 base +75 spé).
Provient du message de Haghendorf
Y a pas mal d'avis opposés à ta proposition Moon quand même :)
Même si je suis pour ton idée, je préférerai subir nerf sur nerf jusqu'à ce que ma classe devienne injouable et in-jouée. A ce moment peut être Mythic réalisera qu'ils ne doivent plus tolérer les buffbot.
Je voudrai qu'ils en prennent conscience, plutôt que ce soit à nous de nous nerfer.
Par Creidan le 31/1/2003 à 16:30:45 (#3142338)
Vous trouvez les buff bots anti jeux ça vous pose un problème, et bien, joueurs de tout royaumes et de tous serveurs unissez vous, boycottez les.
Je trouves injuste et non fondé de pénaliser les joueurs non buff boté à cause d'une minorité, vous savez que tel personne joue son assassin avec le buff bot au TP, déguildez le, ignorez le et vous verrez que le changement ce fera tout seul.
Pourquoi demander à d'autre (Mythic, Goa) de régler notre problème alors que nous pouvons le régler nous même ?
Un buff bot pour xp donne déjà un déséquilibre mais n'est pas gênant en soit par contre il est vrai qu'en RVR c'est une vrai menace donc je suis pour l'auto discipline interne.
Mon point de vue peut être considéré comme radical mais à un grave problème il faut des solutions extrêmes. Pour ma part en tant que classe de soutien (guérisseur), je ne me déplaces qu'accompagner donc les buffs bots ne me dérangent pas outre mesure, mais qu'on me nerf indirectement à cause d'eux là ça me pose un problème.
Voilà ceci est mon point de vue et je le répètes je trouves injuste de pénaliser les joueurs Fair play à cause d'autres personnes.
Bien sur tout ceci est sans fondement si le service technique trouve une solution anti buff bot sans changement de classe, j'ai trouvé la solution de la barrière de zone séduisante par exemple.
Par Moonheart le 31/1/2003 à 16:59:18 (#3142569)
Provient du message de Creidan
Vous trouvez les buff bots anti jeux ça vous pose un problème, et bien, joueurs de tout royaumes et de tous serveurs unissez vous, boycottez les.
Je trouves injuste et non fondé de pénaliser les joueurs non buff boté à cause d'une minorité, vous savez que tel personne joue son assassin avec le buff bot au TP, déguildez le, ignorez le et vous verrez que le changement ce fera tout seul.
Pourquoi demander à d'autre (Mythic, Goa) de régler notre problème alors que nous pouvons le régler nous même ?
Bien sur tout ceci est sans fondement si le service technique trouve une solution anti buff bot sans changement de classe, j'ai trouvé la solution de la barrière de zone séduisante par exemple.
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