[Enthalpire]

J'ai trouvé le nouvel arbre Discipline assez "rigide".
Pour atteindre le palier N+1, il y a rarement plusieurs choix au palier N. Pve ou Pvp le plus souvent.

Je n'ai pas bien compris le nouveau fonctionnement d'Extase.

J'ai pu tester rapidement lors d'un FP. Il me semble que l'Egide Divine se déclenche beaucoup moins qu'avant sauf quand je suis la cible du soin. Il y a un truc qui me tracasse là dedans.

A part ça, je n'ai pas remarqué de nerf particulier de la mana pool / mana regen.

A tester en raid. j'ai peur d'avoir une surprise contre le Recousu demain soir.

[Folken le NB]

Bien le bonjour,

Je n'osais pas créer un topic pour le prêtre discipline. J'ai eu du mal à trouver des template prêtre en 3.0.9, donc je profite de ton post pour éventuellement demander que quelqu'un m'en post un. Ou éventuellement que tu me postes le tiens ?

Merci beaucoup par avance.

Avant le patch j'étais en mi-heal mi-disci.

Un spé disci peut prétendre bien heal en instance à 5 ? (avec un stuff Mi KZ, Mi reward de quêtes).

[Korteks]

Citation :

Publié par Folken le NB

Avant le patch j'étais en mi-heal mi-disci.

Gné ? tu voulais dire mi-sacré mi-disci plutôt, non ?

Niveau template, je n'ai pas changé grand chose par rapport à celui d'avant, mais vu qu'avec les modifs de talents j'avais des points en rab, j'ai pu prendre celui qui donne 3% de critique en plus (avant il ne servait qu'en PVP) et même mettre 2 points pour diminuer mon aggro, histoire de galérer un peu moins en instance. (pour voir le mien, go chercher Korteks sur Krasus, pas accès au site depuis le boulot...)

A part ça, hier j'ai pu tester tout ça à ulduar avec des try sur tranchécaille et ignis, et globalement la regen mana n'est pas trop un souci malgré le gros nerf d'extase (avant patch plus de 50% du mana gagné en raid 25 était lié à ce talent, maintenant c'est plus proche de 30%...). J'ai testé à la fois le soin de tank, donc en monocible, et je n'ai pas vu trop de différence par rapport à avant (à voir maintenant ce que ça donnerait sur des combats que je connais par coeur comme à naxx... difficile de se faire une vraie opinion sur un combat qu'on découvre !), mais également le "soin" de groupe à coup de spam bouclier, et c'est là que j'ai été le plus surpris

En effet, avec le nouveau talent qui diminue son coût, je me retrouve avec un bouclier à 520 mana qui absorbe plus de 6000 dégâts et soigne pour 1300 (2000 en critique) grâce à la glyphe, et même en le spammant en continu je n'arrive pas à être OoM. Sans oublier le deuxième effet kissCool avec la réduction de 3% des dommages subis par tout le raid en permanence ^^. Pour vous faire une idée, sur 2 try d'affilée sur tranchécaille, mon sort ayant réalisé le plus de soin était... la glyphe de bouclier ! xD Et malgré ça j'arrivais à être dans le top 4 des soigneurs Oo (bon, sur une dizaine de try je montais à plus de 600 boucliers posés tout de même...)

Tout ça pour dire que le prêtre disc reste tout à fait jouable en raid, bien qu'un seul suffise dans le roster (à 2 prêtres disci il est plus difficile de gérer les debuff d'âme affaiblie...). Par contre, par pitié, je demande aux autres prêtres d'oublier qu'ils ont aussi un bouclier, ça casse notre jeu ^^

[Starbuks]

je suis aussi du même avis que le monsieur au dessus, sinon pour folken : le prêtre disci peu aller ou il veut, il n'est ni mieux ni moins bien que le spé sacré, c'est juste une autre approche du combat, personnellement je le préfère pour son gameplay nerveux, plus technique ( plus de chose a gérer / contrôler ) , et pour son coté " gadget " : infu / suppres douleur / egide ...



egide divine ne peu pas proc moins qu'avant étant donné que c'est basé sur les heal critique ( j'ai peu être mal interprété ta phrase enthalpire ).


Pour extase avec 5 points de talents dedans c'est pour toi 2.5% de ton pool mana regen a chaque fois que ta bulle est terminé / fini / absorb + des bonus pour le groupe / cible.

après quelque calcul : une bulle amélioré c'est 523 mana, j'ai perso 22k mana unbuff, ce qui va me rendre 550 mana après chaque bulle, en conclusion il faut un minimum de 21k mana pour que le sort extase puisse être "rentable" à la regen.

Heuresement le talent médiation est passer de 30% a 50% de notre esprit ce qui compense un peu extase.

pour le template que j'ai choisi regardaient Telperion / nerzhul ( même souci que korteck )


et sinon que pensez-vous du nouveau skin de l'infu de puissance ? moi je l'aime bien, mais elle fait moins "énervé " !!!!

[Enthalpire]

Citation :

Publié par Mournblade

egide divine ne peu pas proc moins qu'avant étant donné que c'est basé sur les heal critique ( j'ai peu être mal interprété ta phrase enthalpire ).

Si si, c'était bien mon propos. Je connais bien le fonctionnement d'Aegis et je ne crois pas avoir perdu en crit mais de fait, j'ai vu peu d'Aegis sur le tank alors que je soignais à la pénitence. Erreur de perception sans doute.

Citation :

Pour extase avec 5 points de talents dedans c'est pour toi 2.5% de ton pool mana regen a chaque fois que ta bulle est terminé / fini / absorb + des bonus pour le groupe / cible.

Non, plus quand elle est finie par timer. Parc contre, extase donne aussi une légère regen de rage/mana/energie/PR à la cible quand elle proc. Cumulables sur le lanceur.

Je vous montrerais bien mon build mais je ne peux pas le lire à cause du bug d'affichage.
Avec les points gagnés, je suis allé un peu plus loin dans l'arbre Sacré et en oubliant Prière du Desespoir, j'ai investi dans Soins Améliorés et Rénov amélioré
2 points et 2 points. Je devrais peut etre descendre Rénov à 1 et reprendre Pd D.

[Starbuks]

effectivement, je viens de relire la definition du talent et l'effet ne proc pas a la fin du timer de la bulle ( et c'est bien dommage !!! )

[Alakhnor]

j'ai vu peu de changements en fait. Plus de boucliers bien sûr, et surtout sans avoir à gérer la rage des guerriers/druides. L'absorb représente donc une plus grosse part des soins. Niveau regen mana, ça reste suffisant.

Ah si, la perte de sp avec la disparition du talent de buff esprit amélioré.

[Enthalpire]

Combat sur Horreb25 hier soir.
Spam de la bulle en permanence, prière du groupe pendant la fenêtre et Pénitence s'il me reste du temps.

J'ai du louper 1/4 des fenêtres en anticipant trop le soin de groupe. Impossible maintenant de dps entre deux soins.
J'ai quand même perdu pas mal de mana mais le combat aurait pu durer 3 minutes de plus sans OOM (ni ombrefiel).

Faerlina en HF sans problème pour le MT (Dk).
Pas pu tester sur Recousu encore, l'avantage c'est qu'on pourra aider les autres soigneur en cas de bins sur leur tank avec une Bulle rapide.

Mais en raison de l'importance de la bulle, j'ai utilisé beaucoup moins de FlashHeal, Soin de lien, Priere de Guerrison. A contrario, la haste générée par la bulle m'a encouragé à sortir Soin supérieur plus souvent.
Il faut que je trouve un meilleur équilibre.

A mon avis, on est encore meilleurs qu'avant sur le Mono cible et on se rapproche des performances du Pallouf. Sur le raid, on passe plutôt à un rôle de sauveur en claquant une bulle à 3 pixels de la mort pendant que les autres soigneurs placent leur hot/soin rapide.
Le nerf de Berzerker Rage des chamans et un buff indirect d'Infusion.
Le buff de la génération d'aggro des Warriors est peut etre une incitation à claquer Suppression de la Douleur sur eux (j'ai toujours peur de le faire, n'ayant pas Omen).

[thechimere]

Effectivement le templet a légèrement changé mais rien de bien énorme !! La regen du prêtre discipline a évoluer dans le mauvais sens (c'etait en meme tps prevu ^^) mais ... si la caractéristique principal a était montée ( c'est a dire l'intel puis le critique) cela ne change pas la fin du monde. Sur le recousu au lieu de finir le combat a 35% de mana je fini a 20 ...

Pour ce qui est des nouveau talent a ma grande suprise !!! Soins rapides amelio nous a etait volé de la branche sacrée pour nous l'offrir ... je dit pas non et le cd de la bubule a etait diminuer pour 1pts de talent, tres bonne idée car la spé disci est qd meme basé sur l'aplication de cette bubule

Pour ce qui est des demande de template je vous link mon template actuel en disci : http://worldofwarcraft.judgehype.com...00000000000000

Pour ce qui est du sacré

Bonne suprise sur le template, les pretres sacré seront maintenant de vrais pretres sacré et non plus moitier disci moitier sacré !!! effectivement peux de healer allé jusqu'au talent "esprit du gardien"
voici un template : http://worldofwarcraft.judgehype.com...50530005331341


Je trouve un foi de plus domage que blizzard n'adapte pas un set pour la discipline !!! mais bon chaque choses en sont temps ... la discipline et maintenan viable en pve depuis le patch 3.0.

[Enthalpire]

Citation :

Publié par thechimere

je vous link mon template actuel en disci : http://worldofwarcraft.judgehype.com...00000000000000

Tu mets 3 points dans Absolution, pourquoi pas.
Mais c'est ton arbre Sacré que je comprend le moins en favorisant Rénov contre GH.

Pour moi, la base c'est ça : http://worldofwarcraft.judgehype.com...00000000000000
Avec éventuellement le point requis pour le palier suivant passé de Focalisation Améliorée à Absolution.
Reste 4 points. Je les placerais plutôt dans Rénovation améliorée (1), Prière du Désespoir (1) et Soins Améliorés (2).

C'est juste mon avis mais pour moi une Rénovation c'est un sort de raid healer. Et encore, les druides font bien mieux. Un Gh avec Sursis est souvent mieux, pour moi.

Je peux me tromper.


Pour le set Discipline, rien non plus en T8 ?
----------------

Je viens de voir deux choses. D'abord Extase a un CD de 12s, donc pas de regen grâce à la bulle lors d'un aoe anticipé.
Ensuite, Sursis concerne maintenant le prochain sort alors qu'avant il n'était question que du prochain soin direct.
Avant, on pouvait activer Sursis avec la bulle, bénéficier de son effet 25% haste pour Pénitence (channeling) puis "consommer" Sursis avec GH.
Ce n'est pas très important vu qu'on peut spammer la Bulle. Mais ça rallonge le cycle de soin lors de dégâts intenses sur le tank.

[Fartha]

Citation :

Publié par Enthalpire

Pour moi, la base c'est ça : http://worldofwarcraft.judgehype.com...00000000000000
Avec éventuellement le point requis pour le palier suivant passé de Focalisation Améliorée à Absolution.
Reste 4 points. Je les placerais plutôt dans Rénovation améliorée (1), Prière du Désespoir (1) et Soins Améliorés (2).

HÉRÉTIQUE !
Pourquoi faire un template Disciple sans prendre Volonté Focalisée ?

Citation :

D'abord Extase a un CD de 12s, donc pas de regen grâce à la bulle lors d'un aoe anticipé

Le CD d'Extase fonctionne uniquement sur ceux à qui tu lances le bouclier.

Perso, je compte dans ma tête pour m'appliquer le bouclier des 12 sec sur moi vu que je me suis blindé d'Intell. Faudrait développer un ptit addon pour ça d'ailleurs.

[Enthalpire]

Citation :

Publié par Fartha

HÉRÉTIQUE !
Pourquoi faire un template Disciple sans prendre Volonté Focalisée ?

Là j'avoue que je suis entrain de chercher une excuse et que j'en trouve pas.
Le chat a sauté sur le clavier ?
J'avais le reflet du soleil dans les yeux ?
L'interface wow buggait ? (c'est encore le plus plausible ça)

Citation :

Le CD d'Extase fonctionne uniquement sur ceux à qui tu lances le bouclier.

Sur sur sur et certain ?
Donc le premier effet (2.5% au lanceur) proc à chaque fois que XXX et le deuxième (2% ou rage/XX/XX à la cible) proc quand XXX avec un cd de 12s ?
Mais ce serait une restriction inutile, Ame Affaiblie empêche déjà de poser 3 bulles sur la même cible à moins de 30s d'intervalle.

[thechimere]

Humm ... effectivement l'aventage des forum c'est que tout le monde demande tout le monde demande mais, une fois que qqn donnne une reponse ya des !!! mais nimporte quoi c'est debile sa sert a rien !!!!

Moi je n'ai donnner que mon template !! Fartha tu n'a qua donner ton template je demande pas de critique sur le mien .. si des gens peuvent y apporter des remarques interessante comme Enthalpire la je suis pas contre bien au contraire.

et pour ce qui est du choix de la partie sacré je precise mon cycle de heal ... bien entendu je suis heal monocible sa parait evident et je commence par priere de soin , renove, bubule pertinence, soins rapide soin rapide et je recommence !!

le soin sup est pour ma part trop couteux en mana en comparaison de son resulta

[Starbuks]

le choix du template peu aussi varier en fonction du groupe dans lequel on joue, par exemple ma guilde ne fait que du raid 10 ( sans spoil !! ), moi je ne prend pas le talent qui augmente l'armure de la cible après un critique car mon coequipier pretre sacré lui a choisie de le prendre.

je pense que ce genre de situation peu se retrouver dans de nombreux groupes, et pour toutes les classes.

[Korteks]

Je sais qu'il n'y a pas de "cap" précis dans les caracs d'un heal, mais j'aimerais recueillir divers points de vue sur vos stats en raid 25 à Ulduar, et les changements par rapport à l'avant-3.1, histoire de voir où je me situe à peu près, j'avoue être un peu perdu avec les derniers changements...

Personnellement, j'ai actuellement 2 stuffs distincts : un "équilibré" pour les boss où je suis en heal de tank, et un maximisé en hâte pour les trash et certains boss où je dois faire pas mal de heal à la prière de soin.

Pour le stuff équilibré, je me retrouve de mémoire (en raid 25 tout buffé et avec flacon) :
- 2400 sp
- 29.5% de critique sur le sacré sans chouette
- 230 de hâte
- 800 mp5, 500 en incantation
- 26000 points de mana
En stuff hâte, je perds un peu de diverses caracs (-100 sp, -1000 mana, etc.) et notamment du critique (je perds moins de 5% mais quand même...) mais j'atteins quasiment les 550 de hâte et j'ai les 2 bijoux avec proc hâte.

L'augmentation de hâte entre les 2 stuffs n'apporte au final pas grand chose (d'où le fait que je la limite dans mon stuff habituel) mais prend tout son sens quand je profite du buff de hâte suivant un bouclier, ou qu'un de mes trinket se déclenche ! (ou sous l'effet d'infusion de puissance, que je me garde pour moi sur les trash)

Au niveau de mon stuff classique, j'ai atteint mes objectifs de hâte (je veux rester aux alentours de 250), de critique (je visais les 30%, c'est pas loin ^^), ma regen me semble correcte (pas trop de soucis de mana jusqu'à présent, à voir plus tard sur les hard mode), par contre je me trouve un peu bas en terme de puissance des sorts.

En fait, j'ai un peu de mal à doser les stats tellement le gameplay peut varier d'un event à l'autre :
- du heal monocible où le critique joue un rôle important pour le bouclier qui pop, mais la hâte est secondaire (je heal dans ce cas surtout au soin rapide et pénitence)
- du heal de groupe à la prière de soin où la hâte est un plus non négligeable, mais nécessitant pas mal de regen et/ou manapool
- de la prévention à foison à coup de spam bouclier, moins dépendant des stats mais où j'aurais tendance à maximiser le spell power... et la manapool pour profiter d'extase ^^

De votre côté, quelles sont vos stats privilégiées, en fonction de votre gameplay ? Question bonus : depuis que le bouclier n'a plus de CD (et que c'est le seul moyen de profiter d'extase), avez-vous tendance à le spammer plus que de raison ? (j'avoue parfois abuser de ce côté, avec plus de 800 boucliers posés hier soir par exemple... mais vu le rapport mana/dégâts absorbés, pourquoi se priver ?)

[Enthalpire]

Je ne nage pas dans les mêmes eaux et j'ai donc une approche différente.

Ulduar 10 / Naax25 (Je veux ma torche du saint feu)
2000 sp sans buff, 22% crit sacré, 275 haste, 550/350 mp5
J'ai une bonne dose d'intel (23k mana unbuf de mémoiref) et je ne comprend toujours pas à quoi sert l'Esprit

Je cherche toujours à maxer SP/Crit surtout depuis que les Aegis se superposent.

Je n'ai jamais jamais eu de problème de mana en raid 10/25. Je tends donc à laisser de coté les objets avec du MP5


J'abuse aussi des Bulles. Environ un sort sur deux est une Bulle surtout sur Ulduar où le raid prend en permanence. Le proc d'extase est idéal.
1)Bulle
2)Pénitence/Flash Heal/ PoG
3)GH/Rénov/Priere de Soin (couplé à Foca)
Et bien sur Infusion, Dispel et suppression quand possible/besoin. D'ailleurs si vous avez des conseils pour bien placer Suppression (MT ? Plus haut Dps ?)

J'ai remarqué que j'utilise de moins en moins rénovation. C'est un tort ?


Sinon sur un autre sujet, j'affrontais Emalon 10 avec un Arbre et un autre Discipline et nous n'avons pas eu de problème de Bulle. (D'ailleurs 3 soins c'est trop sur lui, 1 dps de plus serait mieux) Je vais faire un Naax 25 avec 2 autres Disciplines, ça risque d'etre chaud.
Est ce que l'âme affaiblie créée par un autre Pretre peut me profiter pour Regain d'Espoir ?


Dernière question : connaîtriez vous un guide pvp discipline ?

Edit : Le T8 est à la fois joli (enfin, plus que le t7) et apporte un bon bonus 4 (voire 2) Ca va pas etre facile de se le procurer par contre.

[Korteks]

La renov c'est un truc de spé sacré maintenant ! Si j'en pose en raid la plupart du temps c'est une fausse manip xD

Pour l'histoire de la regen via esprit, ça a son importance à partir d'un certain "niveau" de rencontres : sur certains boss d'ulduar je suis obligé de spammer mes soins sur le MT, je n'ai pas vraiment l'occasion de poser des boucliers sur le reste du raid, donc si je n'avais pas d'esprit je serais en difficulté du point de vue de le regen...
Ce genre de problème ne se posait pas avec l'extase "ancienne version" mais maintenant ce n'est pas avec un bouclier toutes les 12 secondes que tu vas regen correctement

Bon évidemment je ne cherche pas à tout prix du stuff avec esprit et/ou mp5, mais je ne vais pas cracher dessus (seule exception actuellement : mon torse clairement tourné vers la regen que j'avais need en prévision du nerf prévu au patch, mais finalement dès que je loot autrechose je le remplacerai)

Pour l'âme affaiblie, je ne saurais pas te répondre, en ce moment je suis le seul disci quand je raid et j'ai demandé aux autres prêtres d'éviter de poser des boucliers, le mien étant bien plus puissant (et eux il leur fait pas gagner de mana, non mais !)

Niveau T8, j'ai laisser passer torse et casque hier soir, je suis trop b(c)on... (bon, j'ai looté 2 paires de bottes déjà, une critique une hâte, je voulais pas faire le ninja...) mais c'est clair qu'il est bien sympa, autant au départ sur les première images j'accrochais pas trop au skin, autant en l'ayant vu sur moi je me dis que le casque est bien sympa ^^

[Enthalpire]

Une question à propos de la hate.
J'ai lu quelque part que le GCD était affecté par la hate mais ne pouvait descendre en dessous de de la seconde.
De là, les joueurs définissaient un soft cap de la hate.
Quelqu'un aurait des explications à ce sujet ou un lien sur ces mécaniques de jeu ?

[Starbuks]

moi je privilégie l'intel sur toutes les autres stats, ensuite le crit et le spell power, la hate n'est qu'un bonus que je prends si il y en a sur la piece d'armure, avec le proc hate de la bulle je pense que le pretre disc peu se passer de la hate ( le probleme c'est qu'on la retrouve tres souvent et encore plus à ulduar ), j'atteins tout de même les 200 de hates, mais je préférerais avoir +200 de crit

sinon unbuff j' ai 22k mana, 27% de crit ( rajouter +4% avec les cibles affecter par ame affaible ), et 2001 de sp .

Ma guilde est spécialisé en raid 10 NO spoil / no addons , jai juste le torse t7 r25
et deux piece ulduar 10.




sinon je serais aussi intéressé de connaitre le cap hate

[Meneldor]

Citation :

Publié par Enthalpire

Une question à propos de la hate.
J'ai lu quelque part que le GCD était affecté par la hate mais ne pouvait descendre en dessous de de la seconde.
De là, les joueurs définissaient un soft cap de la hate.
Quelqu'un aurait des explications à ce sujet ou un lien sur ces mécaniques de jeu ?

Le "cap hâte" n'est pas de descendre à 1s de gcd car il en faudrait vraiment beaucoup (1000+).

Pour prêtre disc je sait pas, mais pour ombre il y a un "cap" vers 300 de hâte soit 10% de réduction de temps de cast, ce qui permet de pouvoir cast 2 fouet mental complet pendant le CD d'attaque mental.

La hâte n'est pas ma stat favorite mais c'est toujours utile d'en avoir.

[Enthalpire]

C'est bien ce que je pensais.

Je suis allé faire un tour sur eltisk et j'ai trouvé ce qu'est réellement un soft cap.

C'est une limite personnelle que chacun peut se fixer en fonction de ses habitudes de jeu. Placer N sorts X pendant le cooldown du sort Y pour la Hate. Avoir xx% de chance de proc continuellement tel effet pour le Crit.
Ces soft cap sont faciles à estimer mais dépendent des différents buffs/aura du raid.
Un soft cap d'haste a bien sur pour but de fluidifier un cycle de sorts.
Les prêtres disciplines ne peuvent pas avoir de cycle (à part sur Patchwerk, et encore), ça ne nous concerne donc pas.

Jusqu'à présent, le cherchait avant tout le sp/intel sur mes objets puis le Crit et enfin la hate et le mp5.
Depuis la 3.1 et Ulduar, je délaisse toujours autant le mp5 mais je privilégie moins la hate par rapport au crit.
Le crit ne sert quasiment à rien sur la Bulle qui est devenue encore plus importante qu'avant. De son coté, la hate n'est pas vraiment utile sur Pénitence/prière de Guerison et à peine sur Flashheal. Ce n'est pas les deux trois utilisations de GH ou prière de soin par combat qui vont rendre la hate indispensable. Le proc de Sursis après chaque Bulle est plus important.
Comme disait Meneldor, le GCD demande beaucoup trop de hate pour être affecté notablement.

Reste que les Crit d'un FH/pénitence qui déclenchent l'aegis sont toujours les bienvenus. De même que gagner 0.1 seconde de GCD entre deux Bulles quand le raid prend cher.

Je prends donc ce qui vient en privilégiant le mp5 (que j'aime peu) à l'esprit (que j'aime pas) et surtout en montant le plus haut possible Intel et SP.