[fraanel]

Petite question :
Voila pour moi la récession c'est quand :
- La monnaie d'un pays connaît une chute de sa valeur, et en parallèle les produits de consommation sont touchés par une inflation. Ce qui à pour effet de baisser le pouvoir d'achat de la population.

Or ma question : serait on pas déjà dans une période de récession maquillé (occident).
Effectivement tout les pays occidentaux affiche une chute du pouvoir d'achat. Sans compter la dégringolade du $, qui est la valeur référence de l'économie.
Bref on nous annonce de la croissance, mais où elle se trouve ??

J'essaye de comprendre.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par fraanel

Bref on nous annonce de la croissance, mais où elle se trouve ??

Bah le salaire de Nicolas Sarkozy a doublé lui, je ne vois pas où tu vois une baisse du pouvoir d'achat.

[Mahorn]

Citation :

Publié par fraanel

Voila pour moi la récession c'est quand :
- La monnaie d'un pays connaît une chute de sa valeur, et en parallèle les produits de consommation sont touchés par une inflation. Ce qui à pour effet de baisser le pouvoir d'achat de la population.

Non, la récession c'est quand la croissance est négative deux trimestres de suite.

Le problème actuellement c'est plutôt la redistribution de la croissance et la hausse des prix. Si il y avait récession, il y aurait baisse des prix car baisse du pouvoir d'achat et donc de la demande. Or actuellement, les prix augmentent et les profits des entreprises responsables augmentent aussi.

On est dans un pure logique capitaliste : les entreprises augmentent leurs prix et comme les consommateurs ne diminuent pas vraiment leur consommation, ça continue^^.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par fraanel

Bref on nous annonce de la croissance, mais où elle se trouve ??

Elle est bien là : les entreprises françaises se portent chaque année de mieux en mieux et génèrent de plus en plus de profit. Jamais dans l'histoire autant de richesses ne furent créées en France.

En outre, le pouvoir d'achat évolue positivement : le prix du matériel hifi et technologique, par exemple, ne cesse de baisser et ce de façon considérable.

Résultat, les indicateurs restent au vert. En moyenne. Quel impact a une augmentation du prix du pain de quelques centimes quand à coté de ça les lecteurs DVD baissent chaque mois de plusieurs dizaines d'euros ?

Bon après se pose le problème des gens qui ne possèdent pas d'actions dans les entreprises florissantes (Total, +12%) et qui consacrent une plus grande part de leur budget au pain plutôt qu'aux écrans plasmas. Mais bon en même temps ils ont massivement voté pour un parti prônant le chacun pour soi, alors je suppose qu'ils sont heureux comme ça, et que voir d'autres qu'eux se gaver de la croissance c'est leur trip.

[Gros BaloOr]

Citation :

Publié par fraanel

Bref on nous annonce de la croissance, mais où elle se trouve ??

Il y a croissance et croissance.
De la croissance, il y en a sauf qu'elle est moins marquée que l'on espérait. Chaque année, on fixe un objectif de croissance de 2%. Chaque année on constate qu'on n'a pas atteint cet objectif.

L'année dernière, Sarko a dû faire face à plusieurs imprévus : la crise financière et la hausse des matières premières qui ont eut un impact sur la croissance mondiale.

Pour la crise financière, y a pas grand chose à faire car c'est surtout psychologique. Il y a de l'argent pourri dans le système financier et tant qu'on aura pas réglé le problème, les marchés resteront frileux. La seule chose à faire est de protéger les grosses institutions de la banqueroute et éviter l'effet boule de neige.

Pour la hausse des prix, c'est plus difficile à gérer. Gérer l'inflation a toujours été très difficile. Pendant longtemps on a résolu le problème en maintenant les taux élevés, ce que fait la BCE (ce qui fait que l'Euro continue de grimper face au dollar). Surtout, cette inflation vient de l'extérieur ! La solution préconisée serait de réformer le secteur de la distribution. A force de vouloir protéger le petit commerce, on a maintenu les prix élevés. Il faut renforcer la concurrence pour que les distributeurs s'étripent.

La baisse du dollar : en fait il ne faut surtout pas croire que c'est l'Euro qui est trop fort. Toutes les monnaies subissent les conséquences de la dévaluation du dollar. Ca ne touche d'ailleurs que certaines entreprises qui achètent en euro et vendent en dollar (comme airbus).

Le pacte de croissance et de stabilité : Le gouvernement doit gérer le ralentissement économique alors qu'en même temps il doit résorber le déficit public.

[Bratisla]

Citation :

Publié par Gros BaloOr

L'année dernière, Sarko a dû faire face à plusieurs imprévus : la crise financière et la hausse des matières premières qui ont eut un impact sur la croissance mondiale.

Autant pour la crise financière je ne sais pas (encore qu'on aurait dû se douter que la bulle spéculative immobilière allait éclater d'un jour à l'autre), autant pour la hausse des matières premières ça fait (au moins) dix ans qu'un bon petit paquet de géologues hurlent à la raréfaction des ressources minières et que les gros du minier/pétrolier manoeuvrent à grands coups de fusions pour constituer des oligopôles. Le coup de l'augmentation des prix miniers était prévisible depuis 5 ans au moins.
... c'est pas pour autant que des efforts grandiloquents sur des solutions alternatives ont été faits. sauf si l'on considère le vol des câbles en cuivre SNCF.

[fraanel]

Citation :

Publié par Gros BaloOr

Il y a croissance et croissance.
De la croissance, il y en a sauf qu'elle est moins marquée que l'on espérait. Chaque année, on fixe un objectif de croissance de 2%. Chaque année on constate qu'on n'a pas atteint cet objectif.

L'année dernière, Sarko a dû faire face à plusieurs imprévus : la crise financière et la hausse des matières premières qui ont eut un impact sur la croissance mondiale.

Pour la crise financière, y a pas grand chose à faire car c'est surtout psychologique. Il y a de l'argent pourri dans le système financier et tant qu'on aura pas réglé le problème, les marchés resteront frileux. La seule chose à faire est de protéger les grosses institutions de la banqueroute et éviter l'effet boule de neige.

Pour la hausse des prix, c'est plus difficile à gérer. Gérer l'inflation a toujours été très difficile. Pendant longtemps on a résolu le problème en maintenant les taux élevés, ce que fait la BCE (ce qui fait que l'Euro continue de grimper face au dollar). Surtout, cette inflation vient de l'extérieur ! La solution préconisée serait de réformer le secteur de la distribution. A force de vouloir protéger le petit commerce, on a maintenu les prix élevés. Il faut renforcer la concurrence pour que les distributeurs s'étripent.

La baisse du dollar : en fait il ne faut surtout pas croire que c'est l'Euro qui est trop fort. Toutes les monnaies subissent les conséquences de la dévaluation du dollar. Ca ne touche d'ailleurs que certaines entreprises qui achètent en euro et vendent en dollar (comme airbus).

Le pacte de croissance et de stabilité : Le gouvernement doit gérer le ralentissement économique alors qu'en même temps il doit résorber le déficit public.

Je suis peu être bête, mais l'idée et que si il y a croissance même mineur, le niveau de vie doit au minimum se maintenir. Or je constate que depuis que je travail (9ans), mon niveau de vie décroît régulièrement malgré un salaire qui a évolué.

De même on nous ressort a toutes les sauces "Le gouvernement ..... doit résorber le déficit public". Or j'ai le sentiment que justement ce déficit et juste un argumentaire sans fondement.
Effectivement il y a tellement d'incohérences dans les action "soit disant" pour résorber le déficit. Que l’on peu légitiment se demander si c’est une réelle préoccupation du gouvernement.
Pour moi ça ressemble plus à une manipulation, permettant d’imposé un système qui correspond aux intérêt et aux convictions de nos dirigeants.

Bref il est clair qu'il y a crise financière. Et justement j'ai l'impression que l'on est entré dans une sorte de récession. (Pas dans le sens littéral du terme)

[MiaJong]

Citation :

Publié par gros baloor

La solution préconisée serait de réformer le secteur de la distribution. A force de vouloir protéger le petit commerce, on a maintenu les prix élevés. Il faut renforcer la concurrence pour que les distributeurs s'étripent.

Euh, permet moi d'être sceptique.
En France, nous avons le privilège d'avoir le record du nombre de grande surface par km² en Europe (autrement dit on a une densité de grande surface plus forte qu'ailleurs). Pourtant les prix restent assez hauts dans nos grandes surfaces.

Je ne crois pas qu'en ayant un paysage uniquement constitués de grandes surfaces, on change quoi que ce soit aux problèmes décrits initialement.

Pour moi le problème est beaucoup plus profond : les délires capitalistes ont des conséquences de plus en plus grandes, et de plus en plus rapprochées (on passe de bulle en bulle). On saupoudre en plus avec une crise énergétique (le pétrole, on commence à comprendre que, ouais, en fait, c'est con mais on n'en aura pas tout le temps) et on obtient le résultat qu'on sait (et c'est pas que en France hein, faut pas croire).
Si on continue dans cette voie à l'ultra consommation, on va direct dans le mur.

En cela je rejoins Nof : contrairement à ce que ressent le peuple, l'économie va très bien, merci.
Le problème c'est qu'elle ne sert plus qu'à une poignée de gens, au final.

A mon avis faut repenser nos modèles de sociétés. Maintenant, c'est un vaste problème, et je ne saurais pas par où commencer.

[harermuir]

Citation :

Publié par Gros BaloOr

Il faut renforcer la concurrence pour que les distributeurs s'étripent.

Dans un contexte où la DGCCRF vient de leur tomber sur le rable pour des pratiques discutables, lachés la bride aux grandes surfaces, c'est sur, c'est ce qu'il faut faire. Après tout, ils sont gentils, ils arrètent pas de dire dans leur pub que ce qui les interessent, c'est le pouvoir d'achat ...

[Gozmoth]

Citation :

Publié par MiaJong

En France, nous avons le privilège d'avoir le record du nombre de grande surface par km² en Europe (autrement dit on a une densité de grande surface plus forte qu'ailleurs). Pourtant les prix restent assez hauts dans nos grandes surfaces.

... mais les producteurs vendent maintenant directement leurs biens sans passer un nombre incalculable d'intermédiaires ! Le coût de travail ayant beaucoup augmenté ces dernières années*, moins il y a de personnes à la chaîne, moins le produit final coûte cher : la relation directe producteur->client n'en est que privilégiée.

Personnellement j'achète mes pommes 1.1€ le kilo et le porc 3.4€ le kilo directement chez le producteur, je ne connais aucun super marché qui est compétitif.
Le lait bio local est à 1€ le litre chez mon boulanger.

(j'habite la région Rennaise)

Citation :

Publié par MiaJong

A mon avis faut repenser nos modèles de sociétés. Maintenant, c'est un vaste problème, et je ne saurais pas par où commencer.

De mon point de vue, la première pierre à poser serait d'arrêter de consommer tout et n'importe quoi. Consommer 'made in France' principalement, quitte à consommer moins (fraises de plougastel plutôt que fraises espagnoles). Consommer les produits locaux et les produits de saison aussi.
Le marché s'adaptera à la consommation, le changement doit se faire dans la tête des consommateurs.

* : constat personnel suite au constat de l'évolution du salaire de ma nourrice (augmentation du smic et explosion de la feuille de paye) ou du prix de revient des employés de mon entreprise ... (résultat on travaille avec l'Afrique maintenant)

[Keep KooL]

Citation :

Publié par MiaJong

Euh, permet moi d'être sceptique.
En France, nous avons le privilège d'avoir le record du nombre de grande surface par km² en Europe (autrement dit on a une densité de grande surface plus forte qu'ailleurs). Pourtant les prix restent assez hauts dans nos grandes surfaces.

Certes, mais malgré cela seule une faible partie du territoire est en véritable situation de concurrence (de l'ordre de 13% de mémoire). Partout ailleurs, seuls 2 ou 3 groupes se partagent le gâteau, les prix y sont en moyenne plus élevés. On peut également rajouter qu'il y a trop peu de “hard discounters” comparativement à d'autres pays de l'UE.

Message supprimé par son auteur.

[Mothra]

Tu crois que c'est different dans la distribution classique ? Allons, ne sois pas si naif, les discounter vendent les memes produits avec une autre etiquette.

Quand a la recession, je crois que si on retirait le chiffre de l'inflation immobiliere de la croissance calculee par nos chers economistes, nous avons une croissance nulle depuis 2003 environs, voir meme avant. Vu que l'inflation immobiliere ne constitue pas a mon sens une creation de richesse...

[Shoot Me]

L'inflation immobilière a créée énormément de richesse pour l'état. 80% de ce qui est payé au notaire (entre 6 et 7% du prix) va dans les caisses de l'état.

Je précise que je suis bien d'accord avec toi, l'inflation immobilière a, à mon sens, plutôt bien boosté artificiellement la croissance tout en apportant à l'état un complément de revenu non négligeable.

Message supprimé par son auteur.

[Gros BaloOr]

Citation :

Publié par fraanel

Je suis peu être bête, mais l'idée et que si il y a croissance même mineur, le niveau de vie doit au minimum se maintenir. Or je constate que depuis que je travail (9ans), mon niveau de vie décroît régulièrement malgré un salaire qui a évolué.

Avec un taux de croissance inférieur à 2%, doit on appeler ça de la croissance ou de la stagnation ? C'est pour ça qu'au début je disais qu'il y avait croissance (on constate que le PIB a augmenté) et croissance (avec une augmentation du PIB de 1.6%, est-ce qu'on peut dire qu'il y a eut croissance significative ?)

Citation :

De même on nous ressort a toutes les sauces "Le gouvernement ..... doit résorber le déficit public". Or j'ai le sentiment que justement ce déficit et juste un argumentaire sans fondement.
Effectivement il y a tellement d'incohérences dans les action "soit disant" pour résorber le déficit. Que l’on peu légitiment se demander si c’est une réelle préoccupation du gouvernement.
Pour moi ça ressemble plus à une manipulation, permettant d’imposé un système qui correspond aux intérêt et aux convictions de nos dirigeants.

Pourquoi résorber le déficit ? Car si on le fait pas maintenant ce sont les générations futurs qui devront en subir les conséquences.
Ca te gêne pas de savoir que l'Etat Français est endetté ? Sache que le paiement des intérêts de la dette est la 2ème dépense de l'Etat derrière l'Education !
Crois tu réellement qu'un Etat peut rester impunément endetté ?
Avec l'Euro, la France s'est engagé à maintenir un déficit public inférieur à 3% et une dette publique inférieur à 60%.
Pourquoi ? Afin de garantir la crédibilité de l'EURO.

Citation :

Publié par Bratisla

Autant pour la crise financière je ne sais pas (encore qu'on aurait dû se douter que la bulle spéculative immobilière allait éclater d'un jour à l'autre), autant pour la hausse des matières premières ça fait (au moins) dix ans qu'un bon petit paquet de géologues hurlent à la raréfaction des ressources minières et que les gros du minier/pétrolier manoeuvrent à grands coups de fusions pour constituer des oligopôles. Le coup de l'augmentation des prix miniers était prévisible depuis 5 ans au moins.
... c'est pas pour autant que des efforts grandiloquents sur des solutions alternatives ont été faits. sauf si l'on considère le vol des câbles en cuivre SNCF.

Ce genre d'événement sont difficilement prévisible dans le sens qu'on ne sait jamais quand ça va éclater. Tous les pays ont dû revoir leur taux de croissance annuel donc oui c'est un imprévu. Faut faire avec c'est pas pour autant qu'il faut mettre tout ça sur le dos de Sarko et dire que à cause de lui la France stagne. C'est sur d'autres facteurs qu'il faudra tenir en compte.

Citation :

Euh, permet moi d'être sceptique.
En France, nous avons le privilège d'avoir le record du nombre de grande surface par km² en Europe (autrement dit on a une densité de grande surface plus forte qu'ailleurs). Pourtant les prix restent assez hauts dans nos grandes surfaces

En France, il y a un duopole entre Carrefour et Auchan. Et comme la législation est mal faite, on se retrouve avec un monopole de Auchan au Nord et le monopole de Carrefour au Sud (ou le contraire). En fait, peu de français ont la possibilité de choisir s'ils veulent faire leur course à Carrefour ou à Auchan.
Ne me parlez pas de discount, des mousquetaires ou de Mamouth se sont tous des filiales de carrefour ou de Auchan.
On a peut être le plus grand nombre de super marché mais on a aussi les prix les plus élevé d'europe.

Je rappelle aussi que la consommation du ménage fait partie des variables du calcul du PIB donc lutter contre l'inflation permet aussi de booster la croissance. Or en France, la consommation des ménages est un des principaux facteurs du maintient de la croissance.

[harermuir]

Citation :

Publié par Gros BaloOr

En France, il y a un duopole entre Carrefour et Auchan. Et comme la législation est mal faite, on se retrouve avec un monopole de Auchan au Nord et le monopole de Carrefour au Sud (ou le contraire). En fait, peu de français ont la possibilité de choisir s'ils veulent faire leur course à Carrefour ou à Auchan.

Où on apprend que Leclerc et Casinon, ce sont des filiales ... Il va falloir revoir ta copie. Qui plus est, il va arriver quoi au tout nouveau supermarché indépendant à court terme à ton avis ?

Message supprimé par son auteur.

[Gros BaloOr]

Citation :

Publié par harermuir

Où on apprend que Leclerc et Casinon, ce sont des filiales ... Il va falloir revoir ta copie. Qui plus est, il va arriver quoi au tout nouveau supermarché indépendant à court terme à ton avis ?

Je ne suis pas un spécialiste du marché des grandes surfaces, j'ai peut être fait une erreur dans les noms mais le fait est qu'il y a eut une forte concentration des grandes surfaces qui a fait naître un duopole et que la répartition géographique est telle qu'il n'y a pas de réelle concurrence apte à une guerre des prix entre les 2 leaders.
C'est pas parce que tu pinailles sur des détails qu'il faut revoir tout le développement.
De plus, pour protéger les petits commerces, implanter un supermarché c'est très difficile. Souvent il faut attendre 10 ans pour obtenir un accord.

[harermuir]

Citation :

Publié par Gros BaloOr

Je ne suis pas un spécialiste du marché des grandes surfaces, j'ai peut être fait une erreur dans les noms mais le fait est qu'il y a eut une forte concentration des grandes surfaces qui a fait naître un duopole et que la répartition géographique est telle qu'il n'y a pas de réelle concurrence apte à une guerre des prix entre les 2 leaders.

Il y a au moins 4 marque majeurs de supermarché, qui domine effectivement des régions différentes, mais je ne vois pas tellement comment on peut l'éviter

Citation :

De plus, pour protéger les petits commerces, implanter un supermarché c'est très difficile. Souvent il faut attendre 10 ans pour obtenir un accord.

Plus avec les nouvelles lois. On va donc avoir plein de nouveaux supermarché, et disparition/appauvrissement des petits commerces et des marchés, avec les conséquences que l'on sait d'un point de vue social et écologique. Pour ensuite aboutir à une magnifique concurence qui va entrainer une baisse des prix de ... 0,3% (d'après le gouvernement). Ca, c'est de la mesure qui déchire tout.

[Attel Malagate]

Je ne resiste pas à l'envie de vous faire partager des extraits de cette BD américaine très drôle. Le magicien d'Ia par Johnny Art et Brant Parker

[Hobbyone/Isenwan]

Si on est en récession, elle ne touche surtout que les gens qui souffre de la flambée des prix, ceux dont le budget est limité tous les mois et doivent veiller à chaque dépenses, les pauvres et les classes moyennes, voir même certaines classes supérieures.

Les entreprises après avoir jouer sur la méthode de production, le prix d'achat au producteur, la compression de la masse salariale, et enfin la dé localisation pour leur sacro-saint 15% d'augmentation de leur action par an, se voit aujourd'hui contraint pour arriver à satisfaire leur actionnariat, de puiser dans les poches des consommateurs que nous sommes en augmentant tout simplement leur prix.

Les arguments ont bon os, la spéculation sur le pétrole, ou chaque pets de chameau dans un pays producteur procurent de substantiel dividendes à court terme. Et aussi les matières premières alimentaires dont la moralité permet également de spéculer sur ce nouvel or vert, en voyant les populations les plus pauvres au bord de la famine.
Le pouvoir d'achat n'est pas perdu pour tous le monde.

Concernant le hard-discount, j'en suis, et je n'ai pas à me plaindre de la qualité de leur produit, la diminution de prix ne tient pas dans la qualité du produit, mais dans les frais de fonctionnements du magasin en lui même très réduits.
Pour moi, c'est fini de gaver les hypermarchés et à chaque achat régler leur volumes sur dimensionnés qu'il faut chauffer et éclairer, les étales clinquantes, et les tonnes de publicités qui remplissent nos poubelles tous les ans, et leur marge avant, arrière très sympathiques sans aucun doute. Si encore, ca partait dans le salaires des hôtesses de caisses ou les gens qui remplissent les rayons la nuit.
Un petit article sur le Hard Discount

[Gros BaloOr]

Citation :

Publié par harermuir

Il y a au moins 4 marque majeurs de supermarché, qui domine effectivement des régions différentes, mais je ne vois pas tellement comment on peut l'éviter

Mea culpa, j'ai fait une erreur. Cepandant on constate toujours un partage du territoire entre Carrefour (au sud), Auchan (Au nord) et Leclerc (à l'OUest). D'après une étude, dans 60% du territoire un seul distributeur domine. Il n'y a réelle concurrence entre 2 enseignes que dans 27% des zones. Concurrence entre 3 ou 4 enseignes dans seulement 13% des zones.
L'étude compare ainsi Lyon et Nantes et constate qu'à Lyon, où seulement 2 grandes enseignes dominent, les prix sont plus élevés qu'à Nantes où là se sont 4 enseignes qui livrent une lutte acharnée.

La loi Raffarin, qui voulait sauver le petit commerce, a freiné l'apparition des discounts. Pour contourner la loi, ils ont multiplié l'ouverture de petites surfaces ce qui fait qu'ils n'ont que peu d'impact : ils ne représentent que 15% du marché. En Allemagne, ils représentent 41%. Pourtant, plus il y a de discounteur, plus les prix baissent.

Citation :

Plus avec les nouvelles lois. On va donc avoir plein de nouveaux supermarché, et disparition/appauvrissement des petits commerces et des marchés, avec les conséquences que l'on sait d'un point de vue social et écologique. Pour ensuite aboutir à une magnifique concurence qui va entrainer une baisse des prix de ... 0,3% (d'après le gouvernement). Ca, c'est de la mesure qui déchire tout.

Cette loi n'est même pas encore voté... Sachant que je parlais de solutions générales au départ (nécessité d'une libre concurrence). Je n'étais pas intervenu pour débattre sur les nouvelles lois mais remettre en cause les anciennes car elles ont freiné la croissance.
En plus tes chiffres sont faux puisqu'ils tablent sur une augmentation de 0.3 points de la croissance et une baisse des prix de 1.6% sur 3 ans.

[Sybela]

Euh juste une précision quant aux propos sur la Grande Distribution.
Il y a certes 2 gros groupes à savoir Auchan et Carrefour mais après il y a des indépendants les 2 plus grands étant Intermarché et Leclerc et ils sont 100% indépendants des 2 groupes sus-cités.
Les 2 groupes ont chacun des filiales Atac pour Auchan enfin qui va devenir Simply Market.

Sinon pour répondre quant à leurs emplacements c'est un peu logique qu'une enseigne ne va pas s'implanter là où une autre est en position dominante.

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