[skaloo]

hm, alors... <se creuse la mémoire>

* jamais placé contre un joueur. En fait en rvr, j'ai une barre avec PA/CD/SS, garrot/achilles, furtif, stick, run -- plus de place. Bon j'ai la combo pas loin sur la barre d'à côté, mais les combats sont rarement assez calmes pour que ce soit utilisable. Avec le nouveau système qui permet de lancer un coup en auto, faudrait je repense à mes barres de macros, ça doit être beaucoup plus jouable, en mettant juste le premier coup de la combo sur ma barre RvR principale.

* placé sur des PNJ/mobs (archers de fort, etc). Je me souviens d'avoir soloté des mobs oranges (au 49-50) en partie grâce à ça, il est bien rare de ne pas faire un evade sur un combat, donc la chaîne se place presque toujours au moins une fois (mobs lents bien sûr). Pour les PNJ de fort ils sont bien souvent morts avant la fin de la chaîne, vu que PA+CD+SS les amoche déjà énormément.

=> gros dégats, excellente chaine à placer suite à un evade
=> de mémoire beaucoup moins d'endu que garrot/achilles, pour des dégats supérieurs.

Le petit 'moins' de la chaîne c'est que c'est une combo 4 styles, ce qui est assez délirant.

Je vais essayer de te faire des logs.

Sinon perso j'ai pas trop monté sournois à 50 pour les styles, mais tout bonnement pour le max de dégats. Si tu ne vises que les styles à mon avis 39 suffit, tu as déjà les 2 premiers coups de la combo sur evade et ils font bien bobo déjà.

[Vandaar]

Citation:

Provient du message de nostrah
Tiens, pour la peine je remets le liens vers le post original, très très long et plein de réactions, réponses (d'infos, quoi!) comme ce post-ci:

http://vnboards.ign.com/message.asp...26084754&page=1

Celui ci je le connais, il est encore plus vieux que mon guide et c'est de lui que j'ai tiré les noms des templates et certaines infos.

Mais il n'est plus a jour, comme mon guide d'ailleur, alors que la FAQ que tu as mis en lien etait parfaitement clair, precise meme sur les points les plus recents : competences au dessus de 50 & RA par exemple !

Citation:

Provient du message de nostrah
Sinon, et comme je profite d'avoir des spécialistes sous la main, je voudrais vous soumettre une idée (je suis sûrement pas le premier à l'avoir eue, je sais).

Non mais bon j'aimerais bien qu'un jour le dernier vienne me les poser IG, je pourrais reposer en paix

Citation:

Provient du message de nostrah

Si j'ai bien compris le truc de l'auto-train et de la respec, voilà ce que j'envisage de faire:

C'est mal partie

Citation:

Provient du message de nostrah

Puis, dès que j'arrive au lvl 20, je dois respec ou perde cette possibilité car je ne peux pas la "garder en réserve". Je le fais donc, .... blabla

J'avais raison, t'as faux. Le respect n'est pas abusable dans la version qu'il ont mis en ligne : c'est d'ailleurs 75% du temps qu'ils ont du y mettre en tests et de devellopement hehe

Citation:

NOTE: If your class has a "min spec level" on any specialization you will automatically be trained to the minimum required level. Your skill points will be spent automatically to raise your skill to the required level. Your available skill points will reflect the auto train appropriate to your level. You cannot go under your class minimum (based on your level) for those specializations.

En faisant un /respec, le jeu calcule tout les points necessaire pour avoir les stats que tu as, puis affecte a ta competence qui s'auto train (stealth pour nous...) le nombre de points qui correspond au minimum requis a ton level (soit 1 pts pour 4 level pour nous...).

Apres seulement, le jeu te laisse la main pour utiliser les points qui reste. En clair, si tu as auto train, les points gagné seront toujours gagné pour stealth et seulement pour stealth, et tu ne pourras pas redescendre sous le niveau d'auto train minimal correspond a ton level lors d'un respec.

Si tu n'as pas auto train, tu te retrouve quand meme avec le niveau minimal en stealth de tout assassin.

Citation:

Provient du message de nostrah

J'ai pensé à:

Attaque sournoise: 50
Epée (2 mains): 44
Furtivité: 36
Poisons: 25

N.B. Oui, je sais, 36 en furti pourraît être trop peu pour atteindre 50 avec les bonus, dans ce cas je mettrais un peu moins en poisons. Disons 23, ce qui me fait économiser 24+25=49, soit assez pour passer à 37 en furtivité (ensuite, avec + 11 d'objets et + 2 de rangs de royaume, j'ai 50.

Ben pourquoi pas si ca te plait comme perso.

Mais j'ai peur que cela ne te plaise pas, si la fin de cette phrase est plus importante pour toi que son debut :

Citation:

Provient du message de nostrah

doit être patient pour attendre la bonne situation mais peut ensuite tuer en un coup.

Au 50, tu ne peux pas tuer en un coup un perso en pleine possession de ses moyens, quelque soit sa classe.

Le faire consiste a exploiter une faiblesse quelconque, donc comme tu le dis au debut de la phrase etre patient et attendre la bonne situation, soit du genre :

- perso assis
- perso faible (bleu, vert, gris etc...)
- perso blessé

Donc ton template est bon pour tuer en un coup les gens en situation de faiblesse, si c'est bien ca qui te plait, et pas tuer n'importe qui d'un coup comme ca.... Comme beaucoup trop de gens le suppose.

Bon apres evidement rien ne t'empeche de donner plus d'un coup sur les recalcitrants qui ne veulent pas mourir

Mais ce template ne sera pas le meilleur sur un combat qui dure trop longtemps, donc tu voudra peut etre monter ou augmenter une competence au detriment de critical si tu ne compte pas te limiter uniquement au cibles precedement cité.

Encore une fois, ya qu'en jouant que tu serras ce qui te plait...

[nostrah]

Citation:

Provient du message de Vandaar


J'avais raison, t'as faux. Le respect n'est pas abusable dans la version qu'il ont mis en ligne...

Mouais. Le passage que tu cites, en particulier "Your available skill points will reflect the auto train appropriate to your level. " laisse plutôt entendre que le nombre total des points à répartir dépendra du lvl du perso, et non pas de la manière dont il a été monté. On peut en déduire que le système serait abusable, précisément en procédant comme je l'ai suggéré. M'enfin, je te fais confiance pour dire ça de source sûre (pour autant que tu ne te bases pas uniquement sur le passage cité ici, qui n'est pas univoque).

Citation:

Provient du message de Vandaar


Au 50, tu ne peux pas tuer en un coup un perso en pleine possession de ses moyens, quelque soit sa classe.

...

Bon apres evidement rien ne t'empeche de donner plus d'un coup sur les recalcitrants qui ne veulent pas mourir

Je suis en effet conscient du fait que tu ne peux pas one-shooter tout daoc au lvl 50. Je pensais cependant que tu pouvais one-shooter un magot jaune par exemple. On m'aurait menti?

Citation:

Provient du message de Vandaar


Mais ce template ne sera pas le meilleur sur un combat qui dure trop longtemps, donc tu voudra peut etre monter ou augmenter une competence au detriment de critical si tu ne compte pas te limiter uniquement au cibles precedement cité.

C'est ce que j'avais cru comprendre en effet. Un shadowzerk par exemple, faisant moins de dégâts au premier hir mais se rattrapant ensuite grâce ou doublemattracagedanstasalefacedelf ('scusez les fautes d'orthographe:bouffon: ).

Quoi qu'il en soit, je crois que je peux sans trop de problème monter mon template jusqu'au lvl 20 comme ça. A ce stade là je pourrai toujours reconvertir au besoin épée en hache... puis au 40 attaque sournoise en main gauche et j'aurai converti mon critblade en shadowzerk, en deux étapes

En tous cas, merci pour tes réponses,

nostra

P.S. Dans ta dernière phrase, non reproduite, tu as un fais un lapsus assez révélateur de ce que tu penses de la manière de développer un assassin, mdr

[Vandaar]

Heu... ou ça lapsus ?

J'ai perdu mon stealth ou dans mon post ?

Sinon ce n'est pas en montant Sz que tu fonctionnera mieux. Je ne voulais pas etre dirigiste en repondant trop precisement, mais monter poison par exemple avec un pure crit, ou tourner soulblade, ou finalement oui finir Sz, ou apres tout rester sur ton idee de depart...

Bref, faire ce qu'il te plait et le jouer pour savoir si ca te plait...

Ya un super phrase qui resume cela dans ta FAQ en lien :

Citation:

The various templates appeal to different play styles. Some people love the stalking and setting up of the big critical strike; others hate it. Some people like to specialize, others prefer versatility. None of these is inherently better or worse; it’s a matter of how you want to play. A Shadowzerker in a Critblade’s body will not be happy. And vice versa.

[Sib Walser]

Je copie/colle ce post de Vandaar parce que j'ai mis deux plombes pour le retrouver et que je ne veux plus avoir à le chercher... si vous avez envie de commenter ne vous gênez pas...


VANDAAR a testé...

Maitre de furtivité : inutile, j'ai fais la course avec despe a jordh je l'a larger pas plus que cela, a stealth equivalent.

Premiers soin : Je suis un gros fan des totem de soin, le premier soin (buggé dans cette version de Gorre, il rend 30% de vie et pas 15% normalement) est un gros totem tout les 15 min, ca me plait. Question de gout.

Ignore pain : Un truc cher, mais ultime, mais cher, mais ultime, mais cher, mais ultime... etc cercle vicieux. Le truc a savoir : si la cible l'a et pas vous, vous etes mort. L'autre truc a savoir : entre purge et ignore pain, je prefere choisir que prendre les deux, c'est beaucoup trop cher sinon.

Purge : Mouais... je suis pas super convaincue. C'est utile certe, mais bon 30 minutes de timer... Et ca n'empeche pas de prendre des coup. Il faut bien se rendre compte que le principal source de ralage contre le mezz c'est de se sentir inactif et impuissant. C'est tres frustrant, mais que je sois mezz ou non, la masse qui arrive apres m'aurait quand meme tuer.
Autre detail tres important : les resistances marche en 1.50 !!!

Maitre de la douleur : Mouais mouais, pas mal. C'est une bonne RA, les critique ayant un plage de valeur entre 30% et 80% du coup donné, c'est pas souvent un critique monstreux qu'on voit passé mais ca rajoute des degats ya rien a dire.

Relfexe du duelliste : Rajoute 3% de degats au combat a deux armes. Au niveau 2 par exemple, pour 6%, c'est comme comparer une arme 94% de qual a une arme 100% de qual... Ou a vu de nez je dirais que c'est l'equivalent de 3 pts de plus dans sa competence Left axe.

En gros ca me rajoute une 20eme de pts de degat par round équipé avec un couperet du dragon et une hache d'or.

Ca a l'air de rien mais c'est pas mal. Je place cette RA au meme niveau que Maitre de la douleur, meme si elle risque d'etre moins populaire car ses effets sont moins spectaculaire (pour en fin de compte peu ou prou les meme resultat).

Le truc pas mal je pense c'est de les coupler : Reflex du duelliste augmente les degat max ce qui augmente la valeur potentiel des critique de Maitre de la douleur.

6eme sens : Ben heu... que dire sinon que c'est une arme a double tranchant ?

Reflexe eclair : Ok je suis amoureux de cette RA. Je sais pas si les gens precedant etait 50 ou non, mais deja le pre-requis de RA c'est la vivavicité, la caract super dur a maxer et une des plus utile (a mon sens). Avec les pre requis (Augmenter la viva niveau 2) je passe de 158 a 170, ce qui met viva a egalite avec dex.

Rien que pour ca c'est deja le pied, ca augmente mes chances de critique et d'esquive.

Ensuite, au niveau 2, ben ya rien a dire, c'est une tuerie... Ca me donne l'equivalent de Esquive VIII (normalement un Assassin 50 a Esquive VII).

(tester sur wywerne de rauma, mob bleu et jaune, et sur les spectre de rauma, mob orange au 50)

- Les monstre bleu me touche plus.
- Les jaunes c'est a mourir de rire.
- Les oranges : les spectres sont des mob orange bien baleze, je peux pas les solo normalement, j'ai un malus au degat et eux un bonus sur moi. Ben avec cette RA j'y arrive tellement il me loupe.

Les coups sur esquive me font economiser une enorme quantité d'endu, et font bien mal. Sans compter que celui de left axe stun, mais celui de critical strike donne un bonus a la defense ! J'arretais plus d'esquivé apres l'avoir commencer lui ! Sans compter que le backup, bien que demandant un certain apprentissage (c'est destabilisant au debut) est tres efficace pour placer ses styles de reactions.

En rvr j'y suis carrement allez avec le niveau 3. J'ai halluciner, et je crois mes adversaires aussi... Au corps a corps c'est impresionnant.

Regeneration : Bah pour un pauvre pts, ya quand meme un petit effet sympa... Mais bon bof quoi.

Infatigable : Pareil que Regeneration, ca coute qu'un pauvre pts, par contre la regeneration de l'endu etant deja plus rapide, c'est plus sympatique. Assis ca rendais vraiment vite l'endu... Un truc sympa aussi c'est pouvoir sprint, puis continuer a courir ooe mais votre barre d'endu se regenere. C'est toujours ca de pris.

Course de fond : Bof, j'ai pas vu rellement de difference, je l'ai pris qu'au niveau 1. Je sais pas trop, peu etre que Infatigable gené mon appreciation...

[Sib Walser]

Bon je commence...

Sixième sens

Bon, très franchement je l'ai prise et ne le regrette pas, c'est peut-être la meilleure RA de l'assassin, la plus utile à mon goût... ben oui, voir l'environnement est essentiel pour un assassin, et surtout les classes qui tirent de loin et ne nous aiment pas... (héhé). Donc tenteriez-vous un PA avec un deuxième mago derrière... mouais... par contre voir l'archer derrière est aussi essentiel il me semble. Et puis fini le ranger qui restealth devant vous en plein sprint et vous allume 5 sec plus tard d'une flèche...
Par contre avec camouflage, ça reste à voir... enfin pour l'instant j'ai adopté cette RA.

Purge

J'ai pris pour tester, et là je doute... d'un côté j'ai l'impression que c'est cher, mais d'un autre cette RA n'arrête pas de me sauver la vie... et comme on ne se fait pas souvent mez ou stun, le timer ne gêne pas trop.
Entre autres exemple en combat j'ai eu...
1. assassin qui me met un gros dot... bye, bye, dot... (oui je sais y en a qui switchent, ben lui il m'a rien remis du tout, pas eu le temps).
2. un ae mez sur muraille pendant que je suis stealth mais avec un copain attaqué par 1 seule personne et en passe de mourir... par contre, grosse surprise, purge destealth !!!
3. un stun pendant que je fuis... dans 2 cas, vers mon tp et pour fuir un fort (en bas pendant que les magos m'allument).

Bon voilà pour l'instant, j'attends de voir sur la durée si je vais conserver cette RA.

Réflexe éclair

Je suis très déçu par cette RA... au niveau 1, ça revient qd meme cher vu qu'il faut vivacité lvl 2... donc 5 pts pour une diff pas flagrante du tout en rvr (au contraire j'ai l'impression qu'en 1.50 j'esquive moins en rvr). Evidemment contre un pnj ça marche très bien mais pas contre un pj il me semble... enfin bref j'attends de voir sur la durée et peut-être aussi monter au niveau 2.

Infatigable

Je ne sais pas, d'un côté j'ai l'impression que je tiens bien mieux mes combats niveau endu, mais je crois qu'ils ont diminué la consommation de DF en 1.50 (à confirmer par Vandaar). Mais bon pour 1 pt, ça va... et le regen en course ooe, est très très lent mais réel mais très lent (ne pas compter dessus lol).

Voilà, j'ai mis 1 pt dans dex et je me tâte pour course de fond (je sprint souvent en rvr)...

[nostrah]

Citation:

Provient du message de Vandaar
Heu... ou ça lapsus ?

"Encore une fois, ya qu'en jouant que tu serras ce qui te plait..."

Je peux me tromper, mais j'ai pensé que tu voulais dire "tu sauras ce qui te plaît" ... le "tu seras ce qui te plaît" est excellent car il correspond assez bien à ta philosophie de ne pas vouloir copier les templates des autres mais de jouer son perso, voir ce qui plaît et développer son perso en fonction. Non?

Lol, d'ailleurs, tu le dis dans la suite de ton post (j'avais pas lu avant d'écrire ce qui est au-dessus):

Citation:

Provient du message de Vandaar
Bref, faire ce qu'il te plait et le jouer pour savoir si ca te plait...

Pour continuer la discussion de mon template, s'il s'avère que je ne peux même pas tuer en un coup un magot ou un archer, je dois dire que je risque d'être déçu en effet...

Peux-tu me dire en 2 mots quels sont les types d'actions que tu peux entreprendre avec un shadowzerk? S'il est possible avec un tel assassin de dueller un plus grand nombre de classes avec efficacité, cela pourrait être intéressant.

Je ne sais en particulier pas quelle est l'incidence de la vitesse de frappe sur l'issue des combats.

Exemple, contre un magot: si je joue un critblade, est-ce que je risque de ne pas tuer du premier coup et de ne pas pouvoir donner un 2ème coup car j'aurai été qc stunné entre temps? A l'inverse, si je joue un shadowzerk, est-ce que je pourrais frapper si vite que cela interromprait à chaque fois le caster?

Et qu'en est-il contre un tank?

Je me pose toutes ces questions, car je me rend compte que je me suis peut-être fait une mauvaise idée du template critblade: en effet, si je ne peux pas tuer en un coup et que je ne peux pas non plus donner de 2ème coup car je frappe trop lentement, et ben pour être franc, je suis une grosse tanche qui ne sert à rien sauf à faire joli (c'est vrai qu'elle est jolie, ma ch'tite vicking ).

Merci d'avance pour vos commentaires, nostra

[Doriana]

pour tuer un mage il n y aura jamais mieux qu un critblade.

Pour une bonne est simple raison le PA passe le fend.
Soit tu one shot le mage ( bleu et moins ou jaune pas en epique)
Soit tu fais: Pa avec une arme tres rapide, switch arme a deux mains, mort rampante, fente etourdissante.
Ta cible est stun avant de comprendre ce qui lui arrive, et morte en deux coups ( trois au pire mais bon le troisieme coup est donne pendant le stun ).

Il y aussi les partisans du PA+lifebane.

[skaloo]

Hop, alors voilà comme promis quelques screen pour Lorenzzo.
J'ai pas eu le temps d'en faire beaucoup si je peux j'en ferai d'autres.

tu trouves tout ça ici:

http://wwwpryan.utc.fr/~skal/CSStyle/

a+

[hellstrike]

merci beaucoup skaloo
ca m'aide pas mal, meme si ce n'est que sur un combat, ca me donne une idée de la difference de puisance sur les 2 premiers coups de la chaine et la suite

comme je l'ai dis je sens que que je vais investir pas mal de point dans reflexe eclair moi


pour nostra ben, tué un mage en un coup c'est posssible avant le level 30 ensuite ils ont un buffs d'absorption de 5 puis 10% (cad qu'en fait ils ont la meme armure que nous ca me parait abberant mais bon.....)
comme le dis dorianna le critblade et ces variante reste le tueur de mago, pour avoir essayé plusieurs fois le pa + poison est vraiment trés efficace

ps c'etait pas nostra skaloo

[skaloo]

oops sorry =) j'ai fait ça de mémoire ce matin sans relire les posts

[Vandaar]

Ha ok Nostra vi en plus d'etre une quiche en orthographe je fais des lapsus revelateur

Belle observation en tout cas

Citation:

Provient du message de nostrah

Je me pose toutes ces questions, car je me rend compte que je me suis peut-être fait une mauvaise idée du template critblade:

En fait j'ai surtout peur que tu te fasse une mauvaise idee du shadowzerk : il est pas meilleur que le critblade.

Comme l'on dis les gens avant moi, yaura jamais mieux qu'un crit pour tuer un mage.

Plus la cible est faible, plus je suis lent a tuer comparer a un critblade.
Plus elle est resistance, plus je suis rapide a tuer comparer a un critblade.

C'est tout, ca modifié un peu tes cibles de predilection et surtout surtout ta maniere de jouer en fait.

Si tu ne sais pas quoi choisir, monte un soulblade apres tout c'est entre les deux

[edgesse/edge]

Réflexe éclair

Je suis très déçu par cette RA... au niveau 1, ça revient qd meme cher vu qu'il faut vivacité lvl 2... donc 5 pts pour une diff pas flagrante du tout en rvr (au contraire j'ai l'impression qu'en 1.50 j'esquive moins en rvr). Evidemment contre un pnj ça marche très bien mais pas contre un pj il me semble... enfin bref j'attends de voir sur la durée et peut-être aussi monter au niveau 2.

=>Nivo 1 => 3% d esquive en plus => normal que la difference ne soit pas flagrante du tout

Mais I love esquive, et dodger c le top je pense. Je l'ai pas encore pris mais c est dans ma liste de RA a privilegier

Hier un palouf 47 me tombe dessus a la sortie de DL (une habitude en ce moment, dernier passage a DL je m etais coltine un MA jaune egalement) ; je merdouille mes styles dans tous les sens (barre de macro ont saute avec 1.50 et je comptais les reconfig sur le trajet) + pas de poison sur mes armes => je descend a 1 pixel de vie (lui a 15%) et la le miracle se produit : trois esquives de suite sur ses trois dernieres attaques. Et BraveHeart qui release, et moi qui m assoit avec mon pixel de vie

esquive powa (et estoc car avec lames j aurais po stun et j aurais eu plus de chance d y rester)

Edgesse
Ombre 50 Orcanie
L'Ame des Compagnons
Maitre coutururier (892)

[Nachash]

Et vous pensez quoi des Ra qui augmentent la vitesse des coups ?

Je ne sais plus le nom de ces RA, sont elles éfficaces ?
J'ai vu celle qui permettait d'augmenter la vitesse avec 2 armes, il y en a une qui augmente la vitesse des armes 2 mains (claymore) ?

[nostrah]

Citation:

Provient du message de Vandaar
Plus la cible est faible, plus je suis lent a tuer comparer a un critblade.
Plus elle est resistance, plus je suis rapide a tuer comparer a un critblade.

Si tu ne sais pas quoi choisir, monte un soulblade apres tout c'est entre les deux

Mouais... être un poil plus rapide à tuer des cibles "faibles" (comme magots), mais un poil plus lent à tuer des cibles "résitantes" (comme tanks), ça me dérange pas. En effet, je pense que les magots sont aussi les plus dangereux (un qc stun est si vite arrivé) et que les tanks ne seront pas mes cibles de prédilection.

Je ne voulais juste pas avoir un perso qui gagne en rapidité de kill sur les cibles "faibles" et s'en retrouve complètement niqué face à tout ce qui porte plus que du tissu.

Si c'était le cas, je me résoudrais à killer un poil moins vite de manière générale, avec le bénéfice de la polyvalence permettant de dueller plus de classes.

Mais bon, je crois percevoir dans les posts qui précèdent que tel n'est pas le cas et que le critblade reste un template valable, qui peut s'attaquer non seulement aux magots mais aussi aux archers et éventuellement aux healers.

Enfin, là pour l'instant j'en reste à mon idéal du petit critblade très furtif, même s'il a un peu moins de pêche que SZ sur la longueure contre un adversaire résistant.

Je ferai mes expériences et je verrai le cas échéant si je pourrai redresser le tir. Sinon, tant pis pour moi, qui ne risque rien n'a rien.

nostra