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Dark Age of Camelot
Midgard
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Midgard > Les assassins, ou révélations d'un vieux du métier (Rev 4) RSS
   
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op1601
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Wink
Bonjour,

J'ai une petite question :

Comment parvient-on aux chiffres qui sont préconisés HACHE/EPEE 50 CRITICAL 50 STEALTH 36 POISON 6, alors que l'assassin reçoit deux points de compétence pas niveau ?

Même en profitant de l'autotrain, on ne parvient pas à un tel niveau.
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davaehorn - MN [MAF]
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La réponse à cette question se trouve dans les premiers questions/réponses qui suivent le sujet.
Mais pour t'éclairer, l'assassin gagne désormais 2.2 points par niveau et à partir du 40°, à chaque demi-level, tu gagnes la moitié des points.
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Doriana
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kikoo vandaar

comment tu calcul les degats max realisables avec un PA:

ils sont capes par ton arme mais aussi par autre chose ( sans doute le score en PA mais aps sur ) si tu pouvais m indiquer comment ca marche exactement


la claymore nordique benie est un vrai bonheur pour les assassins
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miollnir
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Wooooot!!!
Parfait ce guide. En plus de donner plein de conseils (pas des directives, juste des conseils) il m'a fait mourir de rire
Donc, je passe rapidement mon miomio lvl 50 (on y croit à mort ) et je me jette à corps perdu dans un critblade (le one shot kill, depuis que j'ai vu doriana les enchainer, j'en reve la nuit )
Bisous à tous (faut vraiment que je me crée un zolie signature en couleur)

Miomio le nain qui marche à la Wonder
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Sib Walser
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Unhappy
Guide ASSASSIN de Vandaar, ATTENTION
Salut Vandaar, et les autres,

Voila, je suis viking shadowzerk sur Mid/orcanie. Voici mon template au lvl 39:

Axe: 28 +6
LeftAxe: 34
Stealth: 25 +8
Poison: 22 +2
Critique: 2 +6


Bon, je dois dire que j'avais adoré lire ton guide et j'ai été particulièrement séduit par le sbzerk, vu comment tu en parlais. J'ai donc auto-train stealth jusqu'au lvl 36 puis j'ai commencé a rvr. Je monte vite et je suis donc presque lvl 40 en un mois (j'ai déjà monté un mage dans le passé au lvl 46).

J'avoue tout d'abord que la classe assassin me correspond vraiment, je suis patient et réfléchi et je ne meurs pas souvent en rvr, mais je ne tue pas souvent non plus.
Mon principal problème en rvr très vite (passé les cafouillages de macro dû à la peur) a été d'empecher de fuir mes ennemis (mages ou archers). J'ai donc commencé par tester Maladie, mais il est apparu que ça ne ralentissait pas vraiment mes victimes et comme il me faut plus de 3 coups (sur du orange) pour en venir à bout, c'est vraiment du sport.
Car je miss assez souvent en fait sur les mages (bubulle?), et le poison est parfois résisté. Et meme en switchant, sprintant, y a plus facile comme combat pour un assassin apparemment (je pense au critblade qui dégomme le type en 2 coups).
Bref, je suis très déçu du côté laborieux du zerker qui ne me paraît pas correspondre à l'idée que j'en avais.
J'ai aussi constaté que le DOT permettait de casser le sort de fuite des archers, et qu'il est donc utile contrairement à ce qui semblait dit ici, pour ralentir.
Donc désormais j'utilise un Debuff/DOT axe/leftaxe... même si cela ne m'empêche pas de griller mon endurance en sprintant après le premier coup... pour suivre et finalement engager le vrai combat avec l'autre. ,(
Maintenant il est vrai qu'un mage vert ne tient pas un coup face à moi, et alors? Un critblade fera 100 fois mieux et restera caché, lui. Bref, je crois sincèrement que le template zerker n'est pas jouable en solo (sauf si on aime se faire du mal). Car rien que PA + creeping death font un malheur, et qu'au pire les garrot/hachille sont très bons pour peu qu'on ait un haut niveau en critique (qui augmente les damages).

Bon ceci dit, je cherche à rattraper le tir et me dirige vers un template soulblade, avec un max en critique... mais je ne suis pas sur que mon double glace à 34 sera un réel avantage par rapport à l'anytime garrot du crit monté à 50 et +... ,(

Donc Vandaar, je sais bien que tu aimes ton perso et donc en parles avec enthousiasme, mais explique aussi exactement comment se passe un combat.
Voici le mien contre un mage hib orange avec un pet jaune pour moi (le truc voile qq chose, je sais plus le nom)....
Premier coup avec debuff dot... miss (car bubulle)
réaction: le pet m'attaque 80 degats
2e coup : double glace miss car trop loin, debuff resist, left axe dot passe
J'attaque par derrière donc fuite tout droit du mage
j'enclanche le sprint
instant du mage qui me stun
le pet m'inflige dégats
le mage se retourne et tente un quickcast entre deux tiks de poison DOT
enfin son DD passe, 300 degats
fin du stun, je fonce sur lui
double glace, double glace, plus d'endu, je switch et lui file maladie (sert à rien mais j'ai plus que ça alors...).
Je finis le mage finalement avec très peu de vie.
HOURA

Voici le même combat mais avec un template critblade...
J'arrive par derrière, stick, puis tourne autour du mage pour placer PA/debuff, PA/dot ou PA/ce que vous voulez. Perso je penche pour dot pour l'empecher de caster. Le coup critique traverse le bladeturn (bubulle) et inflige 500 degats... (avec hache ou épée deux mains)
creeping death... le mage est stun et probablement deja mort... au pire garrot et bye bye le mage...
OK le PA peut rater mais bon, c'est pas toujours le cas heureusement, alors que pour un zerk, la cible fuit 9/10 fois... et le miss sur bladeturn est hyper courant... (sauf pour la hache gauche qui inflige 30 degats à tout casser et un poison... heureusement)

Je crois que les nouveaux assassins vont réfléchir maintenant à deux fois avant de faire un Shadowzerk... cela dit sans animosité (j'avais qu'à pas suivre les conseils qui ne sont que des conseils )).

Bonne chance à tous les nouveaux assassins.

Et concernant le destealth des critblades en 1.50, ben perso rien à foutre (sauf dans les forts), je ne tape que du jaune orange, et je destealth après chaque coup en tant que zerker... même sur un vert...

Ps: j'ai mis deux en crit car maintenant je vais ouvrir avec le premier style de critique sur les magos pour éviter le bladeturn quitte à n'infliger que peu de degâts mais placer mes deux poisons. Mais d'ici un lvl ou deux je serais soulblade et vous donnerai mes nouvelles impressions sur ce template...

Sib Walser


Edité par Walser le 26-05-2002 à 19:30
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Vandaar
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Citation:
j'avais qu'à pas suivre les conseils qui ne sont que des conseils
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skaloo
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je rajoute ici mon post de l'autre jour
à mon humble avis, ceux qui sont déçus par leur assassin (outre la difficulté "globale" à monter bien sûr) c'est souvent car ils ont pas choisi le type d'assassin qui leur convient. je m'explique: je pense que chaque "template" (profil) d'assassin doit se voir jouer de manière différente, car de par sa spécialisation, il sera plus ou moins utile/efficace dans des cas différents.

si vandaar ajoute cela à son guide, il sera encore plus complet

d'après moi voilà ce que ça donne, j'attends vos corrections/propositions:

- critblade: l'indispensable en prise/défense de fort pour semer le trouble au milieu des adversaires
- soulblade: le chasseur solitaire dans la campagne
- shadowzerker: l'élément de surprise au milieu d'un groupe et qui détruit tout

dites-moi ce que vous en pensez

C U
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-- Skaloo -- actuellement healer sur Gaheris
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- critblade: j'ajouterai aussi en solo le semeur de trouble extrement difficile a debusquer, la caractéristique du joueur pour ce type de template ( a mon avis ) est la patience.


- soulblade: Trés utile en éclaireur, et en groupe vs groupe en RvR (ces cibles seront les assassins adverses, archers et mages, voir meme des light tanks)

- shadowzerker: autant en prise de fort, qu'en RvR solo ou groupe, le shadowzerk est un élément de surprise non négligeable, il a un coté psychologique a jouer aussi, du fait qu'on le prend souvent pour un zerk (donc je pense que le shadowzerk ne doit pas se stealth avant le combat, mais plutot pendant ou apres la mélée)
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Vandaar
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Dans les paragraphe d'introduction de chaque template j'ai essayer de donner une idee du 'game feeling' de chaque type d'assassin.

Mais je ne repondrais pas a la question de skaloo, meme si je le peux, pour la simple raison que je ne veux pas d'une stereotysation (?!) de chaque Assassin. De meme que les template decrit dans la seconde partie du guide etait la a but d'illustration, et comme je l'ai matraquer (pas assez sans doute...) tout le long de mon texte, ce n'est pas les seuls template possible. J'en ai vu d'autre, venonblade, shadowcritzerk, full5spec etc etc etc...

Le but est de se faire plaisir, tout en ayant en tete la maniere de jouer qui nous fait plaisir.
Pour moi le guide a un seul interet principal : la premiere partie !
Elle me permet de renvoyer les gens qui me send/advice inGame dessus pour qu'ils sachent a quoi servent toute les competences que nous avont, et a partir de cette connaissance se fasse une idee de ce qui leur plairait.

Cette idee est basé sur deux choses :
- le fun de la competence (ben vi, j'adore poison moi j'ai pas le droit ?)
- les possibilite tactique qui en decoule (j'aime pas loupe une cible qui passe a cote de moi, je destealth et je la rush... Ca me plait en tant que shadowzerker, j'ai pas le droit ?)

Alors vouloir l'un sans l'autre c'est comme vouloir le beure et l'argent du beure. Quand on reflechie a un template, ce n'est pas qu'une question de point. Si tu fait un guerrier, ne t'attend pas a te battre sur le champ de bataille comme un mage et gagner : reference au thane qui mjonlir les mages au lieu de les rush... grrr.
Si tu fais un 'shadwowzerk', ne t'attend pas one shot les mages comme un critblade, ni a jouer de la meme maniere que lui...
Si tu fais un 'critblade', ne t'attend pas a pourvoir enchainer 3 joueurs avant de restealth comme peut le faire un zerker...

Bref les points c'est bien, l'experience du jeu c'est mieux.
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tout à fait, c'est pourquoi ma proposition ne cherchait pas à stéréotyper, mais plutôt à canaliser les joueurs selon ce qu'ils attendent de leur assassin.

je constate que beaucoup des joueurs qui me send in-game le font au lvl 5 avant de commencer à se spécialiser, et qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils attendent de leur perso. il me devient alors très difficile de les guider. je me retrouve presque toujours à poser la question fatidique: comment veux-tu jouer ton perso ? en solo au milieu du fort ? à chercher les archers ? etc... je suis bien obligée de chercher à deviner ce qu'ils attendent de leur perso pour les orienter. la plupart ont lu ce guide ou d'autres, sinon je les envoies ici d'ailleurs mais tous n'ont pas toujours saisi les nuances de jeu que chaque profil implique.
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bravo pour ce guide tres instructif

bien que vandaar dise que la race n'est pas importante, je voudrais savoir si on peut associer au 3 templates une race, je souhaite monter soit un crit ou un szerk (ou les 2 avec le temps) et je voudrais savoir ce que vous en pensez ???
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mOoh
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pour ceux qui souhaiteraient " l original " et qui sont pas fachés avec l anglais :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...6084754&page=1

a noter que ce topic est valable pré 1.50 et la fin du one shot / stealth.

alors forcément c est long, mais bon au moins apres, on sait comment tout ca fonctionne

PS : bravo vendaar pour ta traduction, te reste plus que les 10 pages de commentaires a traduire et ca sera bon
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Citation:
Provient du message de Vandaar :
La pire question c'est : quel est l'assassin qui arrache le plus en RvR ?
ah ouais exact celle-ci je l'ai souvent aussi

Citation:
J'ai lu ton 'debat' sur le cap CS avec Moon. Bon, heu faut pas le dire trop fort sinon moon va debarquer ici et flooder mon post encore, enfin bref je suis d'accord avec toi, au detail pres que pour reussir le cap sur des cible bleu/jaune a coup sur faut monter tres haut la competence d'arme...

Je l'ai toujours dis, la competence d'arme est la plus importante de toute les competences pour une classe au corps a corps.

Bon ma question sur tes ptits test de PA est beaucoup plus bete et tres naïve de ma part m'enfin je me lance... (n'importe qui ayant la reponse a part Skallo peut repondre aussi...) :

J'aimerais connaitre les degat d'un PA d'un gars avec 34 en critical strike (Avec ou sans boost, mais juste 34) avec une arme a deux mains et une arme a une main sur du gris (cap) et sur du jaune/bleue (utilisation courante).

Bref les degat d'un PA d'un soulblade si vous plait
erf je sais pas avec certitude, mais à mon avis ça donne ça:

!! attention ceci est une extrapolation faite à partir de ce que j'ai lu !!

alors le cap est en théorie uniquement lié à la compétence CS, donc a priori si tu as mettons 50 en CS, que tu aies 34 ou 50 en épée par exemple devrait faire le même cap. mais par contre, le PA appliqué à un bleu/jaune verra des dégats variables, sauf dans le cas où tu cap (mage, etc). d'après les tranches, avec 34 tu as une variance 75%-125% je crois (de mémoire), donc ton PA devrait varier entre 75 et 125% de la valeur "attaque" de ton perso, qui dépend de ton arme et de ta force.

faudrait je relise les 2 ou 3 sites US où j'avais trouvé les infos, mais je pense que ça doit être ça.

sinon Sib est en train de se recycler, peut-être pourra-t-elle bientôt nous confirmer avec des tests

C U
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-- Skaloo -- actuellement healer sur Gaheris
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Sib Walser
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Post
Première impression de Soulblade
Kikoo, c'est Sib Walser,

Alors j'ai modifié mon template vers le soulblade...
Au lvl 41,5... j'ai:
stealth 26 +9 (35)
hache 28 +6 (34) avec 2 haches et 30 avec hache à deux mains
hache senestre 34
critique 21 +4 (25)
poison 22 +2 (24)


J'ouvre en général avec PA sur hache deux mains, avec un snare ou maladie selon la cible... puis switch sur mes deux haches équipées de debuff force/cons (celle de gauche qui tape en premier) et DOT (celle de droite) avec le style DF de hache senestre.

Je compte monter critique à 34 min pour avoir Creeping death...

Voici ce que j'ai pu constater...
Le bonus du style utilisé est (à peu près) indépendant des armes utilisées et varie peu (+-20) avec la compétence arme à 66%.

Sur du jaune (PvM) un Backstab 2 fait +10/15 de mieux que Double glace (DF), un PA fait +30/35 de mieux.
J'ai fait mes tests sur les svarts de spin et ça donne:
Garrot (+30/35)
DF (+60/70)
B2 (+70/80)
PA (+90/100)

Mes deux haches tapent à 50/60 cumulées... auxquels il faut rajouter le bonus du style.
donc autour de 110 avec DF et 150/160 avec PA
Ma hache deux mains tape à 100/120... soit le double et tape à +210 avec PA.

Maintenant il faut considérer que je peux placer à peu près deux coups avec les deux haches contre 1 coup avec hache 2 mains (et le risque de miss), ce qui fait que si je ne switch pas je suis mal...
Il faut aussi considérer que mon niveau en critique est très bas, je referai des tests à 34 en attaque sournoise (critique)... car selon Vandaar monter Critique augmente les dommages (comme hache senestre du reste).

Par contre sur du gris, c'est très étonnant...
les degats de backstab 2 sont doublés quasiment avec PA...
Ex: lion des collines
DF (+430)
B2 (+480)
PA (+900)

enfin en gros (de mémoire)...

En rvr, je ne peux pas dire encore, vu que je n'ai pas trop eu le temps de tester... mais je pense que ça fonctionne à peu près pareil, sauf que les degats sont doublés (selon mon expérience perso).



PS: Je comprends mieux la difficulté d'un critblade pur et ne suis pas fâché d'avoir DF pour me sauver la mise en rvr... Je crois que j'ai trouvé le type d'assassin qui me correspond le mieux... avec le Soulblade. ))

PS2: Les chiffres que je donne sont de tête et traduisent une impression bien plus qu'un état réel... c'est à dire que je tape peut etre plus/moins fort mais globalement, les écarts entre les styles sont de cet ordre avec mon template actuel.

Voila.

A+
Sib Walser (Mid/orcanie, soulblade)
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Avatar de Rahlmar
Rahlmar [JOrL]
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PS: Je comprends mieux la difficulté d'un critblade pur et ne suis pas fâché d'avoir DF pour me sauver la mise en rvr... Je crois que j'ai trouvé le type d'assassin qui me correspond le mieux... avec le Soulblade. ))

je pense qu'on joue pas pareil en rvr un critblade qu'un soulblade, ton perso je le vois plus comme le szerk a apparaitre au mileu d'un groupe et faire un carnage alors que le critblade apparait tue sa victime et disparait(dans le meilleur des cas) et le DF pour le critblade et remplacer par l'emchainement PA CD et SS qui est devastateur (enfin je pense j'ai pas testé par moi meme)
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