[Hipparchia]

Donc parce que non Sarkozyste, Juppé est un saint ? (ah non, ça c'était Tibéri )

Autant on peut trouver dégueulasse (mais c'était prévisible) le torpillage de Juppé par Sarko à Bordeaux, autant ça reste l'un des (trop rares) condamnés (peut être pour les autres c'est pas le sujet) politiques.

C'est bizarre, j'aurai plutôt vu le MoDem condamner fermement (et à vie) les magouilles dans la politique.

Juppé est un symbole... Pour moi ça valide mon non-vote MoDem à Paris pour les Municipales.
Faut pas pousser, quand on est capable de se retrouver si peu, et qu'on s'assoit sur certains principes...

Hop ! Je leur écris une lettre incendiaire de ce pas.

[Franknfurter]

Citation :

Publié par Victhor

Bayrou avait pourtant dit que les alliances se feraient au cas par cas en prenant en compte l'orientation future et pas la "continuité" du copinage passé.

Personnellement pour moi imho (look the redondancy\o/!) Juppé est grillé nationalement, je voulais qu'il jarte du gouvernement Fillon I. Juppé ne trouve pas de grâce à mes yeux parce qu'il n'est pas sarkozyste. Que ce soit dit, Juppé à un poste exécutif national c'est niet.

Localement, maintenant il peut être un bon maire et avoir une bonne administration derrière. Ca je n'en sait rien. Et je ne me permettrait pas de juger. Ce n'est pas un Jean-Michel Boucheron que je sache. Quant à l'accusation de copinage, c'est je pense un peu simpliste (il y a eu des négociations en parallèle avec les cantonales).

Je n'ai pas souvenir que pour les municipales, Bayrou ait écarté les historiques. Et par rapport à son discours au niveau national je ne voit pas de contradiction.

[Eored]

On appelle ça du réalisme politique: mieux vaut un ou deux conseillers, voire adjoints modem que pas de conseillers du tout. Les élus modem ont besoin de se faire connaître et faire partie de la majorité municipale peut grandement y contribuer.

Sinon à Amiens c'est le bordel. Il devrait y avoir une liste, mais des adhérents modem vont rencontrer De Robien tantôt. Réalisme, réalisme... pour éviter une remontée de l'UMP à Amiens...

[ClairObscur]

Mhh je soutiens toujours Bayrou ( notamment parce qu'il n'y a pas grand monde à part lui ) mais ça c'est clairement une grosse erreur de sa part je pense.

[Rhoth]

Ben ca vous choque parce que Juppé est un symbole pour beaucoup, je pense. Ou parce qu'il est taggué UMP ? C'est pas un Sarkozyste non plus, loin de la meme je pense.

Mais de ce que j'ai lu (et des connaissances que j'ai a Bordeaux, ce qui n'est pas forcément représentatif ), l'équipe municipale et l'administration derriere se sont pas mal débrouillé a bordeaux ces dernieres années.

Si le Modem peut s'y faire plus de place, et que l'équipe continue son "bon travail", c'est pas non plus une trahison ou un copinage ou autre qui le met en contradiction avec son discours habituel a mes yeux.

Enfin, c'est mon ressentiment.

[Visionmaster]

Si Juppé n'avait pas été Premier Ministre (avec la gestion ultralibérale qu'il voulait mettre en place), si Juppé n'avait jamais trempé dans des affaires sordides, s'il n'avait jamais été président du RPR/UMP, je n'aurais rien dit... Mais là, c'est vraiment trop gros. Ce type représente tout ce qu'il y a de plus puant dans la droite. Bayrou a voulu se la jouer chevalier blanc, non atteint par des magouilles politico-financières et je l'en remerciais pour cela. Maintenant si son combat de "propreté" consiste à s'allier avec le bouc émissaire de la Chirac Connection Mafia Inc., ça ne veut plus rien dire et décrédibilise totalement le personnage.

La gauche a des casseroles au cul, certainement infiniment plus que le MoDem, mais elle ne va pas se corrompre avec les symboles même de la droite (Juppé) voire l'extrême-droite, comme à Chambéry où le MoDem s'allie à une candidate milloniste...

Bayrou a gâché tout son potentiel en une seule élection. Les électeurs ont la mémoire courte, donc ils risquent d'oublier d'ici 2012, mais une certaine frange d'entre eux, dont je fais partie, se souviendra et n'est pas prête à revoter pour lui.

[Angora]

Nouvelle interview de François Bayrou, de l'express cette fois-ci, avec quelques passages gratinés.
En voici deux exemples :

Citation :

Une chose que Nicolas Sarkozy vous a apprise ?
Le mouvement perpétuel. Mais pour aller où ?

Citation :

Par sa parole au moins, estimez-vous que le chef de l’État provoque une rupture ?
Je juge davantage les faits que les mots. Je sais que l’on peut mettre les mots à toutes les sauces. On peut sortir des citations époustouflantes pour dire le contraire de ce qu’on fait. Camus a une phrase magnifique. Il dit : « mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde. » Par exemple, à quoi bon dire « politique de civilisation » quand précisément on abandonne la civilisation face au matérialisme ambiant ? À quoi bon parler de « démocratie exemplaire » quand la réalité c’est la fin de la séparation des pouvoirs et la prise de contrôle des médias par une entente de groupes connivents ?

Source.

Même si, en général, je n'apprécie pas les interviews courtes comme celles-ci, je trouve qu'elle a l'avantage de bien résumer l'aspect médiatique du président.
Rien de neuf mais une manière assez élégante de présenter les choses.
Il est peut-être un peu trop sec envers Mme. Ségolène Royal et pas assez avec M. Sarkozy mais c'est un point de vu peu objectif.
Je me met à espérer une fusion du PS et du MoDem en un parti moderne et neuf, mieux organisé, avec des leaders charismatiques et une stratégie de communication plus efficace.
A votre avis, une telle fusion est possible avant 2012 ? Dans quelles conditions ?

[Ghalleinne]

Une fusion non, pas avant 2012, mais en 2012, je vois plutôt modem au deuxième tour, voir ptet élu? et la par contre, tu peux dire adieu au PS.
Le PS ne fusionnera jamais volontairement, pourtant vu comme c'est parti, je craint, et c'est malheureux, que l'avenir de la gauche en France, se situe plus chez le Modem que chez le PS, déjà quand tu vois le nombre qui ont rejoint sarko qui est de droite, imagine si bayrou lance une politique d'ouverture, lui qui est du centre, peut potentiellement rallier bien plus de socialistes à sa cause, et ça, je pense que se serait la fin du PS.
(je précise, dans les idées, j'étais assez proche des socialistes, mais je suis a fond bayrou maintenant, donc je suis ptet pas objectif)

En tout cas je reste fan du 3ème homme, je suis très fier d'avoir la potentialité de l'avoir comme maire, et j'espère que son score de 2007 n'est qu'un début.
Je trouve que ce mec a toujours beaucoup de tact pour relever les incohérences des autres, reste à le voir en action en tant que maire, on le verra déjà dès cette année je pense, en chef de pays, on verra bien si il arrive a accéder un jour a cette place.
Mais globalement ses critiques sont souvent justes et il aime bien appuyer là ou ça fait mal sans (trop) se laisser embourber lui même dans ce genre de chose (bon après c'est vrai qu'en 2007 il a pas trop eu de mal puisque personne ne le prenait au sérieux), mais bon quand je vois le niveau de la campagne municipale chez moi, les socialistes se sont entretué, et bayrou peut parler librement sans qu'aucun n'arrive a réfuter quoi que ce soit, de son programme pour la ville, de ses idées d'amélioration, etc... (bon faut pas perdre de vue non plus qu'a Pau, la liste UMP est conduite par le maire socialiste sortant...)

Sur le coup, j'ai hâte de le voir en 2012, parce que la il va rencontrer de vrai arguments en face de lui (enfin ça vaudrait mieux pour les autres), et ça sera une autre affaire.

Globalement, il a du potentiel, il lui reste plus qu'a le montrer.

Sinon, pour le PS, actuellement, les rats fuient le navire ou s'entre-tuent donc, il va falloir qu'il règle ce problème et vite, que le candidat 2012 soit bien préparé, ce qui, il faut malheureusement le reconnaître, n'était pas trop le cas de SR.

[Pinta]

Si quelqu'un a la vidéo de François Bayrou qui bash Sarkozy à Pau, je suis très intéressé, c'est assez énorme.

Sinon, Juppé qui soutient François Bayrou à Pau, contre un candidat socialiste et un fabiusien soutenu par l'UMP. Même s'il y sans aucun doute une part de "rendre la pareille", c'est un très beau pied de nez à Sarkozy d'autant plus que Juppé a enlevé le logo UMP de ses tracts municipaux et qu'il refuse le service minimum à Bordeaux...

[Miho]

Ca?

J’ai pas vérifié en entier, problème de plugins, mais je crois que ça doit être bon…

(Et c’était pas très difficile à trouver ;p)

[Pelern / Velior]

Citation :

Publié par Pinta

Sinon, Juppé qui soutient François Bayrou à Pau, contre un candidat socialiste et un fabiusien soutenu par l'UMP. Même s'il y sans aucun doute une part de "rendre la pareille", c'est un très beau pied de nez à Sarkozy d'autant plus que Juppé a enlevé le logo UMP de ses tracts municipaux et qu'il refuse le service minimum à Bordeaux...

Je pense que les 2 hommes s'apprécient et se respectent beaucoup et vu le soutien de Bayrou pour Juppé sur Bordeaux, le retour est sommes toutes logique. Je me demande si le second ne rejoindrait pas un de ces quatre le parti du premier

[Pinta]

Citation :

Publié par Miho

Ca?

J’ai pas vérifié en entier, problème de plugins, mais je crois que ça doit être bon…

(Et c’était pas très difficile à trouver ;p)

Ouaip, c'est bien ça, merci, sa tronche quand il part hors caméra est priceless.

Citation :

Publié par Pelern Dhorm

Je pense que les 2 hommes s'apprécient et se respectent beaucoup et vu le soutien de Bayrou pour Juppé sur Bordeaux, le retour est sommes toutes logique. Je me demande si le second ne rejoindrait pas un de ces quatre le parti du premier

J'espère que non par contre. Juppé en local, pas de problème, c'est sûrement un bon maire. Mais en national, avec les casseroles qu'il a, ça le fait moyen. Et ça va encore être un prétexte de "Vous voyez, il est de droite Bayrou !".

[Pelern / Velior]

Citation :

Publié par Pinta

J'espère que non par contre. Juppé en local, pas de problème, c'est sûrement un bon maire. Mais en national, avec les casseroles qu'il a, ça le fait moyen. Et ça va encore être un prétexte de "Vous voyez, il est de droite Bayrou !".

Pour la partie de la population qui ne s'intéresse à la politique que par la presse pipole, pourquoi pas....Pas pour ceux qui connaissent un peu la politique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Angora

A votre avis, une telle fusion est possible avant 2012 ? Dans quelles conditions ?

Non. Aucune.


@Ghalleine :

Citation :

Sinon, pour le PS, actuellement, les rats fuient le navire ou s'entre-tuent donc, il va falloir qu'il règle ce problème et vite, que le candidat 2012 soit bien préparé, ce qui, il faut malheureusement le reconnaître, n'était pas trop le cas de SR.

Meuh non. Le PS est dans son état standard, le même que depuis le congrès de Rennes, grosso-modo.

Et les rats ne quittent pas le navire, puisqu'il semble qu'il reste du grain à moudre dans les cales des municipales : rien qu'à Lilles, Aubry qu'on disait à l'agonie il y a deux ou trois ans est donnée gagnante avec 64% des suffrages.
Grâce à Sarkozy, le PS va sans doute conserver sa main-mise sur les région, renforcer son pouvoir dans les villes et les départements. Reste 2012, effectivement, mais préparé ou pas, si Delanoë ou DSK sont désignés, Sarkozy aura la partie nettement plus complexe....
Même Royal est parfaitement capable de progresser : Sarko prépare son élection depuis le 19e siècle, Royal n'y a pensé sérieusement qu'un an avant la campagne. En 2012, cet avantage là aura disparu.

[Ghalleinne]

J'espère aloisius que le PS ne sera pas aussi ridicule d'ici la. Mais au niveau national c'est le bordel actuellement.
Quand je disais qu'ils quittaient le navire je penser a Lang, Attali, DSK etc quoi

[Victhor]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'espère aloisius que le PS ne sera pas aussi ridicule d'ici la. Mais au niveau national c'est le bordel actuellement.
Quand je disais qu'ils quittaient le navire je penser a Lang, Attali, DSK etc quoi

Petit up, parce que hier matin, Bayrou était l'invité de Nicolad Demorand sur France Inter.
Je le trouve toujours aussi comique : "Laissez-moi vous expliquer ce qu'est Edvige, parce qu'en France, personne n'a compris de quoi il s'agit"
Alors, les joliens-Modem, pas trop déçus d'être ignorés comme ça par François?

[Hipparchia]

Comment ça ?
Cette formule ne comprend pas les sympathisants modem, ni les profs qui par nature sont des gens bien, bien entendu
http://www.mouvementdemocrate.fr/act...in-010908.html
http://www.mouvementdemocrate.fr/med...nd-020908.html

Il a même dit que tu n'étais pas coupable et responsable de tous les maux

[Cefyl]

Citation :

Publié par Victhor

Petit up, parce que hier matin, Bayrou était l'invité de Nicolad Demorand sur France Inter.
Je le trouve toujours aussi comique : "Laissez-moi vous expliquer ce qu'est Edvige, parce qu'en France, personne n'a compris de quoi il s'agit"
Alors, les joliens-Modem, pas trop déçus d'être ignorés comme ça par François?

Excuse moi mais je n'ai absolument rien compris a ton post....

[Hipparchia]

Il pensait se moquer des adhérents et sympathisants modem qui d'après lui se seraient fait insulter par Bayrou ("personne n'a compris"), ou alors il dit que bayrou est un con qui pense qu'il est le seul à penser (si j'ai bien compris).

Rien de notable selon moi...

[Gebreth]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'espère aloisius que le PS ne sera pas aussi ridicule d'ici la. Mais au niveau national c'est le bordel actuellement.
Quand je disais qu'ils quittaient le navire je penser a Lang, Attali, DSK etc quoi

Les gens qui n'avaient plus aucun avenir sérieux en fait. Sans rire, Lang tout le monde l'aime bien (normal, à l'éducation il a rien fait) mais depuis la fête de la Musique, c'est un peu le désert. DSK a fini par piger que c'était foutu pour lui aussi et a donc accepté son poste au FMI (sans rire, se faire battre à plat de couture par la Ségo, y'a de quoi l'avoir mauvaise) et Attali, c'est désormais un traître.

Reste quelques gens sérieux mais bon, avec cinq ou six têtes connues qui se battent juste pour le poste de Premier Secrétaire, j'ai peur que ça se batte encore pour désigner un candidat. Et là l'erreur est pas permise, s'ils nous refont le coup des primaires en 2011 alors que la droite aura son candidat unique depuis longtemps, ils sont partis pour perdre.

Que Moscovici soit désigné secrétaire du PS et qu'il parraine Delanoë, la gauche aura peut-être une chance.

[Cfç]

En tout cas et comme d'hab des que j'entend bayrou je suis à 100% d'accord, donc je continuerai à voter pour lui contre vents et marées (lol).

[Victhor]

Citation :

Publié par Cefyl

Excuse moi mais je n'ai absolument rien compris a ton post....

C'est à cause des guillemets qui sont remplacés par des &quot ; ce qui rend la syntaxe de ma phrase difficilement perceptible (d'ailleurs si quelqu'un sait comment y remédier, je prends.)
Je reprends donc : je citais une phrase paradigmatique prononcée très froidement par Bayrou : "Laissez-moi vous expliquer ce qu'est Edvige, parce que personne en France n'a compris de quoi il s'agissait".

Et puis désolé hipparchia, mais ton idole sait parfaitement quel poids peuvent avoir les mots, du coup, "personne en France n'a compris de quoi il s'agissait" n'est que la preuve d'une certaine mégalomanie, que ça te plaise ou non, et que tu le comprennes ou non ; ou alors il va falloir que tu nous expliques ce que cette phrase peut vouloir dire d'autre.

Pour info, personne n'a attendu Bayrou pour prendre des mesure concrètes contre edvige :
le fichier Edvige - Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale - est visé par plusieurs recours en Conseil d'Etat et dénoncé par une pétition qui réunit, à ce jour, 700 organisations et plus de 90 000 signatures. (source Le Monde)
D'ailleurs on voit ici que l'appel contre edvige date du 10 juillet.
10 juillet... 2 septembre, je trouve qu'il est long à réagir le premier français à avoir compris de quoi il s'agissait.

[Ghalleinne]

Personnellement, je le comprend comme une figure de style.

Son "personne" s'attache aux médias qui évite soigneusement tout ce qui pourrait fâcher l'élysée, et à la fois comme une exagération, pour dire : regardez, c'est tellement ouf ce qui nous arrive que personne ne veut y croire = personne ne comprend.

Alors oui y'a une touche de mégalomanie, mais venant de quelqu'un comme Bayrou je ne doute pas un seul instant que c'était pour faire ressortir l'insensé de la situation.

Après tu aimes pas Bayrou c'est ton choix, chacun est libre de ses goûts, mais si tu écoute tout aussi bien les discours du PS ou de l'UMP tu croiseras très fréquemment ce genre de discours mégalo-maniaque (les moi je moi je, tu en vois partout), et les raisonnements qui se mordent la queue aussi.

La seule chose que je trouve dommage c'est qu'après la défaite du modem au législatives, les médias est enterrés Bayrou qui a toujours des choses intéressantes à dire et un point de vue agréable à entendre (et même si c'est rare, il sait reconnaître les bonnes idées, pas comme le PS qui aujourd'hui est plus partit d'opposition que la LCR a mes yeux...)

[Borh]

bah d'un autre côté, un politique qui ne tombe pas dans la démagogie "les français savent tout, les français ont raison", c'est plutôt une bonne chose de mon point de vue. Oui l'immense majorité ne sait pas ce qu'est Edvige, et faire de la pedagogie ne fait pas de mal.

[El Cle]

Y'a quand même eu pas mal de tapage autour d'Edvige, et aujourd'hui, donc deux mois après, je pense quand même que chacun a une petite idée de ce que c'est. alors honnêtement, j'ai plus entendu des intellectuels ou des associations gueuler contre ce programme et expliquer en quoi ça consistait, plus que des responsables politiques. Quoique j'ai dans mes souvenirs un article de Badinter qui râlait, mais ça devait être le seul, comme d'habitude.

Enfin, que des mecs comme Bayorou se lancent dans des missions d'évangélisation de pédagogie, ça me fait marrer, parce que Bayrou, franchement, il comprend pas souvent grand chose à certains sujets juridiques.