[Sylken]

Citation :

Publié par Egelbeth

mon avis sur la question

Tu pars du principe que, puisque la situation n'est pas des plus reluisante à l'heure actuelle il ne s'agit que de rejeter et condamner le pays tout entier.

Tu ne tiens pas compte des débouchés commerciaux qui existent déjà et qui ne pourront que se développer (de nombreuses entreprises françaises, par exemple, étant déjà implantées là bas). Tu n'en tiens tellement pas compte que tu baisses déjà les bras puisque la Pologne déjà "est à la botte des Etats Unis". Donc quoi ? on leur laisse le pays et on plie les gaules ?

Tu ne tiens pas compte du décalage entre la population et ses dirigeants. Bien évidemment tu dois être informé des faits les plus spectaculaires mais pas forcément les plus représentatifs de l'état du pays, ni de son évolution. Tu fais une généralisation douteuse en mettant tout le monde dans le même sac alors que ces questions divisent profondément le pays.

bref, la réalité est bien plus nuancée que tes propos.

[FitzChevalerie]

Citation :

décalage entre la population et ses dirigeants

Exactement en plus en Pologne c'est flagrant !

[Marine]

Lors du référendum français j'avais trouvé assez choquant la stigmatisation faite autour d'un mythe inventé de toute piece, celle du plombier polonais qui allait venir voler nos emplois. Je pense que la Pologne est dans le même état que l'Espagne au sortir du franquisme, c'est à dire qu'elle a besoin de nous pour se développer, et que nous avons aujourd'hui un peu, et demain de plus en plus, besoin de cet état et de ce peuple pour aider à notre propres économie.

[Sylken]

Citation :

Publié par Petite Marine †

le même état que l'Espagne au sortir du franquisme

Je vois la chose de la même façon. Quant on voit l'état de l'Espagne ou du Portugal à l'entrée dans l'Europe il y a maintenant plus de 20 ans et leur réussite, on peut se dire que d'autres pays peuvent faire pareil.

Message supprimé par son auteur.

[Cocodupe]

Tu parle des centres de détention de la CIA... Mais tous les grands Europe (France, Angleterre, Allemagne) ont laissé passer des vols américains, en toute connaissance de cause, et sont tous aussi coupable que la Pologne. L'Angleterre est accusée d'avoir participé à l'enlèvement de suspects...

Allez zou ! Tous hors de l'Europe


L'article du Monde Diplo parlant de ça : CIA, vols secrets

[Mahorn]

Citation :

Publié par Sylken

Je vois la chose de la même façon. Quant on voit l'état de l'Espagne ou du Portugal à l'entrée dans l'Europe il y a maintenant plus de 20 ans et leur réussite, on peut se dire que d'autres pays peuvent faire pareil.

La différence c'est que le Portugal et l'Espagne ont réussi une parfaite transition démocratique et ont définitivement coupés les ponts avec l'extrême-droite dès l'entrée dans l'UE. Pour la Pologne malheureusement ils ont mis au pouvoir un régime populiste de la pire espèce. Alors oui, économiquement parlant, personne ne doute que la Pologne rattrape son retard. Pour le reste...

[Haddock]

A écouter en ce moment sur France Culture, L'esprit public, entièrement consacré à la situation politique en Pologne : http://www.radiofrance.fr/chaines/fr...esprit_public/

[ClairObscur]

Les deux Kaczyński commencent à être sérieusement gonflants.
Avec l'argument : sans la seconde guerre mondiale, la Pologne serait beaucoup plus forte, on atteint des sommets

[Andromalius]

C'est à la mode, les américains nous on tbien ressorti le coup du débarquement lors de la guerre en Irak.

Il est tout à fait exact cependant qu'historiquement la Pologne est un pays qui a gravement dégusté, et pas que pendant la seconde guerre mondiale, et l'on peut comprendre qu'ils aient envie d'avoir des prérogatives de grand, pour changer.

[Ciseaux]

Ya un truc qui m'intéresse, parce que je pensais que ça n'existait pas, c'est comment fait on pour exclure un pays de l'Europe? Quelles sont les conditions requises, quelle est la procédure, etc?

[Andromalius]

On peut pas faire plus simple: cette procédure n'existe pas, en effet.

[MuMuang]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

En tout cas, les frères Kaczyński sont de bons fils.

Celui qui est premier ministre vit chez sa maman, et lui verse tout son salaire à la fin du mois, car il n'a pas de compte en banque.

Celui qui est président de la république est marié, mais il appelle sa maman au moins deux fois par jour au téléphone.

Whoa, sont pires que Bush et Poutine

C'est quand même un autre continent l'europe de l'Est...

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Andromalius

On peut pas faire plus simple: cette procédure n'existe pas, en effet.

C'est donc bien ce qu'il me semblait. Du coup, quels sont les dispositifs mis en place (enfin j'imagine qu'il y en a) par les différents traités européens pour "remettre dans le droit chemin", un pays qui s'éloigne trop de la ligne de conduite européenne?
Et accessoirement (j'avoue j'y connais rien) mais est ce que le parlement européen a le pouvoir de légiférer de façon heu transnationale? M'exprime pas très bien, donc en gros est ce que le Parlement Européen pourrait par exemple voter une loi sur l'avortement, qui du coup serait applicable dans tous les pays membres de l'union sans avoir forcément l'accord de tous les pays, rendant caduque les lois du même type propres à chaque pays, ou bien faut il dans ce genre de cas que chaque pays ajuste lui même sa législation en faisant voter avec son propre parlement une loi similaire à la loi européenne? Et si c'est ce dernier cas, que se passe-t-il si un pays décide de ne pas appliquer une loi européenne?

[Space]

Citation :

"remettre dans le droit chemin"

On demande l'OTAN de bombarder la Pologne, puis changement de gouvernement version 100% démocratique comme chez nous, ca te vas ?

Citation :

C'est quand même un autre continent l'europe de l'Est...

Ils doivent sûrement dire pareil de l'Europe de l'ouest sur certains points

[Arkken]

Apparemment, ça s'est débloqué cette nuit le litige entre les Polonais et le reste de l'Europe.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-866290,0.html

[znoOog]

Citation :

Publié par Arkken

Apparemment, ça s'est débloqué cette nuit le litige entre les Polonais et le reste de l'Europe.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-866290,0.html

(..) Mme Merkel a confirmé que le compromis trouvé avec Varsovie prévoyait un report de l'entrée en vigueur du nouveau système de double majorité dont les frères Kaczynski avaient fait leur bête noire. Ils estimaient qu'il avantageait trop l'Allemagne, dont ils craignent l'hégémonie. Au lieu de s'appliquer à partir de 2009, ce nouveau système, qui doit remplacer un complexe système de pondération des voix, entrera en vigueur progressivement à partir de 2014, avec une période de transition jusqu'en 2017

ouaiis toujours plus rapide, en avant l'Europe !

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Znþg

(..) Mme Merkel a confirmé que le compromis trouvé avec Varsovie prévoyait un report de l'entrée en vigueur du nouveau système de double majorité dont les frères Kaczynski avaient fait leur bête noire. Ils estimaient qu'il avantageait trop l'Allemagne, dont ils craignent l'hégémonie. Au lieu de s'appliquer à partir de 2009, ce nouveau système, qui doit remplacer un complexe système de pondération des voix, entrera en vigueur progressivement à partir de 2014, avec une période de transition jusqu'en 2017

ouaiis toujours plus rapide, en avant l'Europe !

Certes mais avait on le choix ?

Et merci de ne pas me ressortir la constitution, car je vous renverrais aussitôt sur les conditions de la révision de celle-ci, tout en vous parlant du système de vote que bien sûr certains pays n'aurait jamais voulu voir changer, ce qui me servirait d'exemple pour indiquer combien cette constitution était figée. Oups je l'ai déjà dit

PS: ne pas oublier aussi que selon France-infos, les britanniques ont obtenu que ne leur serait pas appliqué la charte des droits fondamentaux

[puchiko]

et l'Europe sans les Britanniques (qui font tout pour saborder l'Europe) et les Polonais (qui joue aux Princesses) c'est possible ?
quand je pense que l'Europe envoie tellement de subventions que la Pologne n'arrive pas à tout dépenser (ils ont une procédure d'attributions de subvention super longue)

[Mahorn]

Citation :

Publié par Ciseaux

transnationale? M'exprime pas très bien, donc en gros est ce que le Parlement Européen pourrait par exemple voter une loi sur l'avortement, qui du coup serait applicable dans tous les pays membres de l'union sans avoir forcément l'accord de tous les pays, rendant caduque les lois du même type propres à chaque pays, ou bien faut il dans ce genre de cas que chaque pays ajuste lui même sa législation en faisant voter avec son propre parlement une loi similaire à la loi européenne? Et si c'est ce dernier cas, que se passe-t-il si un pays décide de ne pas appliquer une loi européenne?

L'Europe émet ce qu'on appelle des directives, qui sont en fait des "lois européennes" que chaque pays doit retranscrire par une loi qui lui est propre, quitte à modifier sa propre Constitution. La plupart des lois françaises votées récemment en France sont d'ailleurs issues des directives européennes.

Ces directives ont valeur d'obligation, un pays ne peut pas ne pas les appliquer. Par contre il peut faire traîner les choses..

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Mahorn

L'Europe émet ce qu'on appelle des directives, qui sont en fait des "lois européennes" que chaque pays doit retranscrire par une loi qui lui est propre, quitte à modifier sa propre Constitution. La plupart des lois françaises votées récemment en France sont d'ailleurs issues des directives européennes.

Ces directives ont valeur d'obligation, un pays ne peut pas ne pas les appliquer. Par contre il peut faire traîner les choses..

Oui,enfin ça coûte chère de faire traîner les choses,car les directives sont toujours accompagnés de délais de transpositions,et pour les pays les dépassant il y a condamnation de la CJCE a la clé,la France est en effet championne dans l'application tardive mais ça lui coûte un fric fou...

[SirWish Hills]

[Modéré par Absent : Troll ]

[znoOog]

Citation :

Publié par puchiko

et l'Europe sans les Britanniques (qui font tout pour saborder l'Europe) et les Polonais (qui joue aux Princesses) c'est possible ?

franchement je pense que ce serait un excellent sujet de fil... "comment faire rétrécir l'Europe" perso j'ai déjà tendance à penser que l'élargissement au royaume-uni a été une gigantesque erreur...

[Spectre Olaf]

En effet, le Royaume Uni a tout fait pour contrer la Communauté Européenne, d'abord en créant une organisation concurrente, et comme cela n'a pas marché, en la rejoignant pour la saborder de l'intérieur.

Pour la Pologne, la note d'espoir, est que les polonais finiront sans doute par en avoir marre des deux frères bigots.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Pour la Pologne, la note d'espoir, est que les polonais finiront sans doute par en avoir marre des deux frères bigots.

Je me méfie de ce genre d'affirmation. Des dirigeants désastreux réélus dans des fauteuils devant une communauté internationale médusée, c'est pas ce qui manque ces dernières années....